Путин продлил продовольственное эмбарго на 1 год

Не знаю как в Китае, а всё это так и делается в проклятой ЕС + ещё и доплачивают из госказны крестьянам за произведённую продукцию. А наши только воют, что те совсем наше сель. хозяйство задемпинговали своими дешёвыми ценами и требуют запретить ввоз от них.
Вбейте в поисковик этого форума слово ШПРОТЫ (внезапно) и увидите какая жесть нам жить рядом с нормальными странами, а вот с китайцами нам хорошо.

Мне кажется, что из-за особенностей климата и расстояний до потребителей, сельское хозяйство в Забайкалье настолько затруднительно, что свои просто не хотят там работать ни при каких льготах. Льготы есть, но - согласитесь - неразумно предоставлять одинаковые условия для тех, кто работает, скажем, в Забайкалье и на Кубани.

Вопрос строительства в Краснокаменске (Читинская область) китайцами завода по производству рапсового масла в основном для изготовления биотоплива обсуждается уже года четыре как минимум. Возможно, договорились работать по такой схеме: китайцы строят завод, нанимают местных квалифицированных рабочих, под выращивание рапса предоставляется земля в долгосрочную аренду, чтобы загрузить завод сырьём. Всё рядом - и завод, и потребитель, плюс дешёвая неквалифицированная рабочая сила. В итоге, экономия на издержках перебивает любые льготы.

Российско-китайская граница: на китайской стороне - поля рапса, на российской - бесхозная земля (в регионах с более благоприятным климатом такие бесхозные земли найти намного сложнее).



То, что миллионы китайцев переселятся на арендованные земли и потом заявят о своих претензиях на них, мне представляется банальной истерией нездоровой оппозиции. Будет в России сильная власть - ничего подобного не произойдёт, а если до власти дорвутся "добрячки" типа Навальных-Собчаков, то территории будут розданы просто так, в знак доброй воли, без всякой аренды.


Не согласен. Если подсчитать все затраты государства на каждый из пунктов, то они окажутся огромными. Это не считая того, что должно быть, но не было упомянуто, а именно - дороги, поликлиники/больницы, детсады, школы и проч. К тому же, не у каждого есть оборотный капитал, т. е. необходимо кредитование, а кредитование сельского хозяйства, причём в таком регионе, более чем рискованно. Под животноводство не подойдут времянки - слишком суровый климат. Нужны капитальные, отапливаемые строения для содержания скота и птицы зимой.

В случае аренды затраты и риски намного меньше.

Есть такое понятие, как севооборот. То есть, не рекомендуется выращивать одну и ту же культуру на одном участке несколько лет подряд - их нужно чередовать. Ладно, с этим проблем нет, специалисты знают тонкости. Но есть ещё и рынок. То есть, если я в этом году выращиваю гречиху, например (я не спец, поэтому беру культуры наобум), то в следующем лучше всего на этом участке выращивать кукурузу. Но я знаю, что кукуруза намного дешевле, и мне неинтересно её выращивать. Что делать? Один в поле не воин, мелкие домохозяйства часто прогорают. Намного эффективнее крупные фермерские хозяйства - юр. лица, нанимающие крестьян, но наши крестьяне не согласятся работать за те деньги, за которые работают китайцы. Мелкое хозяйство может посеять, вырастить, убрать, но вряд ли потянет переработку своего урожая. А чем меньше звеньев в производстве, тем ниже издержки. Поэтому наши крупные предприятия предпочитают работать там, где потеплее, благо земли много, на всех хватит. А китайцам удобнее и дешевле работать там, где наши работать не хотят, несмотря ни на какие льготы.

добавлено через 13 минут
Раз уж разговор про Забайкалье, то хотел бы я посмотреть, кто кому что доплачивал бы в Европе, если бы там зимой было минус 40, а летом плюс 30, плюс сильный степной ветер всё время. Да и сказать всегда проще, но чтобы фермеру дать денег, нужно сначала эти деньги у кого-то взять. Подходим к вопросу налогов в Европе... Продолжать?

А собственно говоря, в чем проблема, Россия - открытая, свободная страна, приезжай работай. Смогут - отжать, обязательно отожмут, и без аренды (вон 90- наглядный пример, ничего никому не сдавали, а страна трещала по швам, "братья" украинцы помогали отжать часть Северного Кавказа). Но это не повод, не получать прибыль.
А за нефть, у гос-ва украденную, так до сих пор, с нас же хотят бабала поиметь.

какие такие особенные условия, что китайцу годятся, а россиянину нет?
красную икру с владика в питер возят же? зерно вагонами тоже довезут. накрайняк близлежащие регионы можно обеспечить.
неужели россияне более криворукие, чем китайцы и не в состоянии корову подоить и морковку проредить?

закон о территориях опережающего развития ничто не помешало принять под китайцев.
вот точно так же делаются и льготы для своих.

в большинстве стран мира можно претендовать на ВНЖ через 5-10 лет, дети, родившиеся в той стране, становятся гражданами (по законам индивидуально смотреть надо).
но живя в узком кругу носителей родного языка и традиций (когда не происходит ассимиляции), носители тяготеют к исторической родине. яркий пример - Крым, Донбасс.
у понаехавших китайцев будут рождаться дети, сами китайцы получат ВНЖ, а может кто и гражданство, дети через 25 лет будут взрослыми гражданам РФ с правом голоса, но китайцами в душе.
какая ассимиляция в сибири-то? там россиян по одному на километр (условно)

и поэтому лучше отдать китайцам, чем развивать сельское хозяйство. а putoran так надеялся

китайцы явно для себя эту проблемы решили, если готовы заселять.
опять возникает вопрос: россияне какие-то не такие?

к тому же речь не о заселении, а о бизнесе. никаких школ и детских садов изначально там не надо.

чепуха.
1. зарплаты китайцев давно и сильно выросли: минималка в присибирских регионах - 10 юаней в час - это 250+ баксов в месяц.
2. зарплаты россиян за МКАДом существенно ниже, а учитывая обвал рубля - и подавно: российская минималка приблизительно в 2.5 раза меньше.

в таких условиях нанимать россиян очевидно выгоднее при всех раскладах, хоть своим бизнесменам, хоть иностранным.

китайцы такие же люди, как и россияне. им точно так же удобнее и дешевле работать в теплом климате.
и тем не менее, они осваивают российскую сибирь, а россияне нет.

мы о каком-то разном забайкалье говорим.
в питере практически такой же.
зимой в европах на открытом воздухе тоже не выращивают, так что зимой всюду и так каникулы,
а лето такое же, как и на сервере европы.
ветер - в украине среднегодовая скорость ветра в 2 раза выше, чем в чите.
по уровню инсоляции чита на уровне краснодарского края.
так что регион для сельхоза более чем благополучный.


что касается механизма привлечения рабочей силы.
в европе (польша, скандинавы) практикуется найм людей на сбор ягод, урожая.
ежегодно весной-летом вижу объявления.
украинцы, россияне, белорусы валят в европу, там собирают урожай по 3 месяца вручную, привозят домой неплохие заработки,
и при этом конечный продукт на рынке стоит не дороже, а то и дешевле, чем в СНГ. ещё и импортируется к нам потом.

рабочую силу а забайкалье в виде россиянина можно получить в 2 раза дешевле.
т.е. получить полностью конкурентоспособные продукты и трудоустроенное население возможность есть, было бы желание.

Даже это чепуха. Я реально знаю, что люди в этих сибирско-дальневосточных деревнях горбатятся на какого-нибудь хозяина (пока на российского) за зарплату меньше российской минималки даже. И никаких сомнений нет, что китайцы, приехавшие "развивать" будут принимать их на работу на свои деньги, которые тем в России никто платить не хочет (Россия ж бедная страна). А эта песенка про "русские не хотят работать"... -- вот уж действительно вражиной какой-то надо быть махровой. И почему это антилибералы так любят ёё петь?
А "Большой Уссурийский" кто неск. лет назад китайцам подарил? Навальный?
И при чём тут "Собчаки" позвольте узнать. Вы на президента нашего намекаете, который появился у нас, благодаря человеку с такой фамилией?
Там налоги большие только, потому что зарплаты большие. В России они на самом деле не меньше, только скрыты от глаз, а вот зарплаты мизерные. У ЕС нет ресурсов бюджета в виде торговли энергоносителями.... Продолжать?

Почему вы думаете что китайцы,или кто-то другой станет платить больше,если работники согласны работать за меньшее.Если ты не родственник или какой хороший знакомый работодателя,то платить будут на 1 руб больше той суммы, после который ты уйдёшь.

Потому что конкуренция среди работадателей увеличится.

Не нужно повторять либеральные вопли. Во-первых, условия для такого исхода созданы ещё Горбачёвым в 1991 г., когда граница была юридически отодвинута с южного берега Амура на середину фарватера, и спорные острова оказались южнее этой линии. Фактически острова отошли Китаю ещё тогда, но юридическое закрепление границы состоялось в 2005 г. Во-вторых, если верить официальным документам, а не горлопанам-либерастам, Китай получил чуть более 30% острова Бол. Уссурийского, т. е. был достигнут компромисс с Китаем, поскольку на восточной части острова находятся инфраструктурные объекты и дачные посёлки Хабаровска. Эта часть отошла России. Вот так либерасты пытаются убедить людей, что Путин должен был чуть ли не второй Даманский устроить, а если бы устроил, то вопили бы, что он - агрессор.

добавлено через 3 часа 13 минут
Главный вопрос - не что производить, а для кого. Аналогично можно спрашивать, почему лосося не разводят в Питере, а бананы не выращивают на Чукотке.
Молоко и морковку тоже в Питер везти? Транспортировка на центральные рынки экономически нецелесообразна, т. к. то же самое производится гораздо ближе.
По Вашей же ссылке видно, что минималка в пограничной с Забайкальем провинции Хэйлунцзян составляет 7500-10000 руб по сегодняшнему курсу. Причём в Китае принято рассчитывать этот показатель по столицам провинций и районов, а не по тому, что "за МКАДом". К тому же, если прочесть приведённую Вами статью, то становится понятно, что в Китае вообще отсутствует такой показатель, как национальный МРОТ.
В России этот показатель устанавливается, но вовсе не означает, что россияне массово получают именно минималку. Он служит скорее базой для вычисления пенсий, пошлин, штрафов и т. д. Для России скорее актуален такой показатель, как минимальная фактическая зарплата, и я полагаю, что в Забайкалье она выше, чем в Хэйлунцзяне.

Но, если я ошибаюсь, и китайцы получают больше, то опасения по поводу того, что наедут десятки миллионов китайцев (надо думать, чтобы зарабатывать меньше, чем в Китае, лишь бы получить ВНЖ в России ), представляются полностью лишёнными логики.
Хорошо, давайте посмотрим климатическую диаграмму Ташкента. Ужас! Практически Якутск

А теперь посмотрим дневник погоды на январь 2015 г. для Читы и Петербурга. Для верности ещё глянем на норвежский Осло, который находится на той же широте, что и Питер, а ещё и на приполярный Рейкьявик. Всё-таки в Чите зимой малость холоднее, градусов на 30
По Вашей же ссылке, в период с октября по март в Чите практически нет осадков, т. е. кол-во солнечных дней в году, соответственно и уровень инсоляции сравним с Краснодаром, где уровни солнечных и пасмурных дней распределены более равномерно. Но насколько важна для с/х эта инсоляция в зимний период (температуры мы уже видели) при большом количестве пасмурных дней с мая по сентябрь?
Евросоюз в рамках ЕСХП тратит более 30% бюджета ЕС на субсидирование сельского хозяйства. В России в этом году на субсидирование с/х выделено 47 млрд рублей, что составляет примерно 0,2% федерального бюджета. Я не думаю, что тратить 30%, как в ЕС, сейчас целесообразно. Да и время не совсем подходящее.
Можете перечислить налоги, "скрытые от глаз"?
Зато у ЕС есть ресурсы в виде печатного станка. Это покруче, чем торговля энергоносителями, даже при мизерных масштабах по сравнению с США. Например, в этом году в ЕС запущена программа количественного смягчения, в рамках которой за год Евробанк эмитирует (в смысле, просто напечатает) более 1 трлн евро.

Вижу вы навели справки прежде, чем это написать. Значит вы не домыслы свои пишите, а сознательно лжёте.
Во-первых, Горбачёв перенёс границу не от "юж. берега Амура" , как у вас сказано, а на другую протоку этого Амура, другое русло, если так понятнее, которое ближе к России Но почему это должно повлечь за собой передачу островов? Потому что китайцы хотят? Почему Горбачёв им не передал? Потому что плевать, что они хотят. А границу перенесли, потому что так нам удобнее её охранять (и с острова и с другого берега,). на острове форпост был. Там в прежние времена обязательно бы крепость построили, прикрывающую Хабаровск на той стороне реки. И сейчас бы можно было много чего придумать в случае обострения отношений. А теперь им только реку эту форсировать надо, чтоб в центре Хабаровска оказаться. А у них и на него виды есть, и на Бурятию, и на Байкал, и на Алтай. Всё это, по их теориям -- исконно китайские земли.
Так что было-бы не отдай мы им эти острова (а их там ПОЛТОРА отдано, а не 30%)? Китайцы бы ядерную войну с Россией развязали? На уступки бы не пошли какие-то?
А на какие они уступки пошли до сих пор? Как пользовались Россией, так и пользуются. Не одной уступки от них ещё не было НИКОГДА. Это китайцы! С ними договариваться можно с таким же успехом, как с саранчёй.

для россиян. например яблоки, которые запретили из польши возить.

для начала обеспечить местных. потом построить сыроварни.
морковку и другие овощи можно консервировать.

что выращивать - найдется всегда.
узнайте у читинцев, что они на огородах выращивают.

я же вам посчитал и написал - в приграничных с забайкальем районах минимальные ставки на оплату труда - 10 юаней в час. это приблизительно 250 долларов в месяц = 13000 рублей.
я не писал, что в китае есть МРОТ. это ставка, ниже которой уважающий себя китаец отказывается работать.

все - нет. но многие получают суммы, весьма близкие к минималкам в своих специальностях.
Каждый четвертый врач в России получает меньше 10 тысяч рублей.
тех, кто готов работать за китайскую минимальную ставку - найдется немало.

есть сомнения... комментарии к статье тоже интересны.

не лишены. они приедут работать на китайскую компанию за китайскую зарплату.
про десятки миллионов речи не было.

повторяю ещё раз: зимой никто ничего не предлагал выращивать. и в приведенных вами городах зимой тоже ничего не выращивают.

осадки никак не связаны с инсоляцией. таблица инсоляции по месяцам в чите так же была по ссылке выше.

бюджет ЕС - это корзина, в которую страны ЕС скидываются понемногу из своих доходов, а не совокупный доход всех стран ЕС. Рекомендую почитать и тогда уже манипулировать цифрами

Например, построить стену, чтобы защититься от китайской конницы, да?
Вы - военный стратег, но мыслите старинными категориями. Как показывает современная практика, достаточно покормить особо упоротых граждан пирожками и печеньками, чтобы форсировать не только протоку, а целый океан, и получить контроль над другим государством, его экономикой и ресурсами, даже не перемещаясь туда физически.
Типичная знаковая фраза, означающая, что у моего оппонента закончились аргументы. Ну что же, я уважаю Ваше мнение о том, что с помощью форпоста или крепости можно эффективно защититься от воздушного десанта или ядерных ракет и что артиллерию в целях обороны и ПВО необходимо развёртывать исключительно на берегу противника. Я надеюсь на уважение и к моему мнению, которое противоположно Вашему.

Минсельхоз увеличил субсидии для кредитования растениеводства в Забайкальском крае Кроме Минсельхоза что-нибудь из регионального и федерального бюджетов перепадёт, наверное. Учитывая плотность населения (3 чел на кв. км.), думаю, что хватит и на яблони, и на морковь.

Допустим, что у китайцев ожидания по зарплате выше. Тогда логично, что предпочтение будут отдавать россиянам, чтобы сократить издержки.

Под животноводство по-любому нужны бОльшие расходы, чем в Норвегии или Исландии.

Федеральный бюджет - тоже корзина, в которую складываются не все доходы регионов.

Кстати, спасибо vark за видео. В нём несколько раз звучит фраза "агрохолдинги, присосавшиеся к бюджету". Получается, нет субсидий - плохо, не как в Европе. Есть субсидии - тоже плохо, присосались к бюджету. Как же тогда хорошо?

ну видите! всё возможно, если очень захотеть
и людям работа, и еда. вот это и есть рациональное импортозамещение.



с этим я с вами давно согласился - при -30 зимой животных надо реально хорошо греть или заводить только морозостойких. теплые загоны и хлева и отопление для них вряд ли быстро успеют построить в нужных количествах.


субсидии должны на агрохолдингам идти, а для поддержки частного предпринимательства.
частному предпринимателю не нужны мегасуммы для старта, есть стимул развивать, а не пилить, тем более при личной ответственности.
да и мелкий бизнес быстрее заводится и едет, нежели крупный.

Там плотность населения очень мала, на такие неосвоенные земельные просторы, где взять рабочую силу?

предложить такие условия, чтоб захотели приехать.
вон, Китай же смог

Нашли чего сравнить: почти 1,5 миллиарда и 140 миллионов

вы настолько не верите в россиян?
из 140 миллионов не найдется желающих заняться сельским хозяйством? )

Позвольте ещё раз поймать вас на лжи.

Это называется закончились? :
Это вы называете закончились аргументы?
И единственное, что вы нашли возразить на это -- несколько странных шуточек невпопад? Вроде такой:
Вы соображаете, что это значит, что армию и пограничников, вообще, распустить можно, из-за неэффективности.
Вы про мины никогда не слышали? А автоматические пулемётные туррели, которые сейчас на границах ставят? А бетонные доты в несколько подземных этажей и снарядами провиантом на месяцы?

Объясняю для особо посвящённых в военное искусство.
Раньше граница проходила по дальней от Хабаровска протоке. Китайцы её давно засыпать начали и превратили в легкопреодолимую преграду, поэтому граница перенесена на нормальную протоку.
А вот со сдачей этих, фактически уже не островных, территорий на китайском берегу Россия сократила рассотяние маршброска к Хабаровску для К.А. Фактор времени решающий в любой войне, тем более современной. Они могут заранее создать ударную группировку на этом бывшем нашем острове. Поэтому создавать там же, рядом, укрепройон, довольно бессмысленно. Они и быстро к нему подойдут, без потерь от артиллкрии и, например, подкопы могут заранее прорыть и заряды под доты заложить. И следом они сразу могут форсировать Амур вблизи Хабаровска, не понеся на марше по российскому берегу потерь от артиллерии и авиации.

Да вы оказывается ещё и военспец.

Крупные предприятия имеют много преимуществ перед мелкими. Вопрос больше в качестве управления. Есть действительно образцовые хозяйства, использующие современные технологии и имеющие миллиардные обороты. Мелкий фермер должен быть агрономом, бухгалтером, маркетологом, логистиком, юристом, экономистом и много кем ещё в одном лице, а в крупном каждую функцию исполняет компетентный человек. Крупные хозяйства много закупают, за счёт чего сильно уменьшают транспортные и другие издержки, плюс им часто предоставляют хорошие оптовые скидки. Крупным хозяйствам проще поддерживать отношения с оптовыми покупателями, а мелкие фермеры вынуждены либо сдавать свою продукцию "со двора" намного дешевле, либо самостоятельно везти на пункт приёма, увеличивая свои издержки. Есть ещё много таких аспектов, но приведённых вполне достаточно.

А какие преимущества имеют мелкие хозяйства перед крупными?