Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 644,345 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 18.11.2014, 12:06
#24701
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 2,065
Благодарностей: 2,339
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Ничего ребята, там ваши новый спутник запустили, зомбятину распостранять будут
А в чём, собственно, зомбятина? В том, что Россия не виляет хвостом перед исключительным фашистом со жвачкой во рту? Но так поступает любая уважающая себя страна. В отличие от
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
европейцы даже теряя деньги
Никакого самоуважения. Тряпки! Но это даже хорошо. Раз они позволяют амерам вытирать об себя ноги, позволят и России, и Китаю, и другим. Вопрос времени. Они удобные и относительно недорогие.
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
россия имея ядерное оружие пугает всех до чертиков как обизяна с гранатой
Правильно делает. Россия имеет право защищаться от исключительно-имбецильной жвачной обезьяны, которая тоже имеет ядерную кнопку. А то "Россия владеет Сибирью незаконно", понимаешь ли. Накося-выкуси (это не Вам, S@iko)!

Последний раз редактировалось MegaEarner; 18.11.2014 в 12:12.
MegaEarner вне форума
Старый 18.11.2014, 12:54
#24702
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 4,071
Благодарностей: 514

награды Продавец фантиков 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от MegaEarner Посмотреть сообщение
А в чём, собственно, зомбятина? В том, что Россия не виляет хвостом перед исключительным фашистом со жвачкой во рту? Но так поступает любая уважающая себя страна. В отличие от
Информационная война против украины с ноября 2013 года, с полным искривлением событий на майдане - это нормальная политика к братскому народу

Анексия части територии государства с которым имеет подписаный Будапештский меморандум - это нормальная политика дружественного государства?

Поддержка ополченцев, поставки им оружи, поставки боевиков и наемников в зону конфликта (конфликта которой спрофоцировала россия своей информационной войной) - это нормальная политика соседнего государства?

На счет зомбятины - да все что не говорится, все ложь.
Газ по цене 450$ это Россия помогала Украине? при цене газа в 650$ эго уже не выгодно покупать - это его себестоимость при полном капитальном строительстве установок биогаза и все инфраструктуры биогаза, при условия потребления от 10 млрд кубических метров, так что это рыночные отношения, взаимовыгодные, и никаких уступок россия тут не делала.
Нефть по 120 - 130$ уступка? При цене нефти 160 и выше выгоднее производить биоэтанол на спирт заводах, чем нефть перерабатывать. В Укране спитр заводы могут перекрыть 70% необходимости в топливе + своя добыча нефти.

Что россия еще украине продавала - технологии? тут взаимовыгодный обмен технологиями, поскольку от союза остался ВПК на територии обеих государств.
А что ваши зомбоящики говорят - что россия кормит украину? Украина занимает 3-е место по экспорту зерновых.
Ядерное топливо продаете нам для атомных? При ядерном развооружении в Россию из Украины было вывезено боеголовок и прочиго металолома на сумму 30 - 50 млрд по разным оценкам, в замен поставлено топлива (твелов для атомных) на сумму около 1 млрд.

Вы смотрите свои зомбоящики, и считаете Украину нищим государством, при этом всячески поддерживаете политику вашего Путина (которая ничем не лучше политики америкосов, или гитлера конца 30-х годов), который фарширует восток украины боевиками и оружием, и радуетесь мол какие вы мощьные, при том все побежали покупать доллар когда рубль чуть просел. Как же так граждане россии, все против амеров, а доллар покупаете.

Я даже амортизаторы к своему ваз 2103 покупал не сааз (российские) а фенокс (белорусь кажется), не выпускают в украине металолома к старым авто. Нифига произведенного в россии я и мои знакомые не покупают, вот такой протест против агресора, а вы рубли на доллары меняете, позор вам.
S@iko вне форума
Старый 18.11.2014, 13:21
#24703
Любитель
 
Регистрация: 27.08.2014
Сообщений: 304
Благодарностей: 699
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Гуманитарную помощь принимаете, ничего не упёрлось? Крупа в горле не застряла?
Какая гуманитарка? Какая крупа? Там везут оружие и прочие ресурсы для войны. Я не видел не одного видео где видно чтобы раздавали гуманитарку народу - я имею ввиду нормального видео а не театральные постановки что показывают по зомбопутиноящику. Да и если привезли пару мешков с едой - немного раздали, а остальное боевики за денежку на рынках продают.

Цитата:
Сообщение от MegaEarner Посмотреть сообщение
А в чём, собственно, зомбятина? В том, что Россия не виляет хвостом перед исключительным фашистом со жвачкой во рту? Но так поступает любая уважающая себя страна. В отличие от
Ну то что ты считаеш Украинский народ фашистами - уже доказательство того что тебе мозги промыл зомбоящик. Да любой канал российский влючи - если там новости про Украину то половина сюжетов это тупо театральные постановки
Anarione вне форума
Старый 18.11.2014, 13:32
#24704
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: поволжье
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.05.2012
Сообщений: 2,446
Благодарностей: 294
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Перевожу: Обама, Кэмерон, Харпер, дайте денег, смотрите как я воинственно настроен, я всё смогу!
неправильно переводите, а вот правильный перевод: товарищ Порошенко, мы вот вам план разработали, исполняйте..
никогда бы киевская власть не поперла против россии, и дело не в том, что я тут возвеличиваю россию, просто все острые вопросы решились бы полюбовно в клуарах. А раз украина хочет воевать с россией значит она стала марионеточна недругам россии...
И более того, 60% государственных и общественных вопросов украины и россии идентичны, и ответы на них идентичны, соответственно из национальных интересов украины союзническая кооперация неизбежна. Раз эта кооперация разрушается, значит ктото действует против интересов россии или украины, а в сложившейся ситуации против обоих. Попробуйте переплюнуть этот тезис
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Газ по цене 450$ это Россия помогала Украине? при цене газа в 650$ эго уже не выгодно покупать - это его себестоимость при полном капитальном строительстве установок биогаза и все инфраструктуры биогаза, при условия потребления от 10 млрд кубических метров, так что это рыночные отношения, взаимовыгодные, и никаких уступок россия тут не делала.
Нефть по 120 - 130$ уступка? При цене нефти 160 и выше выгоднее производить биоэтанол на спирт заводах, чем нефть перерабатывать. В Укране спитр заводы могут перекрыть 70% необходимости в топливе + своя добыча нефти.
ну так какие проблемы то? взяли бы да замутили эти альтернативные темы... зачем быть зависимыми от пьяной варварской россии? что? нужно время для адаптации названных технологий к украине? что? нужны миллиарды, чтобы построить заводы и инфраструктуру? мда, жаль, идея то хорошая...
Ну и так, вдогонку, ДА - газ по 450, это сама дешевый газ для украины.... что? норвежский газ? ну попробуйте забрать его у германии... что? реверсный газ? интересно, сколько еще европа будет согласна компенсировать себе газ отданный украине из более дорогих источников... А теперь вспомним всегда действовавшую скидку на этот газ, при ющенке и януковиче газ украине доставался по 260, сейчас по факту достается по 360, у меня вопрос - ваца прабл мэн?
__________________
голосовые конференции (просто поболтать ниочем)

Последний раз редактировалось Пенс; 18.11.2014 в 13:41.
Пенс вне форума
Старый 18.11.2014, 13:36
#24705
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Хорошо, ваш зомбоящик сформировал у Вас такую точку зрения, ладно.
Ваш зомбоящик сформировал другую точку зрения, тоже ладно.

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
А что будет если боевики не уйдут, как эта новоросия жить дальше будет?
Вот теперь давайте рассуждать. Боевики-ополченцы, кто как называет, не ушли. Киев закрыл все госучреждения. Всё, полный крах, по вашему?
karcas вне форума
Старый 18.11.2014, 13:44
#24706
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Anarione Посмотреть сообщение
Там везут оружие и прочие ресурсы для войны.
Ну так покажите видео или предоставьте доказательства этого...иначе всё расценивается как клевета, а за это я предлагаю в бан отправлять!!

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Anarione Посмотреть сообщение
Да и если привезли пару мешков с едой
Вам что ли раздавали, или это опять ваши предположения.

Последний раз редактировалось seter; 18.11.2014 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
seter вне форума
Старый 18.11.2014, 13:50
#24707
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 4,071
Благодарностей: 514

награды Продавец фантиков 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Ваш зомбоящик сформировал другую точку зрения, тоже ладно.
Вы даже вразумительных доводов предоставить мне не можете, кроме шаблонов с зомбоящика.

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
ну так какие проблемы то? взяли бы да замутили эти альтернативные темы... зачем быть зависимыми от пьяной варварской россии? что? нужно время для адаптации названных технологий к украине? что? нужны миллиарды, чтобы построить заводы и инфраструктуру? мда, дела...
Ну и так, вдогонку, ДА - газ по 450, это сама дешевый газ для украины.... что? норвежский газ? ну попробуйте забрать его у германии... что? реверсный газ? интересно, сколько еще европа будет согласна компенсировать себе газ отданный украине из более дорогих источников... А теперь вспомним всегда действовавшую скидку на этот газ, при ющенке и януковиче газ украине доставался по 260, сейчас по факту достается по 360, у меня вопрос - ваца прабл мэн
Нет проблем, все идет в верном направлении.
Просто возмущает высказывание некоторых граждан России об украине, которые в корне искажают реальное происходящее.

Присылайте еще боевиков, солдат, казаков, добровольцев, с радость будем бить их и отправлять назад в цынке. Когда поганые америкосы всё же продадут обещаное оружие (гады даже за доллары продавать не хотят), еще лучше бить будем и еще больше груза 200 будем экспортировать. Никаких проблем.

Последний раз редактировалось S@iko; 18.11.2014 в 13:53.
S@iko вне форума
Старый 18.11.2014, 13:59
#24708
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Заладили - зомбоящик, зомбоящик. Так просто, выносите независимую инфу!

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
некоторых граждан России об украине, которые в корне искажают реальное происходящее.
Некоторые международные и независимые организации тоже искажают?

Последний раз редактировалось seter; 18.11.2014 в 14:00. Причина: Добавлено сообщение
seter вне форума
Старый 18.11.2014, 14:02
#24709
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Вы даже вразумительных доводов предоставить мне не можете, кроме шаблонов с зомбоящика.
Я предложил Вам порассуждать, что будет, а Вы опять лепите сюда зомбоящик. Вы без него не можете мозгами шевелить???

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Некоторые международные и независимые организации тоже искажают?
Если вспомнить войну Грузии с Осетией, то еще как искажают, пока их носом не ткнеш в факты, то они прут ересь, основываясь на выпусках продажных журналистов.

Последний раз редактировалось karcas; 18.11.2014 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
karcas вне форума
Старый 18.11.2014, 14:05
#24710
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
искажают реальное происходящее.
В том, что в результате не избирательных обстрелов гибнут мирные люди, что в этом искажение? Это же доказанный факт, глупо не соглашаться!
seter вне форума
Старый 18.11.2014, 14:08
#24711
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Присылайте еще боевиков, солдат, казаков, добровольцев, с радость будем бить их и отправлять назад в цынке. Когда поганые америкосы всё же продадут обещаное оружие (гады даже за доллары продавать не хотят), еще лучше бить будем и еще больше груза 200 будем экспортировать. Никаких проблем.
Наипрекраснейшая русофобия. Если Амеры не продают, то купите у Италии, Германии, Чехии... Может они Вам за евро продадут, раз америкосы не хотят за баксы продавать.
karcas вне форума
Старый 18.11.2014, 14:09
#24712
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 4,071
Благодарностей: 514

награды Продавец фантиков 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
Раз эта кооперация разрушается, значит ктото действует против интересов россии или украины, а в сложившейся ситуации против обоих. Попробуйте переплюнуть этот тезис
Коопераци разрушается, да разрушилась уже... Причина - геополитика и амбиции россии, информационная война россии против Украины. Кому выгодно? - америкосам конечно же выгодно, они бы срадостью устроили на востоке Украины полигон сражения с Россией.

Но вот ваши зомбоящики говорят что америкосы через украинских бендеровцов начали войну на востоке, а мне вот видится, что америкосы пока очень осторожно пользуются конфликтом чтобы прижать россию. Так же как россия воспользовалась конфликтом что бы крым окупировать, так что не вижу тут никакой сенсации, каждой дворняге это понятно. А пока вы меряетесь письками с америкосами, Украинцам приходится бить всю шваль которую Россия командирует в украину.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Некоторые международные и независимые организации тоже искажают?
ну так всыносите инфу, попробую высказать свою точку зрения.
Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Может они Вам за евро продадут, раз америкосы не хотят за баксы продавать.
Да нет у них точного оружия, оно требует комплекса вместе с спутниковым наведением и прочей фигни, а это токо у амеров есть.

Последний раз редактировалось S@iko; 18.11.2014 в 14:12. Причина: Добавлено сообщение
S@iko вне форума
Старый 18.11.2014, 14:18
#24713
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
а это токо у амеров есть.
Да ладно Вам. В Европе тоже есть. Надо только покапаться.
karcas вне форума
Старый 18.11.2014, 14:19
#24714
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2007
Сообщений: 4,071
Благодарностей: 514

награды Продавец фантиков 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
В том, что в результате не избирательных обстрелов гибнут мирные люди, что в этом искажение? Это же доказанный факт, глупо не соглашаться!
искажение в том кто стреляет. А по расказам солдат которые вернулись с зоны конфликта, города обстреливают мобильные отряды наемников, хаотично, и почему то почти кажды раз после обстрела в точке обстрела через час появляется русское иди днр - лнр телевидение. Ополченцами и добровольческие отряды армии украины кооперируются, чтобы выявлять эти девирсионные отряды и успешно их уничтожают. В нутри луганска идит целая внутреннея война между разными банд формированиями (разных наемником и прочих урков). Придет время, и ополченцы сами будут бить все русских наемников, а решит Россия полномасштабно ввести войска, так будет сражаться и с наемниками, и с ополченцами, и с Украинской армией. (информация частично из моего зомбоящика )

А по сути, никто воевать не хочет, но факт один, поставки оружия топлива, боезарядов и техники массово идет с россии, и против этого никакая зомбятина и прочая политика не попрет, и все доводы и обяснения кто как и куда стреляет уже не имеет значения - Россия поддерживает террористов и убийц оружием, а вся остальная инфа это плесень.

Последний раз редактировалось S@iko; 18.11.2014 в 14:35.
S@iko вне форума
Старый 18.11.2014, 14:41
#24715
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 2,065
Благодарностей: 2,339
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Anarione Посмотреть сообщение
Ну то что ты считаеш Украинский народ фашистами - уже доказательство того что тебе мозги промыл зомбоящик.
Уважаемое тыкало, разъясняю лично Вам (остальные и так поняли): фашист со жвачкой - это Обама. Против Украины я ничего не говорю, потому что её власть - всего лишь ретранслятор, который механически повторяет сказанное в Вашингтоне.
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Газ по цене 450$ это Россия помогала Украине?
Какая цена записана в контракте, по такой и продавала. Утверждают, что даже с большой скидкой. Если так, то вполне закономерно: пока дружили, была скидка, а если стала вам милей Европа, то пусть она и дарит вам газ. Какие претензии? Разве Россия виновата, что от Европы холявы не дождёшься?
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
при том все побежали покупать доллар когда рубль чуть просел. Как же так граждане россии, все против амеров, а доллар покупаете.
Да никто не побежал. Простое бегство капиталов со стороны иностранных инвесторов. Простые граждане даже при всём желании не смогли бы создать такого ажиотажа. Огромная часть денежной массы находится на счетах иностранных корпораций, работающих в России. Ну и дешевеющая нефть, конечно, вносит свою лепту. Плохо, но совсем не смертельно.
Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Вы смотрите свои зомбоящики
Ну Вы же тоже смотрите свой зомбоящик. Почему нам нельзя?

Последний раз редактировалось MegaEarner; 18.11.2014 в 14:43.
MegaEarner вне форума
Старый 18.11.2014, 15:10
#24716
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
решит Россия полномасштабно ввести войска,
Вообще то Порошенко обещал америкосам начать войну с Россией, что бы денег дали, а не наоборот. Своего президента по своему зомбоящику слушаете иногда?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
не избирательных обстрелов гибнут мирные люди
Для S@iko это не люди. Как Тимошенко сказала: "Весь Донбасс окружить колючей проволокой и сжечь". Так, что для S@iko нет мирных людей, одни боевики и сепаратисты, Da Gama в их числе тоже, наверное, раз не может оттуда выехать.

Последний раз редактировалось karcas; 18.11.2014 в 15:12. Причина: Добавлено сообщение
karcas вне форума
Старый 18.11.2014, 15:15
#24717
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
искажение в том кто стреляет. А по расказам солдат которые вернулись с зоны конфликта, города обстреливают мобильные отряды наемников,
Опять же в чём разница, вы говорите за заинтересованную сторону, им выгодно это говорить что бы себя обелить, но это говорят независимые организации, все виновные должны быть наказаны:


Возмутительно, что оружие, запрещенное большинством государств, так широко используется на востоке Украины.
Марк Хизней, старший исследователь по вопросам вооружений
(Берлин) - Украинские правительственные силы применяли кассетные боеприпасы в Донецке в начале октября 2014 г. Применение кассетных боеприпасов по населенным районам - это нарушение законов и обычаев войны, поскольку такое оружие по определению является неизбирательным. При определенных условиях это может быть квалифицировано как военное преступление.

В ходе недельной полевой миссии на востоке Украины Хьюман Райтс Вотч задокументировала широкое использование кассетных боеприпасов в боевых действиях между украинскими правительственными силами и пророссийскими ополченцами в более чем десяти городских и сельских населенных пунктах. Во многих случаях нам не удалось исчерпывающим образом разрешить вопрос об ответственности, однако факты указывают на то, что правительственные силы нанесли несколько ударов по Донецку с использованием кассетных боеприпасов. 2 октября, во время удара по Донецку, в ходе которого использовались, в частности, кассетные боеприпасы, погиб сотрудник Международного комитета Красного Креста.

«Возмутительно, что оружие, запрещенное большинством государств, так широко используется на востоке Украины, - говорит Марк Хизней, старший исследователь Хьюман Райтс Вотч по вопросам вооружений. – Украинские власти должны немедленно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к запрету на них, закрепленному в международной конвенции».

Кассетные боеприпасы снаряжаются десятками или сотнями суббоеприпасов, которые укладываются в контейнерную боевую часть реактивного снаряда или авиабомбы. Суббоеприпасы выбрасываются на определенной высоте и, теоретически, срабатывают при контакте. Площадь поражения при этом может быть сопоставимой с футбольным полем, в пределах которого могут оказаться как комбатанты, так и гражданские лица. В реальности значительный процент суббоеприпасов не срабатывает, но остается на боевом взводе, превращаясь, по сути, в противопехотные мины. Любая территория, на которой находятся неразорвавшиеся суббоеприпасы, остается опасной, пока не пройдет разминирование.

На сегодня международная конвенция о всеобъемлющем запрещении кассетных боеприпасов как смертельно опасного для гражданских лиц оружия объединяет уже 114 государств. Украина не является ее участником.

Хьюман Райтс Вотч отмечает наличие веских фактов, указывающих на причастность украинских правительственных сил к нескольким обстрелам центральной части Донецка с использованием кассетных боеприпасов в начале октября. Во-первых, на это указывают результаты осмотра мест поражения, на основании которого можно сделать вывод о том, что огонь велся со стороны контролируемой правительством территории к юго-западу от города. Во-вторых, свидетели на этой территории утверждали, что наблюдали работу реактивных установок по Донецку в то время и в те дни, когда в городе происходили разрывы кассетных боеприпасов. Корреспонденту The New York Times удалось найти к юго-западу от Донецка несколько реактивных снарядов, упавших, как представляется, вскоре после пуска вследствие технической неисправности. Их ориентация позволяла уверенно определить траекторию полета.

В 12 задокументированных нами эпизодах в результате применения кассетных боеприпасов погибли по меньшей мере шесть человек, десятки были ранены. Реальное число потерь вследствие применения кассетных боеприпасов в ходе нынешнего конфликта, вероятно, больше, поскольку Хьюман Райтс Вотч не расследовала все сообщения о таких случаях. К тому же в ряде случаев не представлялось возможным определить, каким именно типом боеприпасов были вызваны потери, поскольку одновременно по одному и тому же месту применялись несколько типов осколочно-фугасных боеприпасов.

Хьюман Райтс Вотч идентифицировала кассетные боеприпасы по характерным воронкам и следам от осколков, по найденным на месте поражения фрагментам суббоеприпасов и по фрагментам реактивных снарядов, найденным поблизости. На некоторых фрагментах сохранилась маркировка, позволившая однозначно идентифицировать тип боеприпаса.

Нами было получено подтверждение использования реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Ураган» (220 мм) и «Смерч» (300 мм). Сотрудники Хьюман Райтс Вотч лично наблюдали и сфотографировали фрагменты кассетной боевой части 16 реактивных снарядов РСЗО «Ураган» и 6 реактивных снарядов РСЗО «Смерч». В общей сложности эти 22 реактивных снаряда могли нести 912 осколочно-фугасных суббоеприпасов. Общее число использованных на сегодняшний день на востоке Украины реактивных снарядов с кассетной боевой частью неизвестно.

На момент выпуска этого доклада правительство Украины не подтвердило и не опровергло использование кассетных боеприпасов на востоке Украины. Киев не ответил ни на июльский запрос Коалиции за запрещение кассетных боеприпасов, ни на письмо Хьюман Райтс Вотч от 13 октября.

Украинские силы должны провести расследование и привлечь к ответственности любых лиц из состава своих вооруженных формирований, которые обстреливали населенные районы такими боеприпасами. Украина должна присоединиться к соответствующей международной конвенции, считает Хьюман Райтс Вотч.

Имеются также указания, хотя и не исчерпывающие, которые дают основания говорить о возможном использовании кассетных боеприпасов и ополченцами, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Международная правозащитная организация призывает Россию незамедлительно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к конвенции об их запрете.

«Обстрел населенных районов кассетными боеприпасами – это вопиющая безответственность, и те, кто отдавал такие приказы, должны быть привлечены к ответственности, - говорит Марк Хизней. – Немедленное обещание отказаться от использования кассетных боеприпасов со стороны украинских властей стало бы наиболее убедительным доказательством того, что они высоко ставят заботу о безопасности гражданского населения».


Задокументированные эпизоды использования кассетных боеприпасов
Донецк

Собранные Хьюман Райтс Вотч факты свидетельствуют о том, что в начале октября по центральной части Донецка попало по меньшей мере пять реактивных снарядов РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью. Имеются бесспорные указания на то, что обстрелы велись с контролируемой украинскими силами территории в районе Новомихайловки к юго-западу от Донецка.

На момент этих обстрелов между правительственными силами и ополченцами действовал режим прекращения огня. Несмотря на это, в районе аэропорта, примерно в 3 км от мест поражения кассетными боеприпасами, продолжались активные боевые действия. Все места поражения кассетными боеприпасами в Донецке находились в радиусе одного километра от государственного учреждения, предположительно используемого ополченцами, которое могло служить целью обстрелов. Охранявшие район ополченцы не позволили нашим сотрудникам попасть в этот район. Там же мы наблюдали машину со сдвоенной зенитной пушкой в кузове.

Ополченцы, как и любая сторона конфликта, по законам и обычаям войны обязаны принимать все разумные меры предосторожности, чтобы избегать развертывания своих сил в густонаселенных районах. Однако это не меняет неизбирательного и незаконного характера применения кассетных боеприпасов по городской застройке. Нарушения законов и обычаев войны одной стороной конфликта не оправдывают нарушений второй стороны.

В начале шестого вечера 2 октября имело место попадание суббоеприпасов по трем районам юго-западнее ул. Университетская в центральной части Донецка. Распределение суббоеприпасов по трем отдельным пятнам указывает на то, что они были выпущены из трех отдельных реактивных снарядов. Ранее Хьюман Райтс Вотч было документировано использование ополченцами общежития неподалеку, однако нам не удалось установить, продолжало ли оно использоваться ополченцами на момент обстрела.

Одно пятно поражения включало крышу супермаркета по ул. Университетская, 80а и окружающую территорию. Хьюман Райтс Вотч идентифицировала 15 точек поражения на крыше и 9 – поблизости от супермаркета. Крупная пробоина в северном углу супермаркета могла быть вызвана попаданием хвостовой части реактивного снаряда.

Во время этого обстрела погиб 38-летний швейцарец Лоран дю Паскье – сотрудник Международного комитета Красного Креста, находившийся на улице рядом с офисом, который расположен в том же комплексе зданий, что и супермаркет. Точная причина смерти пока не установлена. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала наличие перед офисом МККК двух воронок примерно в 3 м друг от друга, которые визуально были похожи на следы от разрыва суббоеприпасов. Тело Лорана дю Паскье было обнаружено между этими воронками. Примерно в 20 м от офиса МККК нами также были найдены готовые поражающие осколки суббоеприпаса 9Н210 и фрагмент кольца, которым к суббоеприпасу крепится хвостовой стабилизатор.

Приблизительно одновременно с поражением суббоеприпасами здания по ул. Университетская, 80а второй реактивный снаряд РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью разорвался в районе проезжей части с юго-восточной стороны здания по ул. Университетская, 94. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала наличие одной крупной воронки и около десятка мелких воронок вокруг. Плотность точек поражения указывает на то, что боеприпас сработал некорректно, выбросив суббоеприпасы из контейнера позже, вследствие чего не произошло их штатного разлета. Журналист The New York Times, побывавший на этом месте на следующий день, сфотографировал неразорвавшийся суббоеприпас и многочисленные фрагменты суббоеприпасов, в том числе характерный черную пластиковую обойму для готовых поражающих осколков массой 2 г внутри суббоеприпаса 9Н210.

Пятно поражения суббоеприпасами третьего реактивного снаряда приходится на район дома по ул. Университетская, 100б. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала недалеко от здания по меньшей мере три воронки от суббоеприрпасов, в земле в кустах у юго-восточной стены мы нашли контейнер боевой части реактивного снаряда РСЗО «Ураган». По словам местных жителей, многочисленные попадания суббоеприпасов пришлись по крыше, однако Хьюман Райтс Вотч не удалось осмотреть ее.

Воронки от суббоеприпасов вблизи зданий во всех трех местах указывают на преобладающую вероятность обстрела с юга. Крупная воронка по ул. Университетская, 94 дает основания говорить, что реактивный снаряд летел с юго-запада. Это направление траектории полета соответствует всем воронкам и, поэтому, указывает на ведение огня украинскими правительственными силами.

Подтверждением обстрела Донецка 2 октября реактивными снарядами с юго-запада могут служить сообщения двух свидетелей в пригородной зоне. Местный житель, проезжавший на машине через Новомихайловку во второй половине дня 2 октября, утверждает, что видел залпы с южной стороны этого села. Вскоре после этого, по его словам, жена позвонила ему из Донецка и рассказала, что центральная часть города попала под ракетный обстрел.

Житель села Сладкое к югу от Новомихайловки рассказал Хьюман Райтс Вотч, что наблюдал работу РСЗО к северо-западу от села Сладкое. Таким образом, оба свидетеля указывают предположительно на одну и ту же огневую позицию в пределах территории, подконтрольной украинским силам.

В тот же день 2 октября суббоеприпасы еще одного реактивного снаряда РСЗО «Ураган» разорвались в Донецке в районе здания горноспасательной службы по ул. Артема, 157. Хьюман Райтс Вотч осмотрела фрагменты самого снаряда у здания, на одном сохранилась соответствующая маркировка с указанием кассетной боевой части, снаряженной суббоеприпасами 9Н210. Мы также осмотрели воронки от суббоеприпасов. Один из фрагментов реактивного снаряда пробил крышу и застрял в перекрытии третьего этажа.

Утром 5 октября по меньшей мере два реактивных снаряда РСЗО «Ураган» разорвались в 5-м микрорайоне Киевского района в центральной части Донецка.

Суббоеприпасы одного из этих снарядов разорвались в районе перекрестка улиц Радужная и Звягильского.

Хьюман Райтс Вотч насчитала 11 воронок от суббоеприпасов на ул. Звягильского и осмотрела следы от готовых поражающих осколков на близлежащих заборах, которые соответствовали характеру поражения реактивным снарядом РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью. Нами также были найдены на месте фрагменты суббоеприпасов.

Во время этого обстрела был ранен 37-летний мужчина, работавший у себя во дворе. Он рассказал Хьюман Райтс Вотч:

Поначалу я даже не понял, что происходит. Что-то бабахнуло, уши заложило. Меня ударило в спину, отбросило метра на два – на три вперед. Всего пылью и землей засыпало. Это как волна прошла. Когда слух восстановился, я стал потихоньку подниматься. И чувствую – что-то липкое течет по спине и по ноге. Потом понимаю, что кровь.

В больнице у него нашли осколки в ноге, спине и руке. Один осколок пробил легкое. Он показал нам рентгеновский снимок с тремя одинаковыми осколками в груди и плече. Мы идентифицировали их как готовые поражающие осколки массой 2 г от суббоеприпасов 9Н210, которыми снаряжаются только реактивные снаряды РСЗО «Ураган».

Пятно поражения вторым реактивным снарядом находилось примерно в 500 м западнее – в жилой застройке между улицами Парковская и Косиора. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала несколько воронок, местные жители показали нам найденные после обстрела фрагменты суббоеприпасов. По меньшей мере один житель получил осколочное ранение в ногу.

Одновременно с этими двумя реактивными снарядами имело место попадание неподалеку в районе ул. Кальмана, вызвавшее возгорание по меньшей мере двух домов. Хьюман Райтс Вотч не удалось исчерпывающим образом установить характер боеприпаса.

Видеосъемка фрагмента реактивного снаряда, застрявшего в земле недалеко от дома 22 по ул. Косиора, указывает на то, что реактивные снаряды летели с юго-запада. Один из жителей Новомихайловки рассказал журналисту The New York Times, что утром 5 октября наблюдал пуск реактивных снарядов с позиции к югу от села.

Корреспондент The New York Times выяснил, что южнее Новомихайловки жители нашли в поле части реактивных снарядов. Во время выезда на место сотрудники Хьюман Райтс Вотч и этот журналист обнаружили фрагменты трех реактивных снарядов РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью и реактивный снаряд РСЗО «Смерч», которые, судя по всему, упали вскоре после пуска. У двух реактивных снарядов от «Урагана» суббоеприпасы 9Н210 все еще находились в контейнере. Наличие этих нештатно сработавших реактивных снарядов позволяет уверенно определить траекторию полета и подтверждает, что обстрелы велись с контролируемой правительством территории южнее Новомихайловки.
Старобешево

Утром 24 августа обстрелу с использованием кассетных боеприпасов подвергся населенный пункт Старобешево примерно в 35 км юго-восточнее Донецка. На тот момент, как представляется, он преимущественно контролировался украинскими силами. В местной больнице, куда поступали раненые, нам сообщили, что погибли трое и были ранены 17 гражданских лиц.

Муж погибшей 80-летней Раисы Лефтеровой рассказал Хьюман Райтс Вотч:

Утром Рая ходила до магазина, а потом эта бомба. Взрывом вышибло окно. А она у окна стояла, и ее осколками стекло посекло и пробило сонную артерию. Люди кричат: «Дядя Ваня! Дядя Ваня! Тетю Раю убило!» Я думаю – не может такого быть: она же дома, отдыхает. А оказалось – она туда пошла. И убило ее.

Местный житель Иван Борлов был ранен:

Как громыхнет! А потом бомбы посыпались – бум-бум-бум. Прямо по моему дому эта волна прошла. Мы тут их много нашли – не взорвавшихся. В землю поуходили. И у соседей в саду еще. Одна соседям крышу пробила.

Хьюман Райтс Вотч осмотрела воронки от суббоеприпасов в местах, где погибла Лефтерова и был ранен Борлов. В обоих местах мы нашли фрагменты суббоеприпасов, а рядом со зданием местной администрации - хвостовую часть реактивного снаряда РСЗО «Смерч».

На момент обстрела 24 августа правительственные силы и ополченцы вели бои за Старобешево, которое до того контролировалось правительственной стороной. По словам одного из местных жителей, 26 – 27 августа ополчены стали теснить правительственные силы. 26 августа они объявили об установлении контроля над Старобешево.

Хвостовая часть реактивного снаряда, застрявшая в земле перед зданием местной администрации, указывает на то, что огонь велся с юго-востока. С учетом максимальной дальности полета реактивного снаряда в 70 км и расстояния до российской границы в 30 км можно предполагать, что огонь велся с контролируемой правительством территории к юго-востоку от Старобешево, либо с российской территории. В пресс-центре АТО тогда утверждали, что обстрел кассетными боеприпасами велся с российской территории. Хьюман Райтс Вотч не удалось исчерпывающим образом установить, какая из сторон несет ответственность за этот обстрел.

На базе ополченцев в Старобешево Хьюман Райтс Вотч осмотрела 7 неразорвавшихся суббоеприпасов 9Н235, полностью снаряженный контейнер реактивного снаряда РСЗО «Ураган» и контейнер аналогичного реактивного снаряда. Ополченцы рассказали нам, что в день нашего приезда они уничтожили три реактивных снаряда от «Урагана» с полностью снаряженной боевой частью, что указывает на неоднократное применение РСЗО «Ураган» по этой местности. «По полям этого добра полно валяется, - рассказал один из местных жителей. – Теперь и в поле не выйдешь».

Хьюман Райтс Вотч не удалось установить происхождение и датировку собранных ополченцами реактивных снарядов и суббоеприпасов.
Макеевка

Работник местной экстренной службы в контролируемой ополченцами Макеевке к востоку от Донецка сообщил Хьюман Райтс Вотч, что они по меньшей мере в трех местах находили фрагменты суббоеприпасов и реактивных снарядов.

По его словам, 19 и 20 августа в районе железнодорожного вокзала во время обстрелов кассетными боеприпасами погибли два человека, на месте они нашли фрагменты суббоеприпасов. Еще один эпизод применения кассетных боеприпасов имел место в районе блокпоста ополченцев к северо-востоку от города, что может указывать на причастность правительственных сил. На блокпосту Хьюман Райтс Вотч осмотрела контейнер реактивного снаряда РСЗО «Ураган».

Третий эпизод применения кассетных боеприпасов по Макеевке относится к поселку Ханженково, который на тот момент также контролировался ополченцами. Хьюман Райтс Вотч побывала на месте и подтвердила факт применения кассетных боеприпасов. Местные жители показали нам собранные фрагменты суббоеприпасов.
Иловайск

Хьюман Райтс Вотч задокументировала применение кассетных боеприпасов в районе села Грузско-Ломовка возле Иловайска. Хвостовые части трех реактивных снарядов РСЗО «Ураган» застряли в земле у дороги примерно в 2 км к северо-западу от села.

Мы также сопровождали группу по разминированию в поле западнее Иловайска, где был обезврежен неразорвавшийся суббоеприпас, найденный местным жителем.

Журналист The New York Times ознакомил нас с фотографией хвостовой части реактивного снаряда РСЗО «Смерч», застрявшей в сарае на северо-западной окраине Иловайска. По словам местных жителей, обстрел был между 25 и 29 августа, когда ополченцы выбивали из города правительственные силы. По расположению хвостовой части можно было предположить, что обстрел велся с северо-востока.
ПГТ Новосветловка, Луганская область

В поселке городского типа Новосветловка Луганской области южнее Луганска Хьюман Райтс Вотч задокументировала попадание по меньшей мере шести реактивных снарядов РСЗО «Смерч» и двух реактивных снарядов неустановленного типа.

Украинские правительственные силы вошли в поселок 13 августа, однако примерно 28 августа были вынуждены отступить. Поселок сильно пострадал от боев; по информации работников местной больницы, погибло больше 100 жителей.

Последний раз редактировалось seter; 18.11.2014 в 15:18.
seter вне форума
Старый 18.11.2014, 16:17
#24718
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от S@iko Посмотреть сообщение
Причина - геополитика и амбиции россии
capitalistas вне форума
Старый 18.11.2014, 16:28
#24719
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Ну вот, объясните мне тупому, зачем кому независимому что то наговаривать?
seter вне форума
Старый 18.11.2014, 16:51
#24720
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 11,413
Благодарностей: 3,900
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Руссо журналисто облико морале )
Это Одесса ,детка ....

__________________
=>Poker Automatics- Надёжность и Стабильность проверенная временем !!!
=>Forex Paradise- Бесспорный лидер - Более 600 дней работы !!!
OkMonday вне форума
Тема закрыта
Метки
америка, беркут, галитчина, евромайдан, евросоюз, единство, крым, разгон, санкции запада, сепаратизм, титушки, украина, федерализация, янукович
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процентные ставки украинских банков (депозиты) GuitarFan Банки Украины 429 22.11.2021 19:06
Кредиты Украинских банков vhamraev Банковский форум 33 19.01.2017 16:33
Банки Украины и Евромайдан Juliabest Банки Украины 399 21.12.2014 01:39
3D Secure и карты украинских банков Prime Кредитные и дебетовые карты 5 23.05.2013 11:29