MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,963 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с банками и страхованием.
Старый 13.05.2015, 08:49
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: живу в интернете...
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 465
Благодарностей: 137
Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

В среду в Перми состоится суд по необычному делу: клиент требует от Сбербанка вернуть вклад в датских кронах, проданных ему банком по ошибочному курсу. Почему ошибся Сбербанк, при чем тут ЦБ и есть ли шансы у вкладчика?

Проблема инженера

Алексей Иванцов, инженер компании «Пермские моторы», утром 22 декабря прошлого года смотрел в монитор и не мог поверить своим глазам. На сайте интернет-банка Сбербанка он видел курс датской кроны, и стоила она, казалось, необычайно дешево. Купить валюту можно было по 1,8 руб. за крону. Иванцов, по его версии, вот уже несколько лет увлекался игрой на бирже и знал, что крона должна стоить дороже 10 руб.

Недолго думая, он взял деньги, которые были под рукой, и отправился в офис банка, расположенный на Монастырской улице, на живописном берегу реки Камы. Под рукой у него в тот день оказалось без малого 1,8 млн руб. — на них Иванцов купил в течение дня 980 тыс. крон.

В отделении он вначале убедился, что не ошибся с курсом, а потом открыл вклад в кронах и на пробу купил 350 крон за 630 руб. Операция успешно прошла по заявленному курсу. Тогда Иванцов купил еще крон. А потом еще, и еще, и еще — в трех других отделениях Сбербанка (при этом деньги он просил перевести на счет, открытый в первом отделении).

К вечеру валютный вклад инженера перестал отображаться в интернет-банке, рассказывает его адвокат Алексей Малышев. На следующий день Иванцов отправился в отделение, в котором был открыт вклад, и попытался получить свои деньги — датские кроны, которые на тот момент по курсу ЦБ стоили 9,3 млн руб.

Однако в банке заявили, что вчерашние операции по обмену рублей на кроны были отменены, а внесенные Иванцовым рубли оформлены как излишки наличных рублей в кассе. Клиенту предложили вернуть его 1,8 млн руб. Но Иванцов, конечно, отказался.

Бриллиантовый дым

22 декабря в отделении Сбербанка на Монастырской улице в Перми царил настоящий ажиотаж, вызванный предчувствием шального заработка. Дело в том, что не только Иванцов заметил аномально низкий курс кроны, но и, конечно, сотрудники самого отделения и некоторые его клиенты. Служба безопасности банка позже пыталась восстановить картину происходившего в заявлении, направленном в полицию (документ есть у РБК).

Операционисты отделения 22-летняя Марина Радостева и 30-летняя Анна Шишова тоже стали открывать счета в кронах. Сначала девушки открыли счета друг другу. Затем, испугавшись, что счета на их имя будут замечены, они отменили операции и открыли их на те же суммы, но на имя других людей. Спустя недолгое время к попыткам заработать присоединилась их коллега 36-летняя Мария Кузнецова. Она открыла счет на имя своего мужа.

В течение рабочего дня три сотрудницы Сбербанка успели открыть 12 фиктивных, по мнению банка, валютных счетов на разные имена (деньги в кассу банка не вносились). Каким образом об операциях стало известно, из заявления Сбербанка в полицию неясно. Но к 19:00 сотрудницы получили указание прекратить сделки по обмену рублей на кроны, все проведенные операции (в том числе и операции Иванцова) были отменены.

В Сбербанке считают, что все участники событий, покупавшие кроны в тот день, были знакомы между собой. Ущерб банк оценил почти в 24 млн руб., попросил полицию дать правовую оценку их действиям и при необходимости возбудить уголовное дело. А Иванцов в конце января подал иск в Мотовилихинский районный суд Перми к отделению Сбербанка на Монастырской улице с требованием выплатить около 20 млн руб. В эту сумму вошли вклад в кронах и неустойка за неисполнение обязательств банком. Заседание намечено на 13 мая.

Адвокат инженера Иванцова Малышев утверждает, что его подопечный ни с кем из перечисленных сотрудников Сбербанка раньше знаком не был. Несколько походов в банк объясняются, по его словам, просто: «Сначала Иванцов внес те деньги, которые были у него дома. Затем пошел в другой банк и снял деньги со счета. Затем занял у знакомых. Каждый раз он вносил деньги в том отделении банка, которое было ближе к нему».

Сюрприз от ЦБ

Представители Сбербанка отказываются рассказать, как у банка могла возникнуть ошибка в курсе. Представитель Западно-Уральского банка Сбербанка замечает лишь, что она была «технической и непреднамеренной». В отзыве на исковое заявление Иванцова банк признал, что с 17 по 22 декабря для безналичных и наличных расчетов были установлены два разных курса конвертации датской кроны. В первом случае — корректный, а во втором — заниженный в 10 раз.

Причину ошибки можно обнаружить, если взглянуть на динамику официального курса датской кроны на сайте Центрального банка. Оказывается, финансовый регулятор при публикации официальных курсов иностранных валют может без предупреждения менять число единиц в курсе валюты. Например, обычно ЦБ публикует курс датской кроны в рублях исходя из 10 крон. В «черный вторник» 16 декабря прошлого года официальный курс составлял 97,57 руб. за 10 крон. На следующий день стоимость 10 крон перевалила за 100 руб., и регулятор опубликовал курс за 1 крону — 10,24 рубля.


Из-за девальвации рубля подобные изменения в данных ЦБ коснулись официальных курсов китайского юаня, таджикского сомони, киргизского сома и индийской рупии. Во всех случаях при достижении порога в 100 руб. ЦБ переходил на публикацию курса, стирая один ноль в количестве единиц валюты.

Пресс-служба Банка России ссылается на положение об установлении курсов иностранных валют, по которому в официальном курсе любой валюты должно содержаться как минимум шесть цифр, четыре из которых являются десятичными знаками. Когда курс датской кроны превысил 100 руб., ЦБ всего лишь соблюдал требования регламента по соотношению числа знаков целой и дробной части курса. После того как рубль укрепился, ЦБ вновь перешел к публикации курса датской валюты исходя из 10 крон. И так происходило несколько раз в декабре прошлого и январе—феврале этого года.

Это могло привести к ошибкам не только в Сбербанке. Например, заниженный в 10 раз курс датской кроны 22 декабря был у Банка Москвы. 10 датских крон стоили 9,10 руб., то есть по 0,91 руб. за крону. Впрочем, в пресс-службе кредитной организации утверждают, что из-за технической ошибки курс некорректно отражался только на сайте, в отделениях и мобильном банке курс был рыночным.

По словам операционного директора департамента финансовых рынков Пробизнесбанка Андрея Плаксина, в некоторых случаях банки могли устанавливать курсы валют, используя данные ЦБ. «Видимо, алгоритмы, которые считывают данные ЦБ, не были рассчитаны на изменение правил установки курса регулятором», — рассуждает Плаксин.

Сплошные мошенники

Решение Пермского суда может стать прецедентом, говорит руководитель банковской группы коллегии адвокатов «Юков и партнеры» Светлана Тарнопольская. Иванцов стал не единственным, кто смог заработать на ошибках банках. Бывший военный, а теперь пенсионер Сергей (просил не указывать фамилию в статье) из Новосибирска в середине января также сумел обменять рубли на кроны по заниженному курсу. Только вместо того, чтобы ходить в отделение, он воспользовался интернет-банком Сбербанка.

Как клиенты зарабатывали на ошибках банков

В 2007 году компания «Финам» устроила промоакцию, вложив купоны на один пай ПИФа «Финам Первый» в февральский номер журнал Forbes. Предполагалось, что к моменту выхода журнала компания раздробит каждый пай на десять частей. Однако процедура затянулась, и вместо 300 руб. клиенты смогли претендовать на 3000 руб. По данным «Коммерсанта», в результате 406 человек успели получить нераздробленный пай.

В 2013 году 42‑летний воронежец Дмитрий Агарков хотел взыскать с банка «Тинькофф кредитные системы» (ТКС) компенсацию в размере 24 млн руб. Еще в 2008 году Агарков внес в типовую форму договора собственные дополнения о том, что ему предоставят беспроцентный кредит, причем пени и штрафы за просрочку отменяются. Нарушение этих условий означало, что банк должен будет выплатить ему неустойку в 24 млн руб. Сотрудники банка не заметили напечатанные мелким шрифтом изменения и подписали договор. После того как история получила огласку, представители ТКС пригрозили возбудить против Агаркова уголовное дело о мошенничестве. Но в итоге банк и клиент отказались от взаимных претензий.

«Когда в ноябре прошлого года рубль начал обесцениваться, я начал отслеживать курсы. Как раз перед Новым годом мне отдали старые долги, и я думал, куда бы их вложить. После новогодних праздников я сидел в интернете и увидел, что курс датской кроны упал. Крона стоила чуть меньше рубля», — рассказывает пенсионер. Тогда он обменял около 760 тыс. руб.: «Подумал, что завтра курс изменится, и я немножко на этом поднимусь».

Но получить деньги он не успел. По его словам, события начали развиваться по уже отработанному в Перми сценарию. На следующий день счет пенсионера в интернет-банке оказался заблокирован. Через два дня ему позвонили сотрудники банка и, сославшись на компьютерный сбой, предложили согласиться на отмену операций по обмену валюты. Сергей отказался и написал претензию. Через некоторое время он был приглашен на встречу с руководством местного отделения Сбербанка, где его обвинили в мошенничестве.

«Какой я мошенник? Я обменивал деньги через три недели после пермской истории. Почему Сбербанк за это время не смог разобраться с ошибкой? » — негодует бывший военный. Сейчас его счет по-прежнему заблокирован. Пенсионер ждет окончания суда в Перми и планирует подавать собственный иск против Сбербанка.

Его шансы на выигрыш в суде, так же как и шансы Иванцова, не велики, считают юристы. «Суд может расценить действия клиентов банка как злоупотребление правом, то есть заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав. Они знали об ошибке, но все-таки ей воспользовались», — считает Тарнопольская.

Финансовый омбудсмен Павел Медведев считает, что ответственность лежит и на банке, и на его клиентах. «Никто не прав, потому что законом такая ситуация не предусмотрена. Думаю, что суд объявит банку выговор, но банк в итоге не позволит забрать заработанные деньги», — рассуждает Медведев.


ссылка
Happy Money вне форума
Старый 13.05.2015, 09:07
#2
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Я где то читала, что, например, на интернет-аукционах, если ошиблись с выставлением цены, а клиент сделал покупку, то никого не волнует эта ошибка - должны продать именно по той цене, что была заявлена.
Считаю, что также должно быть и здесь. Это - проблемы и вина банка. И, если они облажались, клиенты не виноваты и должны получить свою прибыль.
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
Alexey Cheryomukhin (15.05.2015)
Старый 13.05.2015, 09:17
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 19.04.2015
Сообщений: 65
Благодарностей: 38
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Не любят банки платить за свои ошибки, а тем более признавать их..
Извините, но был тех. сбой, мы не причём!
__________________
Qolls вне форума
Старый 13.05.2015, 09:55
#4
Интересующийся
 
Имя: Эльвира
Пол: Женский
Адрес: Баку
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.04.2015
Сообщений: 35
Благодарностей: 0
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

банкам ничего не докажешь
__________________
Volchica777 вне форума
Старый 13.05.2015, 12:31
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: живу в интернете...
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 465
Благодарностей: 137
Автор темы Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Считаю, что также должно быть и здесь. Это - проблемы и вина банка. И, если они облажались, клиенты не виноваты и должны получить свою прибыль.
так они еще и через 3 месяца такую же ошибку допустили снова
Happy Money вне форума
Старый 13.05.2015, 13:13
#6
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от Happy Money Посмотреть сообщение
так они еще и через 3 месяца такую же ошибку допустили снова
Так, вот, я о том как бы и хотела намекнуть, что, если их не наказывать рублём, то эти ошибки так и будут повторяться вновь и вновь... В банке уверены на 100%, что такие операции будут признаны ошибочными и они деньги свои не потеряют, поэтому и работают спустя рукава. А, если бы их наказали разок-другой и присудили бы отдать эти средства, то вмиг бы стали внимательнее. Но наш суд просто не будет создавать такой прецедент в судебной практике, а то его потом завалят такими исками.)))
Ratatara вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
den malinos (13.05.2015), Vellata (14.05.2015)
Старый 13.05.2015, 14:02
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.03.2015
Сообщений: 188
Благодарностей: 83
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Интересно, а если ты ошибешься, суд к тебе так же лоялен, как к банку будет?
A Ad вне форума
Старый 13.05.2015, 16:40
#8
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 8,964
Благодарностей: 1,383
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

У одного под рукой почти для ляма, у пенсионера -
Цитата:
пенсионер. Тогда он обменял около 760 тыс. руб.:
- не ну хорошо люди живут.
Room вне форума
Старый 13.05.2015, 17:31
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 930
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

"Злоупотребление правом" - это формулировка, конечно, пипец...Право, оно или есть, или нету. А ну хотя да, это ж про Россию.
Парабеллум Люгер вне форума
Старый 13.05.2015, 18:19
#10
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Уже была эта новость. На самом деле чел сознательно пытался кинуть банк, был даже преступный сговор, так что со стороны Сбера всё было правильно.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 13.05.2015 в 18:22.
sum iskorka вне форума
Старый 13.05.2015, 18:26
#11
Любитель
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.02.2015
Сообщений: 263
Благодарностей: 77
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от Qolls Посмотреть сообщение
Не любят банки платить за свои ошибки, а тем более признавать их..
Извините, но был тех. сбой, мы не причём!
Но тут то признали.
Иначе как им тогда выиграть дело ?
__________________
Лучшие бинарные опционы
https://rivaoption.ru
StrykerVVT вне форума
Старый 13.05.2015, 20:27
#12
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.09.2013
Сообщений: 1,116
Благодарностей: 120
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Конечно я за клиентов, ибо они увидели выгодную возможность и воспользовались ей.
Но идти против сбера? Это проигрышная ситуация, раздавят в суде.
__________________
Лучшие HYIP: WOTP/ War Of The Planets - рефбек 70% / ★★ S-KOLOS ★★ - рефбек 70%
★★★ CREDEX - новый Webtransfer (рефбек)
315 миллионов рублей с августа по октябрь!
Supersharan вне форума
Старый 15.05.2015, 08:15
#13
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Вы банк поймите тоже, 24 млн руб за день потерять - это не шутка. Нужно выплатить премию тем, кто воспользовался ошибкой, тем самым указав на нее. Можно ведь и в досудебном порядке урегулировать постараться.
ATT вне форума
Старый 15.05.2015, 12:32
#14
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 603
Благодарностей: 112
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Продавец (в данном случае банк) предложил цену (курс), покупатель на нее согласился. О каких возвратах может вообще идти речь? Это операционный риск, под него в банке создаются соответствующие резервы.
Но, к сожалению, вряд ли у него что-то получится- суд в любом случае будет на стороне самого зажравшегося банка в России.
JohnMoscow вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (15.05.2015)
Старый 15.05.2015, 16:46
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: живу в интернете...
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 465
Благодарностей: 137
Автор темы Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
Нужно выплатить премию тем, кто воспользовался ошибкой, тем самым указав на нее. Можно ведь и в досудебном порядке урегулировать постараться.
__________________
а что, это идея, программисты, например, за найденные дыры доллары получают
Happy Money вне форума
Старый 15.05.2015, 22:56
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 113
Благодарностей: 29
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

В банках сплошные мрази. Если будет обратная ситуация, что клиент купил по завышенному курсу, то никогда банк не скажет: ну это ошибка, получите назад Ваши деньги. Скажут: купили Вы? Сами согласились. А то во всех банковских договорах много мелкого шрифта, чуть что банк готов клиента поиметь, а если в самом банке сделали глупость, то просто блокируют счет и отбирают деньги.

добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Уже была эта новость. На самом деле чел сознательно пытался кинуть банк, был даже преступный сговор, так что со стороны Сбера всё было правильно.
Курс взялся откуда? Ошибка банка? Или чел сам его как-то в банк вписал? Если ошибка банка, то пусть отвечает деньгами банк. Почему-то если чел возьмет квартиру в ипотеку за 100 000 долларов, а потом цена за месяц упадет в 2 раза, то он должен будет выплачивать по 100, а не по 50к? А в чем разница с деньгами?

Последний раз редактировалось Футурист; 15.05.2015 в 23:18. Причина: Добавлено сообщение
Футурист вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (15.05.2015)
Старый 16.05.2015, 12:58
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: живу в интернете...
Регистрация: 08.01.2015
Сообщений: 465
Благодарностей: 137
Автор темы Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от Футурист Посмотреть сообщение
А то во всех банковских договорах много мелкого шрифта, чуть что банк готов клиента поиметь, а если в самом банке сделали глупость, то просто блокируют счет и отбирают деньги.
вспомнилась недавняя история, где клиент свой договор банку подсунул с мелким шрифтом
Happy Money вне форума
Старый 17.05.2015, 15:39
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 113
Благодарностей: 29
Re: Ошибка на миллион: как пермяк пытается разбогатеть на сбое в Сбербанке

Цитата:
Сообщение от Happy Money Посмотреть сообщение
вспомнилась недавняя история, где клиент свой договор банку подсунул с мелким шрифтом
Тоже помню. Вот банк подсовывает договор и все нормально. Ни когда же не скажут в чем могут быть проблемы. Если я не могу заплатить, то получу штрафные санкции, о кот. мне сразу не скажут. А на возражение: я же не знал, ответят: читать надо было. А если сотрудник банка не прочитал, то оказывается, клиент мошенник.
Футурист вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В Сбербанке решили снизить ставки кредитов и депозитов. Ratatara Новости в банковской сфере и страховании 2 10.05.2015 19:12
Вклады населения в Сбербанке опять сократились VictorSamus Новости в банковской сфере и страховании 10 27.10.2014 01:23
Вывод средств на лицевой счёт в Сбербанке РФ! d1amant Яндекс-Деньги 7 11.06.2011 21:43