MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 662,931 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Список проблемных / неактивных / закрытых компаний-мошенников, позиционирующих себя как дилинговые центры или форекс-брокеры, а также компаний, которые прекратили свою деятельность.
Первый пост Опции темы
Старый 15.01.2014, 00:29
#2881
Заблокированный
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Вальгалла
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 4,693
Благодарностей: 2,405
Re: MillTrade - Milltrade.net

Появился новорег и даже никто не задумался, почему вот так все по "странному" обстоятельству открылась тайна, какой поставщик....эххх Гуерманы, столько скамов пережили, а уловки админов еще не научились распознавать
sucub вне форума
Старый 15.01.2014, 00:31
#2882
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: www
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 3,713
Благодарностей: 1,766
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Татьяна Афанасьева Посмотреть сообщение
Fox_Malder, все необходимые сведения, касающиеся торговли управляющих трейдеров инвестиционной программы «Золотая 7» опубликованы на официальном сайте нашего дилингового центра.
А Вы какую роль здесь выполняете? Где достоверная информация?
Повторяю вопрос - сколько ваших официальных управляющих работают на "передовой" платформе cTrader?

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Rantie Посмотреть сообщение
Возможно, Милка решила обелиться выводя небольшую долю сделок на рынок, таким образом вылезти наконец из списка пирамид?
Это как прикрытие. По этой схеме работают по белому (возможно).

Последний раз редактировалось Fox_Malder; 15.01.2014 в 00:34. Причина: Добавлено сообщение
Fox_Malder вне форума
Старый 15.01.2014, 07:43
#2883
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 7,396
Благодарностей: 2,930
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от sucub Посмотреть сообщение
Появился новорег и даже никто не задумался, почему вот так все по "странному" обстоятельству открылась тайна, какой поставщик....эххх Гуерманы, столько скамов пережили, а уловки админов еще не научились распознавать
Вам никто свою точку зрения об LP Миллтрейда не навязывает и... мы все-таки в каталоге брокеров находимся,а не хайпов - такие параллели здесь неуместны.
Guerman вне форума
Старый 15.01.2014, 07:56
#2884
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Самара
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 2,506
Благодарностей: 1,236
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Guerman Посмотреть сообщение
в каталоге брокеров находимся,а не хайпов
Цитата:
Список проблемных/ неактивных/ закрытых компаний-мошенников, позиционирующих себя как дилинговые центры или форекс-брокеры.
Вы что-то путаете, Guerman.
s00n вне форума
Старый 15.01.2014, 08:43
#2885
Топ Мастер
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Возраст: 46
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 11,836
Благодарностей: 8,484
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от s00n Посмотреть сообщение
Список проблемных/ неактивных/ закрытых
Что-то не вяжется - компания открыта / активна / и проблем не наблюдается в данное время. Может на момент её помещения в этот раздел была проблема с платежной системой монета.ру, но она давно успешно разрешилась.
ddmaster вне форума
Старый 15.01.2014, 08:56
#2886
Интересующийся
 
Имя: Roman
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.08.2010
Сообщений: 101
Благодарностей: 73
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Татьяна Афанасьева Посмотреть сообщение
Напоминаю, что Mill Trade — это дилинговый центр, который предлагает на сегодняшний день выгодные условия сотрудничества для разных категорий клиентов. Мы нацелены на долгую и продуктивную работу.
Напомню, что Mill Trade - это хайп, который предлагает на сегодняшний день
выгодные условия для обогащения основателей компании.

Доказательства хайповости?

Пожалуйста.

Как известно прибыль по Золотой семерке начисляется за то количество
полных календарных дней когда деньги находились в проекте.

Формула для расчета до неприличия проста:

% = %% / D * d

где:
% - процент прибыли с инвестиции;
%% - общий процент прибыли за месяц;
D - кол-во календарных дней в месяце;
d - срок инвестирования.

Из которой следует, что инвестируя в декабре 2013 года средства на пару дней
ваша процент дохода составит:
% = 6,87% / 31 * 2 = 0,44%

и это даже при том, что средства будут инвестированы в пятницу, а выведены
через два полных дня в понедельник.

Возникает напрашивающийся вопрос: откуда появится прибыль, если рынок
в субботу и воскресенье закрыты?

...и как думаете если Хайп Милка соскамится, то ДЦ продолжит свое существование?

PS Для таких компаний как Милка уже пора создавать новый раздел в Хайпах
под названием: "Хайпы предоставляющие брокерские услуги", а не держать
их в брокерах, пусть даже и проблемных...
__________________
информационный форекс портал - proForex.clan
tygrew вне форума
Старый 15.01.2014, 09:24
#2887
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 2,168
Благодарностей: 1,391
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Guerman Посмотреть сообщение
А вообще я бы подождал документального подтверждения работы Миллтрейда с Интегралом,ну или хотя бы вот этого
Вот вы все говорите, мол, подождем давайте, времени эту дц мало совсем и т.п. Тем временем мельница собирает все мыслимые и немыслимые "награды" на мероприятиях, о существовании которых вкладчики узнают из рапорта Танюшки или рапортов сочувствующих этому проекту Енвесторофф. Похоже, даже вы заблуждаетесь, раз те, кто раздает милке аварды, уже убедились в предоставлении "качественных услуг и выгодных условий сотрудничества"

Цитата:
Сообщение от ddmaster Посмотреть сообщение
Может на момент её помещения в этот раздел была проблема с платежной системой монета.ру, но она давно успешно разрешилась.
Так организуйте митинг и потребуйте амнистии для политзаключенных. Если соберетесь проводить на Красной Площади, я укажу вам путь
__________________

Последний раз редактировалось Chibo; 15.01.2014 в 21:23.
Chibo вне форума
Старый 15.01.2014, 12:02
#2888
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1,536
Благодарностей: 322
Re: MillTrade - Milltrade.net

Здравствуйте!

Хочу поблагодарить всех клиентов компании за сотрудничество! Спасибо за то, что Вы сделали выбор в пользу нашего дилингового центра!

Как я уже говорила ранее, наша компания зарабатывает на спреде, поэтому мы постарались создать максимально выгодные торговые условия для самостоятельно торгующих трейдеров. Мы работаем над улучшением условий сотрудничества в этом направлении — не так давно дилинговый центр внедрил торговую платформу cTrader. Это передовая разработка в области интернет-трейдинга, главными преимуществами которой являются возможность ведения ECN-торговли валютными парами и CFD на драгоценные металлы, мгновенное исполнение торговых приказов благодаря использованию технологии STP, удобный интерфейс и простота использования, а также множество других функций, значительно расширяющих возможности трейдинга в компании. Уверена, что многие клиенты уже оценили по достоинтсву возможности этой платформы на практике.

Хочу акцентировать внимание, что все сделки наших клиентов выводятся на межбанк. Информация поступает в терминал от банка-контрагента, компания со своей стороны изменений не вносит. Более полно раскрывать информацию о поставщиках ликвидности будет европейское подразделение компании.

Rantie, мы используем технологию (STP (Straight Through Processing )) обработки приказов клиентов.

Fox_Malder, управляющие трейдеры инвестиционной программы «Золотая 7» торгуют на платформе MetaTrader 4, данная информация отображена на сайте, в стейтментах управляющих. Напомню, что свою торговлю они строят на использовании торговых сигналов от управляющих нашей "Золотой 7".

ddmaster, наша компания развивается, мы работаем согласно регламента и полностью выполняем оговоренные перед клиентами обязательства. Мы не согласны с решением администрации форума о переносе ветки компании в нынешний раздел и я это неоднократно заявляла. Однако, для нас важно в первую очередь мнение наших клиентов, которое базируется на личном опыте сотрудничества и объективных фактах взаимодействия с компанией.

tygrew, касательно расчета прибыли по нашим инвестиционным программам, действительно, при начислении прибыли учитывается количество полных дней, а если быть точнее — суток, пребывания средств на инвестиционном счёте. Прибыль равна средней доходности, которую показали управляющие трейдеры за отчётный период. Мы предлагаем действительно выгодные условия сотрудничества. Акцентирую внимание на том, что инвесторы получают прибыль благодаря ведущейся торговле управляющих трейдеров. Вся информация по данному вопросу находится в свободном доступе и каждый может ее изучить.

Мы соблюдаем все оговоренные условия сотрудничества с клиентами в полном объёме и прилагаем все необходимые усилия для того, чтобы обслуживание в нашей компании осуществлялось на самом высоком уровне.
__________________
С уважением, Mill Trade
Татьяна Афанасьева вне форума
Старый 15.01.2014, 12:16
#2889
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 46
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от tygrew Посмотреть сообщение
Для таких компаний как Милка уже пора создавать новый раздел в Хайпах под названием: "Хайпы предоставляющие брокерские услуги", а не держать их в брокерах, пусть даже и проблемных...
Бывает довольно сложно определить бизнес-модель компании, презентующей себя как брокера.
У меня подход к этому вопросу довольно брутален: изначально смотрим не любой проект как на потенциальный скам.
Потом читаем договор и проводим правовой анализ. Договор Миллтрейда более-менее приличный, в отличии от ММСИС, например.
Далее смотрим на юрисдикцию и регуляцию. Маршалловы острова - это плохо, ибо регуляции нет.
Далее смотрим торговые условия - метод исполнения ордеров, тип спреда, уровень стопаута. Тут у Милки в наличии модель, которая имхо подразумевает в своей совокупности возможность (но не факт) перекрытия сделок на рынке.
Потом идем к очень важным вещам - провайдер ликвидности. Это ключевой момент, ибо основной источник ликвидности - банки, а они заключают договора только с регулируемыми и финансово состоятельными компаниями. Если Вы полагаете, что у хоть одного из СНГ-шных брокеров есть договор с Дойчебанком или другим серьезным банком - Вы наивны, как дитя. Для ритейл-брокеров, желающих отойти от кухни к агентской системе существуют прайм-брокеры или ECN-площадки, предоставляющие DMA.

Утрированно и упрощенно:
Прайм-брокеры, ритейл-брокеры и банки пользуются услугами провайдеров технологий типа Интеграла для агрегации ликвидности.
Получается правовая цепочка: Клиент - Брокер- Прайм брокер -Банк. Все эти участники пользуются программным (а не финансовым) продуктом агрегатора ликвидности.
Есть также компании, "сочетающие" функции прайма, брокера и агрегатора, такие как MTF-платформа LMAX Exchange.

Итак, Миллтрейд похоже пользуется услугами технолоджи-провайдера Интеграл. Кто ее прайм и где прайм берет ликвидность - неизвестно. Совершенно несложно в рамках интеграл форекс грид закомутировать две компании: Миллтрейд и Трейдмилл и заявить, что Трейдмилл - провайдер ликвидности для Миллтрейд и "у нас все честно".

Поэтому повторюсь: Интеграл - это половина вопроса. Кто провайдер ликвидности, а не технологий - остается под вопросом.

После ответа (или отсутствия ответа) по провайдеру ликвидности идем дальше и анализируем:
- публичность менеджмента
- инструменты инвестиционной программы нашего предполагаемого брокера.
- Инструменты анализа торговли управляющих трейдеров. Стейтмент задним числом - чепуха. Лучше всего - инвестпароль или онлайн-отчетность по сделкам. Компромисс (избежание копировки сделок) - листинг сделок или стейтмент + периодическое отображение текущих просадок/прибыли по открытым сделкам.
-прочие факторы, свидетельствующие о вариантах развития событий.

Учитывая то, что битые Виварами, Владимирами и прочими Гаммами инвесторы теперь более осторожны, компании с ориентацией на скам станут более изысканными. Относится ли к ним Миллтрейд? Однозначно утверждать, равно как и отрицать - нельзя.
Пока-что я вижу только красивую легенду и "сказочную" программу Mill-invest с гарантированными 7% в месяц...
Гарантии на форекс как-то не вяжутся с моим опытом.
Поэтому можно рассматиривать Миллтрейд и как агрессивный "старт" потенциального брокера, и как хайп с предсказуемым концом. Возможны оба варианта. Возможно, даже собственники компании не знают точно, какой вариант будет выгоднее им финансово.
id-reznik вне форума
Старый 15.01.2014, 12:27
#2890
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 7,396
Благодарностей: 2,930
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Chibo Посмотреть сообщение
Похоже, даже вы заблуждаетесь, раз те, кто раздает милке аварды, уже убедились в предоставлении "качественных услуг и выгодных условий сотрудничества"
Извините,но я не ориентируюсь на различные призы от грандов Форекса в оценке Миллтрейда как дилингоовго центра,для меня таким критерием будет online-отчетность+аудит известной фирмы.Пока есть то,что есть - ни больше ни меньше,чем у других СНГ-площадок.
Guerman вне форума
Старый 15.01.2014, 13:08
#2891
Профессионал
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Утрехт
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 1,384
Благодарностей: 563
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от tygrew Посмотреть сообщение
Напомню, что Mill Trade - это хайп, который предлагает на сегодняшний день
выгодные условия для обогащения основателей компании.

Доказательства хайповости?

Пожалуйста.

Как известно прибыль по Золотой семерке начисляется за то количество
полных календарных дней когда деньги находились в проекте.

Формула для расчета до неприличия проста:

% = %% / D * d

где:
% - процент прибыли с инвестиции;
%% - общий процент прибыли за месяц;
D - кол-во календарных дней в месяце;
d - срок инвестирования.

Из которой следует, что инвестируя в декабре 2013 года средства на пару дней
ваша процент дохода составит:
% = 6,87% / 31 * 2 = 0,44%

и это даже при том, что средства будут инвестированы в пятницу, а выведены
через два полных дня в понедельник.

Возникает напрашивающийся вопрос: откуда появится прибыль, если рынок
в субботу и воскресенье закрыты?

...и как думаете если Хайп Милка соскамится, то ДЦ продолжит свое существование?

PS Для таких компаний как Милка уже пора создавать новый раздел в Хайпах
под названием: "Хайпы предоставляющие брокерские услуги", а не держать
их в брокерах, пусть даже и проблемных...
* Вот вы бы на практике такие расчеты проверили сначала и удивились, что доход по вашему методу "на пару дней" составит минус ~4.5%, т.е. убыток.
Потом Евклида с Пифагором лохотронщиками назовете?
__________________
Каждый кулик своё болото хвалит.
Vandemeer вне форума
Старый 15.01.2014, 13:14
#2892
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 46
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: MillTrade - Milltrade.net

Да, запрос на Интеграл отправил:

Цитата:
Date: 2014/1/15
Subject: Confirmation
To: [email protected]


Hello.
Mill Trade ltd declare that "Integral" is technology provider for their brokerage company (please see picture).

I would kindly ask you confirm or deny this information.

I appeal to you not only as an private person but also as a representative of group of clients of the company.

Sincerely yours, Michael Reznik.
id-reznik вне форума
Старый 15.01.2014, 13:22
#2893
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 7,396
Благодарностей: 2,930
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Vandemeer Посмотреть сообщение
Вот вы бы на практике такие расчеты проверили сначала и удивились, что доход по вашему методу "на пару дней" составит минус ~4.5%, т.е. убыток.
Бесполезно спорить с оппонентами,которые даже договорную документацию на сайте Миллтрейда не удосуживаются изучить,прежде чем начать конструировать свои "гипотетические ситуации".
Guerman вне форума
Старый 15.01.2014, 16:25
#2894
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Vandemeer Посмотреть сообщение
* Вот вы бы на практике такие расчеты проверили сначала и удивились, что доход по вашему методу "на пару дней" составит минус ~4.5%, т.е. убыток.
Потом Евклида с Пифагором лохотронщиками назовете?
Зашёл тут на сайт Милки уточнить договор, и непонятно откуда Вы берёте минус, tygrew всё правильно посчитал, но обнаружил новую интересную деталь. "Приятная" новость для самостоятельно торгующих трейдеров, на которых Милл Трейд зарабатывает свой маркап.
"8.18. При достижении маржинальным уровнем отметки 50% осуществляется принудительное закрытие открытых позиций Клиента. Если у Клиента открыто более двух позиций, Компания имеет право закрыть самые убыточные из них при достижении Мargin level 100% с целью предотвращения отрицательного баланса Торгового счета Клиента." Во как, было - margin call 30% и stop out 20%, а стало 100 и 50, соответственно, добавьте сюда "прелестную" бонусную программу и покажите мне трейдера-мазохиста который там торгует.

Последний раз редактировалось TimTem; 15.01.2014 в 16:53.
TimTem вне форума
Старый 15.01.2014, 17:14
#2895
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1,536
Благодарностей: 322
Re: MillTrade - Milltrade.net

Уважаемые форумчане, Mill Trade является молодым, развивающимся дилинговым центром. Мы предоставляем качественные услуги. Все сделки клиентов нашего дилингового центра выводятся на межбанк. Что касается информации о поставщике ликвидности, то, как я уже говорила, она является конфиденциальной, её будет более полно освещать европейское подразделение Mill Trade.

TimTem, в настоящее время таковы торговые условия компании. Относительно бонусных средств замечу, что они начисляются в отельную ячейку личного кабинета и клиент может использовать их на своё усмотрение, благодаря имеющейся функции управления бонусами.

Мы прилагаем максимум усилий для того, чтобы сотрудничество с нами было комфортным для клиентов.
__________________
С уважением, Mill Trade
Татьяна Афанасьева вне форума
Старый 15.01.2014, 17:41
#2896
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 878
Благодарностей: 45
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Татьяна Афанасьева Посмотреть сообщение

TimTem, в настоящее время таковы торговые условия компании. Относительно бонусных средств замечу, что они начисляются в отельную ячейку личного кабинета и клиент может использовать их на своё усмотрение, благодаря имеющейся функции управления бонусами.
Да куда с такими маржинальными требованиями ещё и бонусы???!!!
TimTem вне форума
Старый 15.01.2014, 18:25
#2897
Любитель
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.08.2013
Сообщений: 213
Благодарностей: 88
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от id-reznik Посмотреть сообщение
Поэтому можно рассматиривать Миллтрейд и как агрессивный "старт" потенциального брокера, и как хайп с предсказуемым концом. Возможны оба варианта. Возможно, даже собственники компании не знают точно, какой вариант будет выгоднее им финансово.
Мне кажется, вы попали в точку. Я хотел написать тоже самое. Надеюсь, что Милка нагребла денег и теперь задумалась "а почему-бы нам, на самом деле, чёрт возьми, не статьи брокером?" и решили обелиться. Именно поэтому не раскрывались и не раскрываются поставщики ликвидности столь длительное время и только сейчас начали появляться какие-никакие "хорошие знаки". Учредители Милки просто думали "скамануть под НГ или нет" и решили что лучше в перспективе больше денег поиметь с белым бизнесом, чем разово кинуть всех и больше никогда в такие компании деньги не понесут - доверия больше не будет никогда.

Это будем просто идеальным путем эволюции компании. Но тогда 7% должна постепенно сходить на нет, уменьшая процент.

Очень надеюсь что именно так как я описал думали учредители. Агрессивный старт под лозунгом Генри Форда "Я готов отчитаться за каждый доллар, но не спрашивайте меня, как я заработал первый миллион".

Последний раз редактировалось Rantie; 15.01.2014 в 18:27.
Rantie вне форума
Старый 15.01.2014, 18:45
#2898
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.06.2012
Сообщений: 2,750
Благодарностей: 331
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rantie Посмотреть сообщение
Милки просто думали "скамануть под НГ или нет" и решили что лучше в перспективе больше денег поиметь с белым бизнесом, чем разово кинуть всех и больше никогда в такие компании деньги не понесут - доверия больше не будет никогда.

Это будем просто идеальным путем эволюции компании. Но тогда 7% должна постепенно сходить на нет, уменьшая процент.

Очень надеюсь что именно так как я описал думали учредители. Агрессивный старт под лозунгом Генри Форда "Я готов отчитаться за каждый доллар, но не спрашивайте меня, как я заработал первый миллион".
Ну про Новый год это навряд-ли, судя по затратам ,для такого проекта это несерьезно.А что перспективы развития компании есть ,то с этм я согласен,что и подтверждают косвенные признаки.
valerton2006 вне форума
Старый 15.01.2014, 18:46
#2899
Специалист
 
Имя: Михаил
Пол: Мужской
Возраст: 46
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 726
Благодарностей: 2,628
Re: MillTrade - Milltrade.net

Ответ Интеграла на мой запрос, опубликованный несколькими постами выше:

Цитата:

Tom Perrett <[email protected]>

16:44 (1 минуту назад)

кому: мне

Dear Michael,

Thank you for your enquiry.

Whilst I cannot give information away about our clients, I can tell you that, as a technology provider, we offer white labelling services to our clients who can use our platform too. There are therefore a large number of firms using our platform in various guises.

I hope this helps.

Kind regards,
Tom Perrett
Довольно полезная информация, хоть и не раскрывает никаких карт относительно Миллтрейд.

Последний раз редактировалось id-reznik; 15.01.2014 в 18:56.
id-reznik вне форума
Старый 15.01.2014, 18:52
#2900
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 08.01.2014
Сообщений: 11
Благодарностей: 2
Re: MillTrade - Milltrade.net

На сайте читал о розыгрыше дорогого автомобиля. Не подскажите кто его выиграл?
Чирик вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MillTrade - Milltrade.net NEL1978 Для клонов, пиарщиков и пейдпостеров 30081 29.09.2014 14:58