MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,092 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 12.03.2015, 15:15
#21
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Мы соседи
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1,587
Благодарностей: 147
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
какой минус? введение локальной валюты не отменяет хождения доллара в регионе
надеюсь Вами было прочитано написанное :
Цитата:
Сообщение от sosed79 Посмотреть сообщение
Скорее ,начнут использовать Алтын(после принятия соглашения с лидерами стран участников ЕАЭС) как валюты взаиморасчётов в замен резервной валюте(долляры).
в этом и заключался не большой минус для штатов
sosed79 вне форума
Старый 12.03.2015, 15:15
#22
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,148

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Пенс Посмотреть сообщение
какой минус? введение локальной валюты не отменяет хождения доллара в регионе
А кто доллар на алтын менять будет?
__________________
ГераЯ вне форума
Старый 12.03.2015, 15:31
#23
Мастер
 
Имя: SVETLANA
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 5,287
Благодарностей: 4,219
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
А кто доллар на алтын менять будет?
согласна, это вопрос. Если все ограничится 4-мя республиками - то бесперспективно. Но, если Евросоюз в прежнем составе уйдет в небытие, то вполне может быть. Думаю на это и расчет. И страны бывшего ЕС будут вынуждены сотрудничать за алтыны.) В таком виде - перспектива есть. Но она длительная.

Не забывайте, что Англия, Франция - страны с гигантской экономикой, хотят его покинуть. Точнее, заявления от представителей высокого ранга были озвучены не раз.
Помимо этого, жители большинства стран Евросоюза также за выход. Хорошо тому, кто живет в одной стране, но может спокойно ехать на заработки в другую, более перспективную по з.п. Но таких меньшинство. Те, кто остался в своих домах, особенно простые граждане, ощутили измельчание семейного бюджета. Греция тому пример. Там же полная разруха и нищета. В столице спокойно гулять туристам опасно.
lannna вне форума
Старый 12.03.2015, 15:46
#24
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
А кто доллар на алтын менять будет?
Лапатын, однако.
assss вне форума
Старый 12.03.2015, 16:22
#25
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 584
Благодарностей: 141
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Cмотрю, тут каждый второй либо пессимист, либо человек, у которого отсутствует логика.
Ничего в стране не делают - плохо. Стараются для стабилизации ситуации - тоже недовольны.
Неужели люди, которые занимаются разработкой, внедрением новой валюты глупее Вас? С бухты барахты решили ввести новую валюту, просто так, от нечего делать. Вы действительно так думаете? Банк БРИКС создали тоже, чтобы поржать, делать нечего экспертам, что уж тут.
Prospery вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 16:28
#26
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Украина, Хмельницкий
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 178
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Prospery Посмотреть сообщение
Cмотрю, тут каждый второй либо пессимист, либо человек, у которого отсутствует логика.
Ничего в стране не делают - плохо. Стараются для стабилизации ситуации - тоже недовольны.
Неужели люди, которые занимаются разработкой, внедрением новой валюты глупее Вас? С бухты барахты решили ввести новую валюту, просто так, от нечего делать. Вы действительно так думаете? Банк БРИКС создали тоже, чтобы поржать, делать нечего экспертам, что уж тут.
А что меняет изменение названия валюты? Без подколок, серьезно, что это изменит в экономике страны в целом?
Просто Женька вне форума
Старый 12.03.2015, 16:33
#27
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 1,013
Благодарностей: 212
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

ЕРЕВАН, 12 мар — РИА Новости, Гамлет Матевосян. У Центрального банка Армении на данный момент нет каких-либо планов и он не вел каких-либо переговоров в рамках Евразийского экономического союза (ЕАЭС) с целью перехода на единую союзную валюту, сообщили в четверг РИА Новости в пресс-службе ЦБ.

Президент РФ Владимир Путин во вторник поручил Банку России и правительству страны до 1 сентября рассмотреть возможность создания валютного союза в ЕАЭС. Это задание должно быть выполнено вместе с Центробанками других государств ЕАЭС (Белоруссия, Казахстан и Армения).

"Поручение президента РФ также касается изучения целесообразности этого вопроса, а в имеющихся в рамках членства в ЕАЭС соглашениях никаких документов в связи с этим вопросом нет", — сказал собеседник РИА Новости.

Кроме того, член совета армянского ЦБ Арменак Дарбинян заявил в интервью Радио "Азатутюн" (Армянская служба Радио "Свобода"), что каких-либо переговоров или официальных обсуждений в этом направлении не было, и понадобятся годы на то, чтобы в ЕАЭС были созданы условия для перехода на единую валюту.

"Скажу больше, в рамках ЕАЭС обсуждался вопрос формирования единого регулятора финансового рынка, что должно произойти после 2025 года. За это время должны быть гармонизированы национальные законодательства, нормативы, и только после этого этот вопрос может войти в повестку", — сказал Дарбинян.

"Это не может быть административным решением. Для этого необходимы соответствующие развития в экономиках, на финансовых рынках", — подчеркнул он.

РИА Новости https://ria.ru/economy/20150312/1052161700.html
Wind of freedom вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
RitaPufff (26.03.2015), sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 16:35
#28
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 584
Благодарностей: 141
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Просто Женька Посмотреть сообщение
А что меняет изменение названия валюты? Без подколок, серьезно, что это изменит в экономике страны в целом?
Вы о чём? речь идёт о создании единой валюты, как евро.
Prospery вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 16:37
#29
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 11,264
Благодарностей: 5,913
Автор темы Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Просто Женька Посмотреть сообщение
Без подколок, серьезно, что это изменит в экономике страны в целом?
Наверное направление для экономической торговли. Вот, если раньше покупали у стран, которые принимают в долларах, то и связь была с теми странами. А если, допустим, сейчас поменяют страны и покупка будет за юани и т.д... то будет то же производство, только с другими странами. А значит, потеряют тут только те, кто вынуждает страну менять валюту...
Angelika78 вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 16:48
#30
chu
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: 12 регион
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.02.2014
Сообщений: 2,869
Благодарностей: 2,206
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Алтын -переводится с тюркских языков как " золото ". По моему они хотят перейти на золото в взаиморасчетах .
chu вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 16:55
#31
Топ Мастер
 
Имя: Юлия
Пол: Женский
Адрес: Девушка без адреса
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 11,609
Благодарностей: 5,593
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Почему сразу не юань? Россия ж налаживает и расширяет сотрудничество с Китаем с дальновидной перспективой. Сразу и делали б уже единую валюту вместе с Китаем.
Алтын - не Россия, а туркменистан какой-то получится на всю матушку-Русь. Обратно в татаро-монгольское иго захотелось.
__________________
Я свободна!
Juliabest вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 17:04
#32
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 1,013
Благодарностей: 212
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Juliabest Посмотреть сообщение
Почему сразу не юань? Россия ж налаживает и расширяет сотрудничество с Китаем с дальновидной перспективой. Сразу и делали б уже единую валюту вместе с Китаем.
чтобы Китай управлял экономической политикой России? Зачем на такое идти Кремлю?
Wind of freedom вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 19:26
#33
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Украина, Хмельницкий
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 178
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Prospery Посмотреть сообщение
Вы о чём? речь идёт о создании единой валюты, как евро.
Это просто выглядит как желание насолить Европе и США, но значение имело бы только в случае полномасштабного оборота по всему миру. А так смысл? Будут 3-4 страны колотить алтынами, но при этом доллары не вымыть с страны даже порошком Ариэль.
Просто Женька вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 20:29
#34
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Wind of freedom Посмотреть сообщение
чтобы Китай управлял экономической политикой России? Зачем на такое идти Кремлю?
Вы знаете почему в 90-е Россия попала под влияние Запада и кто на этом наварился? Вот и теперь -- затем же.
assss вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 20:45
#35
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 584
Благодарностей: 141
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Просто Женька Посмотреть сообщение
Это просто выглядит как желание насолить Европе и США, но значение имело бы только в случае полномасштабного оборота по всему миру. А так смысл? Будут 3-4 страны колотить алтынами, но при этом доллары не вымыть с страны даже порошком Ариэль.
Москва не сразу строилась. Сначала 3-4 страны, а потом всё будет зависеть от экономики этих стран и от геополитического курса, который они возьмут.
Prospery вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 21:03
#36
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от Prospery Посмотреть сообщение
Москва не сразу строилась. Сначала 3-4 страны, а потом всё будет зависеть от экономики этих стран и от геополитического курса, который они возьмут.
Ну Россия как обычно поднадавит, чтобы геополитический курс был в ее сторону.
ttxz вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 21:12
#37
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Россия
Регистрация: 26.04.2013
Сообщений: 1,013
Благодарностей: 212
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Вообще в мире есть помимо евро 2,5 межгосударственных валюты, но все они имеют фиксированный курс. Восточно-Карибский доллар привязан к американскому, а оба франка КФА, западный и центральный к евро, причём с одинаковым курсом, но с разными банкнотами, ЦБ и параллельными таможенными союзами. Таким образом, евро сейчас уникальная валюта.

Проблемы при создании "алтына" гарантированны. Экономики ЕАЭС связаны между собой, но этих уз недостаточно для того, чтобы было легко найти такие решения, которые будут отвечать интереса пяти стран одновременно (Кыргызстан присоединится в мае, так что стран не четыре). Не надо забывать о том, что Россия в сравнении с другими участниками гигант, в Беларуси смешанная экономика, нефти много только в двух странах, а в Казахстане, Кыргызстане и Армении многие резко выступали против таможенного союза, не то что общей валюты. Ну не верю я, что получится быстро договориться. И у России уже был опыт, когда хотели перейти на одну валюту с белорусами, а в итоге только разругались.

Можно пойти более мягким путём и попытаться создать евразийский курсовой механизм, типа того, что был в Европе до евро. Но опять-таки, опыт Европы показал, что такая система хорошо разваливается политиками и спекулянтами, и чтобы это работало, нужна сильная вера в идею.
Wind of freedom вне форума
Сказали спасибо:
sosed79 (12.03.2015)
Старый 12.03.2015, 21:29
#38
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Мы соседи
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 1,587
Благодарностей: 147
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Помните Сталинский золотой рубль?
Сталинский золотой рубль.
С 28 февраля 1950 года советский рубль начинает исчисляться по курсу золота, а не доллара, как это было с 1937 года. Золотое содержание рубля было установлено в размере 0,222168 грамм чистого драгметалла при сбытовой стоимости 1 грамм золота за 4,45 рубля.
Сталин всегда указывал на то, что «социалистическому государству не стоит рассчитывать на финансово-экономическую самостоятельность и стабильность, если оно привязывает свою денежную единицу к капиталистическому доллару». А в качестве яркого примера бессрочной экономической и политической зависимости государства от Запада он приводил ситуацию, сложившуюся в Югославии. Экономика этой страны была длительное время тесно привязана к валютной «корзине» доллара и фунта. Пророческие слова Сталина о том, что «когда-нибудь Запад непременно обвалит экономику Югославии и политически расчленит ее себе в угоду» сбылись-таки через сорок с лишним лет, когда при содействии войск НАТО в ходе военного конфликта некогда единая страна была разделена на части.
При более удачном стечении обстоятельств и желании последователей продолжать начатый Сталиным курс на создание самостоятельной конкурентоспособной резервной валюты, наша страна вполне могла бы выйти на качественно новый уровень, обеспечивающий полную экономическую и, как следствие, политическую независимость страны от западных партнеров из капиталистического лагеря. Но начатые Сталиным реформы были оборваны его гибелью, а пришедший на смену Хрущёв не посчитал нужным продолжить реформу.
В чем же состояла суть изменений, которые затем историки назвали эпохой «Сталинского золотого рубля»? Для понимания ситуации следует вспомнить обстановку, которая царила в стране непосредственно перед рассматриваемыми событиями. В самом начале войны в июне 1941-го объем золотого запаса Советского Союза составлял 2,6 тысяч тонн, которые хранились непосредственно на нашей территории. Именно благодаря этим запасам СССР начал с августа 1941 получать от США и Англии, которые были членами антигитлеровской коалиции, необходимые стратегические вооружения и материалы, помогающие наряду с другими принятыми мерами сократить разрыв в уровне обеспеченности между хорошо подготовленными немецкими войсками и Советской Армией. Затем 11 июня 1942-го последовало официальное решение о вступлении СССР в международную программу «Ленд-лиз» (государственный проект США по поставкам своим компаньонам оружия, техники, провианта, сырья), которая к тому времени уже объединяла экономику 27 стран.
Заботясь о реальной поддержке рубля, Сталин всячески способствовал укреплению золотодобывающей отрасли, создав мощнейшую базу, которая позволяла пополнять золотой запас страны ежегодно не менее чем на сто тонн ценного металла. Вся информация по золотодобыче считалась стратегической и была засекречена. Развитием отрасли и контролем над выработками занимался лично руководитель НКВД Лаврентий Берия. Львиная доля добычи драгоценного металла приходилась на заключенных с Колымы и из Магадана, где трудились наемные рабочие треста «Дальстрой». Все полученное золото под строгим наблюдением незамедлительно поступало в казну государства.
С 1937 года стоимость рубля и цена на золото были привязаны к доллару и рассчитывались в соответствии с курсом этой денежной единицы. В начале 1950-го Центральное статистическое управление СССР получило от генсека задание пересчитать валютный курс рубля. Интересен тот факт, что для определения покупательной способности нашей денежной единицы и доллара сравнивались цены на товары, которые выставляли рубль в наиболее выгодном свете. Так, например, сравнивалась цена на дорогие американские пальто из габардина и дешевые армейские шинели, которые были перекрашены в другой цвет. При сопоставлении цен на обувь для сравнения брались советские кирзовые сапоги и американские кожаные ботинки. Но при этом обязательно отмечалось высокое качество отечественных товаров, а к конечному результату еще была добавлена так называемая поправка, учитывающая возможные изменения в курсе доллара, составляющая от 13 до 15 процентов. В результате была получена цифра в четырнадцать рублей за один доллар, хотя до 1947 года она составляла 53 рубля! 27 февраля Сталин ознакомился с информацией и, перечеркнув своим синим карандашом итог экономистов, поставил пометку: «Самое большее – четыре рубля».
28 февраля 1950 года Постановлением Совмина СССР советский рубль был переведен на постоянную золотую базу, а его содержание было установлено в размере 0,222168 грамм чистого драгметалла при сбытовой стоимости 1 грамм золота за 4,45 рубля.
Подписывая данный документ, Иосиф Сталин отметил, что «американцы обязательно попытаются изменить ситуацию путем избавления от валютных излишков, образованных в годы войны за счет накоплений и дополнительного выпуска долларовой массы для оказания помощи другим странам. Но наша с союзниками главная задача – суметь воспрепятствовать такому развитию событий».
1 марта 1950 года во всех крупных изданиях был опубликован текст данного Постановления Правительства, в котором указывалось, что «в связи с отменой в декабре 1947 года карточной системы и троекратным снижением цен на товары широкого спроса за период с 1947 по 1950 годы произошло значительное укрепление рубля. Произошедшие изменения способствовали увеличению покупательной способности нашей денежной единицы, которая поднялась значительно выше заявленного официального курса».
С учетом того, что в странах Запада наблюдалась тенденция к девальвации некоторых европейских валют, а непрерывный рост цен на товары в США и рост инфляции, о котором открыто заявляли некоторые представители американских правительственных кругов, привели к падению курса доллара, Советское правительство посчитало необходимым повысить установленный ранее официальный курс рубля. На основе вновь рассчитанного золотого содержания был определен новый курс советской денежной единицы по отношению к иностранным валютам: один доллар США приравнивался четырем рублям (вместо 5 рублей 30 копеек), один фунт стерлингов – одиннадцать рублей двадцать копеек (вместо 14 рублей 84 копеек). Государственному банку СССР было поручено пересчитать курс рубля в отношении других иностранных денежных единиц с учетом принятых изменений. Также с первого дня весны 1950 года Постановление отменяло принятое в июле 1937 года определение курса рубля к иностранным валютам на основании доллара США. Теперь основой для расчета должен был стать размер золотого содержания и средняя цена на драгметалл в СССР и в мире. Таким образом, впервые рубль был освобождён от американской денежной единицы.
Благоприятному развитию событий способствовало и образование Совета Экономической Взаимопомощи (альтернативная Европейскому экономическому сообществу организация для экономической и технической взаимопомощи между социалистическими странами, просуществовавшая до 1991 года). С января 1949 года членами СЭВ стали СССР и значительная часть стран из Восточной Европы (Венгрия, Болгария, Чехословакия, Румыния и Польша), не присоединилась к новому альянсу лишь Югославия. А в начале 1950-го к странам-участникам СЭВ добавилась Албания и ГДР. В апреле 1952 года в Москве прошло совещание, на котором представителями СССР, Китая и стран Восточной Европы была выработана и утверждена идея о создании новой альтернативной зоны мировой торговли. Любопытно, что данное предложение вызвало положительный отклик не только у перечисленных участников совещания, но и у других стран, среди которых были Австрия, Финляндия, Швеция, Исландия, Ирландия, Аргентина, Эфиопия, Мексика, Иран и Уругвай. Все они выразили готовность присоединиться к вновь образованной зоне.
В ходе указанного совещания Сталиным была озвучена мысль о создании и введении новой расчетной межгосударственной валюты, которая должна была стать основной денежной единицей на создаваемом «общем рынке». А поскольку инициатором идеи выступил Советский Союз, то и расчетной валютой вполне мог стать рубль, заблаговременно переведенный на золотую основу. Прорабатывались даже возможные варианты названия и дизайна для новой денежной единицы, которая могла называться как Сталинским Золотым Рублем или «Сталинцем», так и просто Русским или Советским рублем. На самом деле конкретное название не имело особого значения. Важно было то, что мир практически стоял на пороге новой эпохи.
В марте 1953 года И.В.Сталин умер, не успев осуществить свой грандиозный проект финансовой реформы мира.


Последний раз редактировалось sosed79; 12.03.2015 в 21:48.
sosed79 вне форума
Старый 12.03.2015, 21:49
#39
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 1,405
Благодарностей: 671
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Так это теперь от рублей надо избавляться?
God-is-Destroyer вне форума
Старый 12.03.2015, 21:52
#40
Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 9,386
Благодарностей: 2,207

награды Волшебный горшочек 
Re: Новой денежной единицей в России уже в следующем году может стать алтын

Цитата:
Сообщение от sosed79 Посмотреть сообщение
В марте 1953 года И.В.Сталин умер, не успев осуществить свой грандиозный проект финансовой реформы мира.
угу .. он просто был занят .. , различными другими проектами ..
xdendi вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С 2015 года в России может стать обязательным страхование космических рисков jansen Новости в мире финансов и инвестиций 1 16.04.2015 07:02
В 2015 году экономика России может сократиться на 7% O.Andru Новости в мире финансов и инвестиций 13 09.03.2015 01:51
В 2014 году топливо в России может подорожать на 10% Animal79 Новости в мире финансов и инвестиций 7 07.03.2015 20:39
В России может стать вдвое меньше точек продажи алкоголя mokin35 Новости в мире финансов и инвестиций 55 13.12.2014 12:36
По мнению Forbes Украина может стать новой Силиконовой долиной Shalom Новости в мире финансов и инвестиций 1 24.11.2014 18:42