MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,014 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 23.12.2015, 04:09
#1
Специалист
 
Имя: Марсель
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 2,614
Благодарностей: 3,555
Дефолт по-киевски

Украина не нашла трех миллиардов долларов на погашение долга перед Россией
Киев не перечислил Москве три миллиарда долларов в уплату кредита, оформленного в 2013 году. Фактически это дефолт — то есть односторонний отказ от исполнения финансовых обязательств. Правда, на Украине стараются избегать данного слова. Вместо него используется формулировка «мораторий на выплату долга». Россия же готовится возвращать деньги через суд. Пока правительство работает над исками, «Лента.ру» ответила на семь главных вопросов, касающихся украинского дефолта.

Что случилось?

В воскресенье, 20 декабря, Украина была обязана погасить российский кредит. Министр финансов Антон Силуанов говорил, что платеж необходимо осуществить в ближайший рабочий день — то есть в понедельник, 21 декабря. Киев деньги не перевел. Более того, правительство Украины ввело мораторий на выплату долга. Таким образом оно пытается узаконить односторонний отказ от исполнения обязательств.
Закон о праве на введение моратория президент Украины Петр Порошенко подписал еще в мае. Тогда отмечалось, что документ принят в интересах украинского народа. Деньги будут использоваться на нужды населения, а не «на возврат кредитов, которые брал клептократический режим Януковича», говорилось в сопроводительной записке к законопроекту.

О каком долге идет речь?

В декабре 2013 года Россия согласилась предоставить Украине заем размером 15 миллиардов долларов. Деньги предоставлялись через выкуп украинских еврооблигаций. Москва успела приобрести бумаги на три миллиарда долларов, которые были взяты из Фонда национального благосостояния. В 2014 году на Украине сменилась власть, и Россия перестала кредитовать страну.

21 декабря 2015 года Киев должен был выплатить эти три миллиарда долларов плюс 75 миллионов долларов процентов. Ранее Украина исправно обслуживала кредит: в июне прошлого года она перечислила 3,3 миллиона долларов, в декабре — 75,5 миллиона, в июне 2015-го — 75 миллионов.

Это дефолт?

Технически — да. Дефолт — это отказ от исполнения финансовых обязательств. Москва трактует данный вопрос однозначно. О том, что Украина допустила дефолт, заявил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. Антон Силуанов, в свою очередь, выразил сожаление о том, что Киев решил «объявить дефолт вместо того, чтобы провести переговоры».


Украинская сторона не считает факт отказа от погашения кредита дефолтом. Она скрывает это слово за понятием «мораторий»: правительство решило не платить по долгам, парламент это одобрил, и все вроде бы легально. «Мораторий вводился оперативно — его приняли за один день. С точки зрения украинского законодательства все вполне законно. Но отношения, возникающие при формировании госдолга, регулируются международным правом», — отметила в беседе с «Лентой.ру» руководитель международно-правовой практики коллегии адвокатов «Чаадаев, Хейфец и партнеры» Анастасия Асташкевич.

Кроме того, Украина пытается оспорить статус долга. Премьер-министр Арсений Яценюк, к примеру, называет его «политической взяткой» России бывшему президенту Виктору Януковичу. Тем не менее Международный валютный фонд (МВФ) признал российский кредит официальным.

Что делать России?

Обращаться в международный суд. Впрочем, у сторон еще есть шанс договориться. Для погашения облигаций предусмотрен десятидневный льготный период. Глава Минфина Украины Наталия Яресько 19 декабря выразила надежду на то, что государства смогут прийти к соглашению в досудебном порядке. Стоит отметить, что такая позиция противоречит словам непосредственного начальника Яресько — Арсения Яценюка. Он неоднократно заявлял, что деньги возвращены не будут.

«У российской стороны есть все основания для обращения в суд с целью защиты собственных интересов. Более того, шансы на выигрыш можно оценить как высокие», — продолжает Анастасия Асташкевич. Если Россия обратится в суд, Украине не удастся избежать выплаты долга в полном объеме, утверждает она. Также могут быть начислены проценты за несвоевременное погашение. Замминистра финансов России Сергей Сторчак также уверен, что у Киева нет шансов на победу в суде.

Чего хочет Украина?

Киев отказывается признать долг перед Россией суверенным. Украина требовала от РФ реструктурировать заем на общих с частными кредиторами условиях (в августе стране удалось договориться с ними о послаблениях по кредитам на 19 миллиардов долларов), а именно на списании 20 процентов долга и продлении срока его погашения. Москва настаивала, что заем является государственным (что и подтвердил МВФ), и к нему неприменимы условия, на которые согласились держатели коммерческих кредитов.

Что предлагала Россия?

Москва не остановилась на отказе от реструктуризации и сделала Киеву, как выразился министр Силуанов, «интересное предложение». 16 ноября подробности этого предложения раскрыл Владимир Путин. «Мы готовы на то, чтобы в этом году вообще не получить никаких денег, а в следующем году получить миллиард, в 2017 году — еще миллиард и в 2018 году — еще один миллиард», — заявил президент. Чтобы пойти на такую отсрочку, России нужны были гарантии погашения долга от США и ЕС. Но международные партнеры отказались поручиться за Украину. Особой заинтересованности в российском предложении не продемонстрировали и на Украине.

Что будет с Украиной?

Дефолт государства — экстраординарное явление, которое влечет за собой резкое ухудшение экономических показателей (например, падение курса национальной валюты, ухудшение суверенных рейтингов, спад фондового рынка). Но случай с Украиной особенный. Предсказать дефолт здесь было несложно. «Такие ожидания существовали очень давно, и рынок их во многом уже отыграл. Факт отказа от выплаты, очевидно, повлиял не только на тех, кто выводит или выведет активы из Украины, но и на тех, кто туда собирался вкладывать», — комментирует руководитель практики разрешения споров инвестиционно-финансовой компании «Горизонт капитал» Василий Ицков.

Невыплата российского кредита — это не шоковое явление. Так, к примеру, 19 ноября международное агентство Fitch повысило рейтинг Украины с дефолтного RD до ССС (косвенное подтверждение того, что агентство может не обратить внимания на отказ от выплаты российского кредита). А гривна в течение года и так уже девальвировалась на 49 процентов — вряд ли падение ускорится из-за такого предсказуемого события, как дефолт.



Самое главное для Украины сейчас — продолжение внешней финансовой поддержки. Раньше правила МВФ запрещали выдавать кредиты странам, которые допустили дефолт. Но фонд решился на реформу. Теперь можно помогать странам, отказавшимся от исполнения обязательств. Так что получение 17,5 миллиарда долларов от фонда сейчас не зависит от того, выплатит Киев России три миллиарда долларов или нет. Похоже, что международное сообщество готово закрыть глаза на финансовую несостоятельность Украины, а ее дефолт волнует только РФ.

В то же время существует другое жесткое условие МВФ. Фонд озабочен тем, что Верховная рада не приняла бюджет на 2016 год, параметры которого были им одобрены (в частности — дефицит в пределах 3,7 процента ВВП), напоминает Василий Ицков. 18 декабря МВФ предупредил Украину о возможном сворачивании программы поддержки из-за затягивания принятия бюджета. По поводу российского кредита организация не очень тревожится.

Источник
Марсель Шарафиев вне форума
Сказали спасибо 7 раз(а):
Alex077 (23.12.2015), apygazon (23.12.2015), LineLiquidity (23.12.2015), tanakasanrus (23.12.2015), ynisofup (23.12.2015), Алена Соколова (23.12.2015), Руслан Хайруллин (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 04:39
#2
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Дефолт по-киевски

МВФ все равно Украине даст деньги. Так что от этого не зависит. Есть ряд обстоятельств, чтобы не отдать долг, а вернее его отдадут на протяжении трех лет. ТС, а источник то какой-то. Так и было Янику дали перед его побегом. Так почему бы у него его не забрать, а может он уже отдал за свою сохранность. Он же теперь в России. Называется облупим Украину в два разы.
bizneser вне форума
Сказали спасибо:
Старый 23.12.2015, 06:19
#3
Специалист
 
Имя: Марсель
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 2,614
Благодарностей: 3,555
Автор темы Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
ТС, а источник то какой-то.
да немного забылся про источник подправил. Ну от кредитов МВФ народу не станет легче жить уж точно. В первую очередь правительство думает о своем кармане в любом государстве
Марсель Шарафиев вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
apygazon (23.12.2015), LineLiquidity (23.12.2015), tanakasanrus (23.12.2015), Алена Соколова (23.12.2015), Руслан Хайруллин (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 11:11
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 3,044
Благодарностей: 654
Re: Дефолт по-киевски

МВФ даст кредит для возврата под еще больший процент, украина отдаст долг России, и газотранспортную систему Байдену, проведет уничтожающие свой народ реформы.
prada99 вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Firewall (23.12.2015), frnk (23.12.2015), tanakasanrus (23.12.2015), Марсель Шарафиев (23.12.2015)
Старый 23.12.2015, 18:23
#5
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,114
Благодарностей: 824
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Марсель Шарафиев... Посмотреть сообщение
Антон Силуанов, в свою очередь, выразил сожаление о том, что Киев решил «объявить дефолт вместо того, чтобы провести переговоры».
Киев предложил реструктуризацию как всем — Москва отказалась. Москва сделала предложение — поручители отказались. Переговоры не удались.
Андрей Светличный вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
OkMonday (23.12.2015), Марсель Шарафиев (23.12.2015)
Старый 26.12.2015, 17:18
#6
Специалист
 
Имя: Марсель
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 2,614
Благодарностей: 3,555
Автор темы Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Киев предложил реструктуризацию как всем — Москва отказалась. Москва сделала предложение — поручители отказались. Переговоры не удались.
Переговоры все равно будут часто по этому факту подниматься пока не придут к соглашению.
Марсель Шарафиев вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
apygazon (26.12.2015), LineLiquidity (26.12.2015), Алена Соколова (26.12.2015), Яна Ричман (26.12.2015)
Старый 26.12.2015, 17:37
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
МВФ все равно Украине даст деньги.
Опять ждем подачки? Ну почему самим то не заработать?
Дадут денег МВФ, опять по карманам олигархов разойдутся, потом опять ждать подачку?
seter вне форума
Сказали спасибо:
Старый 26.12.2015, 18:00
#8
Профессионал
 
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 1,253
Благодарностей: 307
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
МВФ все равно Украине даст деньги. Так что от этого не зависит. Есть ряд обстоятельств, чтобы не отдать долг, а вернее его отдадут на протяжении трех лет. ТС, а источник то какой-то. Так и было Янику дали перед его побегом. Так почему бы у него его не забрать, а может он уже отдал за свою сохранность. Он же теперь в России. Называется облупим Украину в два разы.
Даст только в том случае, если бюджет 2016 года Украиной будет принят с требованиями МВФ, а это жесткая экономия, повышение тарифов и так далее, то есть все направлено против народа. Вопрос кто брал в долг не имеет никакого значения, на тот период времени это была официальная власть! РФ через суд может добиться аресты зарубежных активов Украины. Вообще РФ не стоит так сильно заморачиваться над долгом, но суды должны быть пройдены. Посмотрим какую "демократию" покажут международные суды. Возможно эти преценденты сыграют на руку РФ, которая будет ещё глубже поворачиваться на укрепление отношений в финансовой и политической сфере со странами БРИК. То что лед тронулся в международной политике и финансах стало известно до этих событий.
Виктор Зигинов вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
prada99 (26.12.2015), Марсель Шарафиев (26.12.2015)
Старый 26.12.2015, 19:56
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 3,178
Благодарностей: 1,250
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
Даст только в том случае, если бюджет 2016 года Украиной будет принят с требованиями МВФ, а это жесткая экономия, повышение тарифов и так далее, то есть все направлено против народа. Вопрос кто брал в долг не имеет никакого значения, на тот период времени это была официальная власть! РФ через суд может добиться аресты зарубежных активов Украины. Вообще РФ не стоит так сильно заморачиваться над долгом, но суды должны быть пройдены. Посмотрим какую "демократию" покажут международные суды. Возможно эти преценденты сыграют на руку РФ, которая будет ещё глубже поворачиваться на укрепление отношений в финансовой и политической сфере со странами БРИК. То что лед тронулся в международной политике и финансах стало известно до этих событий.
Это все правильно в теории, а на практике шансов выиграть суд нет вообще, по этому поводу уже была тут статья от Блумберг..
Alex077 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 26.12.2015, 21:20
#10
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,114
Благодарностей: 824
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
РФ через суд может добиться аресты зарубежных активов Украины.
А Украина — зарубежных активов России.
Андрей Светличный вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 00:52
#11
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
Даст только в том случае,
Уже принят бюджет. Так что теперь даст.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Опять ждем подачки? Ну почему самим то не заработать?
Дадут денег МВФ, опять по карманам олигархов разойдутся, потом опять ждать подачку?
Если бы не война давно было бы лучше и зарабатывали и работа бы была, и был бы инвестор. Все медленно движется.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Виктор Зигинов Посмотреть сообщение
Посмотрим какую "демократию" покажут международные суды. Возможно эти преценденты сыграют на руку РФ, которая будет ещё глубже поворачиваться на укрепление отношений в финансовой и политической сфере со странами БРИК.
Не выгодно России подавать в суд есть ряд фактов. Не будет никаких отношение с такой политикой.
bizneser вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 01:24
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,512
Благодарностей: 680
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Опять ждем подачки? Ну почему самим то не заработать?
зачем работать? получили и разворовали - профит.
lasotich вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 02:51
#13
Специалист
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 641
Благодарностей: 204
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Опять ждем подачки? Ну почему самим то не заработать?
Дадут денег МВФ, опять по карманам олигархов разойдутся, потом опять ждать подачку?
Расскажите, как можно зарабатывать, раз вы здесь решили по умничать, только продажу ресурсов я не считаю зароботком, может расскажите как вы технологии миру продаете, или высокотехнологические продукты, и так далее?
Сами с усами, по поводу зароботка лучше помалкивайте.
Стеф Мастер вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 03:07
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Дефолт по-киевски

Политики не подумали о долгосрочных последствиях, дефолт только с виду выглядит выгодным, а в итоге новые кредиторы будут кредитовать под сильно завышенный процент еще очень долгие годы, переплата по которому значительно превысит эти 3 млрд.
Второй момент - что Россия вообще не будет выдавать кредитов, хотя другим соседним странам деньги раздаются весьма щедро под символические проценты.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 05:51
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Стеф Мастер Посмотреть сообщение
Расскажите, как можно зарабатывать, раз вы здесь решили по умничать, только продажу ресурсов я не считаю зароботком, может расскажите как вы технологии миру продаете, или высокотехнологические продукты, и так далее?
Сами с усами, по поводу зароботка лучше помалкивайте.
Ну посмотрите, когда Россия брала кредит МВФ в последний раз. Ну вот ваши любимые штаты никак не могут обойтись без наших высокотехнологичных рд-180, покупают и покупают, а то и в космос не летали бы.
экспорт машиностроительной продукции из России составил $26,5 млрд, в том числе:
Авиатехника — $4,38 млрд (16,5 %)
Энергетическое оборудование — $4,29 млрд (16,2 %)
Плавучие средства — $2,22 млрд (8,4 %)
Автомобили — $2,13 млрд (8,0 %)
Железнодорожная техника — $1,78 млрд (6,7 %)
Так что не вам говорить кому помалкивать.
seter вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
tanakasanrus (27.12.2015), Марсель Шарафиев (27.12.2015)
Старый 27.12.2015, 13:16
#16
Специалист
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 641
Благодарностей: 204
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Ну посмотрите, когда Россия брала кредит МВФ в последний раз. Ну вот ваши любимые штаты никак не могут обойтись без наших высокотехнологичных рд-180, покупают и покупают, а то и в космос не летали бы.
экспорт машиностроительной продукции из России составил $26,5 млрд, в том числе:
Авиатехника — $4,38 млрд (16,5 %)
Энергетическое оборудование — $4,29 млрд (16,2 %)
Плавучие средства — $2,22 млрд (8,4 %)
Автомобили — $2,13 млрд (8,0 %)
Железнодорожная техника — $1,78 млрд (6,7 %)
Так что не вам говорить кому помалкивать.
Это какая часть от общего бюджета, в процентном соотношении?
Стеф Мастер вне форума
Сказали спасибо:
Старый 27.12.2015, 13:40
#17
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Стеф Мастер Посмотреть сообщение
Это какая часть от общего бюджета, в процентном соотношении?
Мы российский бюджет будем обсуждать или дефолт по киевски?
Продаем технологии, только вот не многие в космос летают.
seter вне форума
Старый 27.12.2015, 13:44
#18
Специалист
 
Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 641
Благодарностей: 204
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
Мы российский бюджет будем обсуждать или дефолт по киевски?
Продаем технологии, только вот не многие в космос летают.
Большинство технологий и технических решений от совка остались, но уже последние годы доживают.

Эту тему вы затронули, как я писал выше, сами с усами.
Стеф Мастер вне форума
Старый 27.12.2015, 16:27
#19
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 2,114
Благодарностей: 824
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Политики не подумали о долгосрочных последствиях, дефолт только с виду выглядит выгодным, а в итоге новые кредиторы будут кредитовать под сильно завышенный процент еще очень долгие годы, переплата по которому значительно превысит эти 3 млрд.
Второй момент - что Россия вообще не будет выдавать кредитов, хотя другим соседним странам деньги раздаются весьма щедро под символические проценты.
А что о долгосрочных последствиях думать? Кто согласился на реструктуризацию — получили довольно хорошие условия. Западным инвесторам и рейтинговым агенствам на этот так называемый дефолт наплевать. Россия, если вы не заметили, кредитов и так выдавать не будет: после смены власти остальные 12 миллиардов давать передумали.
Андрей Светличный вне форума
Старый 27.12.2015, 22:40
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Дефолт по-киевски

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличны... Посмотреть сообщение
Кто согласился на реструктуризацию — получили довольно хорошие условия.
Скорее у них выбора не было, поскольку им бы в любом случае не выплатили и объявили дефолт, а ЕС не может этого позволить, поскольку они всю кашу заварили с евроинтеграцией. Насчет условий - они были бы выгодны, если бы их собирались реально выполнять, в реальности будет череда многолетних реструктуризаций, пока долг вообще не спишут. Я думаю все понимают, что выплата многомиллиардных валютных долгов при кризисном бюджете и 3-кратном обесценении гривневых поступлений, в принципе невозможна.
Nickma вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход