MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,304 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Первый пост Опции темы
Старый 28.06.2014, 18:13
#141
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 258
Благодарностей: 186
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от NIks111 Посмотреть сообщение
Jborn слил 20% на этой неделе, убунту пора на следующей.
Цитата:
Сообщение от ghjkju Посмотреть сообщение
мне интересно с чего решили что убунту пора просаживаться покрайне мере у него пока небыло не 1й чтоб сделать какие то статистические выводы) хотя не спорю что без просадок торговать нельзя и продолжительное их отсутствие несколько увеличивает вероятность их возникновения) но чтоб с такой точностью об этом говорить, нужно быть владельцем данного счета и целеноправленно его слить, коим я надеюсь вы не являетесь так как раз я в него вчера чутка долил)
Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Да я тоже поначалу не мог понять, почему все так просадки предрекают. Еще когда первой просадки у Ахмедоса не было, рьяно народ доказывал, что будет, а я спрашивал, откуда знают.
Статистика - вот весь ответ.
Статистика не про трейдеру, а в целом по площадке, да и по жизни ))
Хоть и не мне адресованы были посты, но отвечу.

Люди выдают желаемое за действительное. Желая закономерностей и определённости, которых нет.
И вы НЕ правы, считая что продолжительное отсутствие недельных просадок несколько увеличивает вероятность их возникновения.
Форекс, это сложная реальность. А никак не примитивная игра в "орёл или решка", где игры ума в "зависимые" случайные величины превращают честную вероятность 50\50 в такую по меньшей мере странную штуку как вероятностная статистика и "теория вероятностей" ("закономерности случайных явлений" - типичный оксюморон). В общем, как известно существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика. Но мы сейчас не об этом, а о форекс и памм. И чисто математические игры ума в орлов и решек, в абстрактные чисто математические вероятности, навроде сферического коня в вакууме, тут всегда мимо кассы.

На самом деле вероятность возникновения такого "случайного" события на памм-счёте как недельная просадка, зависит от чего угодно, но уж точно никак не зависит само по себе от того когда последнее событие произошло на счёте в последний раз. И нельзя по умолчанию говорить, что "недельная просадка вот вот будет, потому что её давно или никогда не было, что увеличивается вероятность этого события".

Кстати, если вы посмотрите на формулы по которым расчитываются "вероятности просадки" на финансовых сайтах, то обнаружите, что у тех счетов где не было просадки, по сравнению с похожими по всем параметрам счетами но где просадки уже были, вероятность просадки будет как раз меньше (а не больше, как следовало бы по примитивной логике "нарастания вероятности"). Но и более сложный подход этих формул такая же профанация на самом деле. На самом же деле невозможно предсказать к сожалению.
Просадки определяются слишком великим множеством факторов. Как сложно-предсказуемыми рыночными, так и не менее сложно-предсказуемыми психологическими. Хоть астрологию подключай. )
На сегодняшний день я не вижу никаких объективных критериев которые бы позволили реально определить вероятность такого события следуя логике "давно не было", и уж тем более говорить что оно вот-вот наступит, как делают некоторые. Слишком сложно, слишком много факторов. Невозможно предсказать увы. Можно лишь интуитивно предугадать. Но с логикой такие "угадывания" не имеет ничего общего.

Вы всегда должны просто помнить что логика тут пасует, а в особенности теория вероятностей. И примитивные логические игры ума в орёл и решку, в зависимые и независимые случайные величины тут бесполезны. Игры в чистые вероятности и статистику для инвестора памм-счетов это во многом профанация.
Напоминает известную экстраполяцию-предсказание, сделанное в конце эпохи гужевого транспорта о том что "при существующих темпах развития промышленности, улицы Лондона через 50 лет будут завалены конским навозом до второго этажа". Очень логичное кстати было предсказание, очень основательное, всё согласно статистике и теории вероятностей. Не то что неблагодарные предсказания непредсказуемого поведения управов и рынка форекс. %)

Форекс это объективная относительная реальность, всю полноту которой мы не в состоянии и представить.
Тот или иной счёт может почти бесконечно долго быть в белой полосе, а потом попасть в чёрную. Логика инвестора тут пасует. И хоть мы и пытаемся просчитывать торговые и неторговые риски, но всё равно не в состоянии на практике предугадать когда именно это произойдёт и как долго продлится белая или чёрная полоса.
Ведь для этого необходимо оценить в совершенстве торговую стратегию управа, рынок, психологический фактор, вероятность маловероятных случайных событий вроде пятен на солнце и случайного клика не по той кнопке. Для инвестора это всё нереально. Можно лишь попытаться оценить предсказуемость управа тут и сейчас, исходя из предшествующего поведения, не более.
А игры ума в орёл и решку не имеют ничего общего с реальностью памм-счетов и их управляющих. Это вам не математика ребята и даже не казино (кстати не удивляйтесь, но даже там может выпасть 12 раз подряд "красное" или "чёрное", вопреки всем "теориям" и "честному мартингейлу".. вот звёзды так встанут и выпадёт, легко.. и это ещё цветочки, особенно если вспомнить невозможные вероятности сотворения вселенной и возникновения жизни на земле, согласно которым нас нет и быть не может в принципе). Так что примитивные чисто линейные псевдо"зависимые" вероятности на паммах мимо кассы. Тут всё куда как сложнее. Сложная многофакторная система. И уж мало что меня улыбает тут больше, чем высчитывание вероятности недельного минуса памм-а, исходя из давности последнего такого минуса. Это уж "полный жесть". %)

Максимум что возможно, при длинной многолетней истории, полной предсказуемости управа, его торговой системы и счёта, проверенных временем, это крайне приблизительно лишь попытаться прикинуть вероятность просадки вообще в принципе (что пытаются сделать вышеупомянутые формулы на сайтах). Но уж никак не по примитивному принципу "раз долго не было теперь будет". Да и эти формулы по большому счёту тоже профанация. Там где действует рынок и человеческий фактор определять вероятности дело вообще весьма неблагодарное. Ведь это реальная жизнь, а не виртуальная математика. И описывать поведение коня реального, исходя из нашего представления о "сферическом в вакууме" дело в принципе почти бессмысленное. Боюсь конь не поймёт и не оценит наших измышлений и "вероятностых" теорий. Ему бы просто травку пощипать, а вероятность встретить волчару и убежать от него оставить за скобками. %) Какой смысл пытаться это высчитать, не имея достаточных данных. Скорее конь состарится и сдохнет, пока считаем. Однако приходится.

Хотя какие-то элементарные вещи всё же таки можно прикинуть логически. Самые простейшие и очевидные.
Например меня весьма умиляют малоопытные инвесторы, которые считают что самая низкая вероятность просадки всегда в первую-вторую неделю после последней просадки и терпеливо выжидают этой самой просадки. Хотя на самом деле из-за психологического фактора риски просадки в первые недели после последней просадки как раз самые высокие (особенно если происшедшая просадка нестандартна для данного счёта), а предсказуемость управов сразу после просадки всегда самая низкая. И тем более высоки риски, чем больше была последняя просадка. Что связано с естественным желанием отыграться (которое бессознательно и эмоционально влияет на управов, способствуя повышению рисков и снижению объективности и критичности восприятия). При значительных нестандартных для какого-то счёта просадках, я вообще выхожу на время из такого счета, понаблюдать. И это самое правильное поведение с точки зрения сохранения и приумножения ваших средств.
Позднее, если всё ок, может наступить стабилизация и даже сработать фактор психологической мобилизации управа (что сказывается иногда положительно), но вот сразу после просадки риски зачастую лишь возрастают у большинства управов, пускай и временно. Так что после серьёзной нестандартной для счёта просадки стоит немного выждать и понаблюдать хотя бы неделю\две.

Пока же идёт белая полоса у хорошего предсказуемого счёта с умеренной лотностью и историей, как раз самое время инвестировать (а не выжидать просадки). Любая же зафиксированная торговая просадка, особенно существенная просадка, это дополнительный фактор дестабилизации управа и его счёта. И как следствие повышение рисков, пока управ не успокоится.
Совершенно бесполезно выжидать недельной просадки у таких счетов как этот, где вероятность действительно значительной просадки в силу небольшой лотности и умеренной волатильности инструментов достаточно маловероятна. Это не тот случай когда нужно сидеть на заборе, выжидая ветра в поле. Управ пока что прогнозируем и предсказуем, насколько это вообще возможно, отработал уже достаточно долго. На минуса по сделкам, насколько успел заметить, реагирует спокойно. Это не означает что у данного управа никогда не будет чёрной полосы. Но выжидать её бессмысленно, можно годами так сидеть пока другие зарабатывают. Логично выделить ему долю в портфеле.

-----------------
Меня как опытного инвестора не интересует ерунда, которая ни о чём не скажет, вроде того "когда будет недельная просадка на данном счёте". Если управ всегда будет пучком то через два года. А почему бы и нет, "предсказание" не хуже прочих. %)
В общем, оставим это начинающим неопытным инвесторам, обожающим погадать на кофейной гуще.

Меня же интересует реальность и предсказуемость управа.
Почему упала доходность в последние 5 недель? Кто-то следит за этим счётом? Рост лотности не успевает за ростом КИ? Управ стал открывать меньше сделок? Или просто не идёт возможно из-за пониженной в данный момент волатильности инструментов? Кто-то отслеживал причину?

Последний раз редактировалось AlexPlus; 28.06.2014 в 22:52.
AlexPlus вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
-Mari- (28.06.2014), Contemplateur (28.06.2014), deejayyug (28.06.2014), FadeIn (29.06.2014), Plan B (30.06.2014)
Старый 28.06.2014, 23:43
#142
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Например меня весьма умиляют малоопытные инвесторы, которые считают что самая низкая вероятность просадки всегда в первую-вторую неделю после последней просадки и терпеливо выжидают этой самой просадки.
Я тоже являюсь таким малоопытным инвестором, тем не менее, мой опыт свидетельствует о том, что после просадки как раз время доливаться и получать прибыль. Так еще считают процентов 90 активных инвесторов.
Martin Gale вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
billgeits2010 (29.06.2014), Gari666 (29.06.2014), Grekoff (29.06.2014)
Старый 29.06.2014, 15:20
#143
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 700
Благодарностей: 335
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...
Вадим Кочергин вне форума
Старый 29.06.2014, 16:47
#144
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Адрес: заМКАДыш
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 1,690
Благодарностей: 1,433
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Вадим Кочергин Посмотреть сообщение
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...
В понедельник выведете досрочно 25%, так спокойнее будет
Gari666 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 29.06.2014, 16:58
#145
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 21
Благодарностей: 16
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Вадим Кочергин Посмотреть сообщение
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...
Я думаю ни один из управляющих умышленно не проседает !
__________________
Forex Trend...
AlexDonR вне форума
Сказали спасибо:
Старый 29.06.2014, 17:01
#146
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Вадим Кочергин Посмотреть сообщение
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.Дрожи теперь 2 недели.Но я искренне надеюсь что он не из тех кто умышленно просесть может...
То же самое, только в twlight ))

Цитата:
Сообщение от Gari666 Посмотреть сообщение
В понедельник выведете досрочно 25%, так спокойнее будет
Так нельзя же досрочно выводить, если пополнение было.
Martin Gale вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Gari666 (29.06.2014), Михаил Вакалов (29.06.2014)
Старый 29.06.2014, 17:13
#147
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Вадим Кочергин Посмотреть сообщение
Из-за глючности сайта пантеона, завел на ubuntа больше чем хотел.
Чтоу вас в личном кабинетет цифры вводимых сумм удваиваются?!
__________________
MULTIVAL - обмен крипты, фиата, ЭПС. Приятный курс, большие резервы!
Получай кешбэк с покупок + бонус 100 рублей, за установку расширения в браузере!
Contemplateur вне форума
Сказали спасибо:
Старый 29.06.2014, 17:32
#148
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Чтоу вас в личном кабинетет цифры вводимых сумм удваиваются?!
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.
Martin Gale вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Старый 29.06.2014, 17:41
#149
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось.
Это как? Всегда после обновления смотрю строчку, что вверху экрана появляется. проверяя номер счёта. Да и сбаланса обычно оперативно всё списывается. авот зачислить, да и за5 секундмогут и за пару минут.
но обычно несколько счетов пополняется, так что пока другими занимаешся, всё и зачисляется.
__________________
MULTIVAL - обмен крипты, фиата, ЭПС. Приятный курс, большие резервы!
Получай кешбэк с покупок + бонус 100 рублей, за установку расширения в браузере!
Contemplateur вне форума
Старый 29.06.2014, 17:56
#150
Заблокированный
 
Имя: Григорий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 1,796
Благодарностей: 2,398
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
То же самое, только в twlight ))
то же самое с персеус....
Grekoff вне форума
Старый 29.06.2014, 18:11
#151
Специалист
 
Пол: Женский
Адрес: Ростов
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 411
Благодарностей: 214
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.
вы же не первый день на пантеоне, там всегда так.
Alla Pravd вне форума
Старый 29.06.2014, 18:15
#152
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 700
Благодарностей: 335
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Всегда не всегда,знаешь не знаешь а можно отвлечься и прошлепать )
Все же на сайте есть над чем работать, но не будем это обсуждать здесь.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Бросаешь в управа, допустим, 100$, оно долго виснит, потом страница обновляется, и 100$ к сумме инвестиций не прибавилось. Делаешь процедуру еще раз - и в результате с инвестиционного счета списывается на 100, а 200.

Почти так и вышло)я знал что это рано или поздно случится....вот случилось)

Последний раз редактировалось Вадим Кочергин; 29.06.2014 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение
Вадим Кочергин вне форума
Сказали спасибо:
Grekoff (29.06.2014)
Старый 29.06.2014, 18:41
#153
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Alla Pravd Посмотреть сообщение
вы же не первый день на пантеоне, там всегда так.
Я с пантеоном не работаю, речь о форекс тренд.
В общем, есть проблема. Ну да ладно, наверное, к лучшему
Martin Gale вне форума
Старый 29.06.2014, 18:54
#154
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 74
Благодарностей: 5
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Я с пантеоном не работаю, речь о форекс тренд.
На Форекс Тренде всегда "влёт" и прибавляется (если увеличиваешь) и списывается (если, например, досрочно выводишь). Проблем не было ни разу.
Андромед007 вне форума
Старый 29.06.2014, 18:59
#155
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Я как-то, пополняя счёт и глубоко задумавшись о жизни, случайно перед планируемой к вводу суммой цифру 1 приписала. Хорошо, что управляющий Kузнецом оказался.

А так ни с вводом , ни с выводом проблем не возникало.)
-Mari- вне форума
Старый 29.06.2014, 19:03
#156
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Я с пантеоном не работаю, речь о форекс тренд.
В общем, есть проблема.
А вы не все сразу средства на инвестиционный счет переводите, а держите их на ЕБС. Захотели в кого-то 100$ вложить, перевели с ЕБС на инвестиционный именно столько и вкладывайте, так лишнего не вложите .
muzprofi вне форума
Старый 29.06.2014, 19:47
#157
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Адрес: заМКАДыш
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 1,690
Благодарностей: 1,433
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
А вы не все сразу средства на инвестиционный счет переводите, а держите их на ЕБС. Захотели в кого-то 100$ вложить, перевели с ЕБС на инвестиционный именно столько и вкладывайте, так лишнего не вложите .
Это очень муторно, очень много телодвижений, особенно если сайт подтормаживает. Надо просто быть внимательнее
Gari666 вне форума
Сказали спасибо:
fxlionpromo (29.06.2014)
Старый 29.06.2014, 20:25
#158
Специалист
 
Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 858
Благодарностей: 190
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Та сайт уже в другой ветке разбирают, опять эта тема. Сошлись в мнении люди, что это ФТ стали заложником изначально не верно написанного или с перспективой на много клиентов прописанного скрипта. Который слабо взаимодействует с ПАММ-модулем.
Oktav вне форума
Старый 29.06.2014, 22:41
#159
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 1,393
Благодарностей: 345
Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Как у него с лотами? Что-то доходность падает
__________________
Продам место в подписи. Писать в личку
abba вне форума
Старый 29.06.2014, 23:06
#160
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Автор темы Re: ПАММ-счет ubunt:563732 (ForexTrend)

Цитата:
Сообщение от abba Посмотреть сообщение
Как у него с лотами? Что-то доходность падает
Лотность по немногу повышается, последняя была 340. А так доходность держится в районе 3% в неделю.
vhyip вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет fx1: 561147 (ForexTrend) Predator84 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 12 21.06.2014 22:02
ПАММ-счет EIC: 563255 (ForexTrend) Mailliam2010 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 11 25.02.2014 02:59
ПАММ-счет KWO:535586 (ForexTrend) Andrey1231 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 1 14.08.2013 18:11