MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,148 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение компаний, предоставляющих сервис бинарных опционов, форекс-тотализаторов и финансового беттинга. Обсуждение условий и качества их работы, общение с представителями компаний. Изучение инструментов финансового беттинга. Акции, бонусы. Отзывы клиентов.
Первый пост Опции темы
Старый 27.02.2014, 23:49
#21
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: Стоит ли играть на рандоме

На рандоме не стоит, т.к. вознаграждение и проигрыш неодинаковые. Проигрываешь больше, чем выигрываешь при одинаковом количестве выигрышных и проигрышных сделок.
Martin Gale вне форума
Старый 06.03.2014, 16:15
#22
Профессионал
 
Имя: Антон
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.02.2014
Сообщений: 1,180
Благодарностей: 258
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
На рандоме не стоит, т.к. вознаграждение и проигрыш неодинаковые. Проигрываешь больше, чем выигрываешь при одинаковом количестве выигрышных и проигрышных сделок.
так это же из-за маржи брокеров. При 50% на 50% трейдер в убытке
kaliber вне форума
Старый 09.03.2014, 00:27
#23
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Москва
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 1,068
Благодарностей: 293
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от investHYIPmonitor Посмотреть сообщение
В смысле не только играть , а в том, реально ли зарабатывать играя на рандоме.
Мат ожидание отрицательное.
Выше шансы выиграть в казино поставив на черное/красное.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от nanoinvestor Посмотреть сообщение
Скажем твердое НЕТ мартингейлу!
Цитата:
Сообщение от investHYIPmonitor Посмотреть сообщение
Только ЗА!!! если нет стратегии
Я за Мартин, только если есть четкая стратегия.. Без стратегии с мартином сольешь рано или поздно

Цитата:
Сообщение от Foxxxeremina Посмотреть сообщение
Умеренно не больше 3-х удвоений.
Аналогично использую на форексе, до 3 удвоений, входы по ТС=)

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Согласен. Хорошая торговля - это когда МО положительное при неизменной сумме ставки, т.е. успешных сделок более 50% (ну на бинарах надо побольше). А мартин и прочие такие тактики увеличения - это попытки лохов компенсировать отсутствие навыка.
При количестве положительных сделок более 60% мартин помогает увеличить прибыльность торговли.
__________________
«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©

Последний раз редактировалось gna123; 09.03.2014 в 00:37. Причина: Добавлено сообщение
gna123 вне форума
Старый 09.03.2014, 00:41
#24
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение

При количестве положительных сделок более 60% мартин помогает увеличить прибыльность торговли.
Не увеличивает. ROI остается таким же. Увеличение мнимое, получается так: если открыть 1000 сделок по 20, то оборот будет 20 000, а профит, например 2000. Если открыть 1000 сделок, где начинать с 20, а далее по МГ, то доход, будет, наверно выше, но оборот тоже будет не 20 000, а скорее 50 000. Т.е. быстрее крутите деньги, но и риски выше.
Прибыльность определяется как % от оборота, а не в абсолютных числах.
AlexLatvija вне форума
Старый 09.03.2014, 00:55
#25
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Москва
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 1,068
Благодарностей: 293
Re: Стоит ли играть на рандоме

AlexLatvija,
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Не увеличивает. ROI остается таким же.
Если вероятность 50/50 вы абсолютно правы, но если выше 50% - картина меняется.


Я прикидывала для форекса.

Например по точкам входа в стратегии достигается прибыльность сделок 60%, при условии что стоп равен потенциальной прибыли+спред. Используется мартин.

На первом круге убыток и прибыль равны 0,3% при использовании лота 0,01.
при наращивании позиции в случае систематических убытков получаем 0,3+0,6+1,2+2,4+4,8 = убыток 9.6% от начального депозита.

Вероятность наступления убытка при первой сделке - 40%, при второй 16% (40/100*40), при третьей - 6,4%, при четвертой 2,56%, при пятой 1,02%

Если при каждой положительной сделке заработок составляет 0,3%, то получается что на 100 сделок потенциальная прибыль составит 29,69%, а потенциальный убыток 9,79% от депозита.

Конечно можно и без мартина торговать таким образом, но тогда на сто сделок будет 18% прибыли и 12% убытка.


Если я где то просчиталась - укажите на мою ошибку=)
__________________
«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©

Последний раз редактировалось gna123; 09.03.2014 в 01:21.
gna123 вне форума
Старый 09.03.2014, 01:49
#26
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение
AlexLatvija,
Я прикидывала для форекса.

Например по точкам входа в стратегии достигается прибыльность сделок 60%, при условии что стоп равен потенциальной прибыли+спред. Используется мартин.

На первом круге убыток и прибыль равны 0,3% при использовании лота 0,1.
при наращивании позиции в случае систематических убытков получаем 0,3+0,6+1,2+2,4+4,8 = убыток 9.6% от начального депозита. Почему 5 разворотов - потому что 9,6 это вполне вписывается в систему ММ по депозиту.

Вероятность наступления убытка при первой сделке - 40%, при второй 16% (40/100*40), при третьей - 6,4%, при четвертой 2,56%, при пятой 1,02%

Если при каждой положительной сделке заработок составляет 0,3%, то получается что на 100 сделок потенциальная прибыль составит 29,69%, а потенциальный убыток 9,79% от депозита.

Конечно можно и без мартина торговать таким образом, но тогда на сто сделок будет 18% прибыли и 12% убытка.


Где я ошиблась?
Ошибка в том, что ROI в данном случае не меняется. Вы считаете доход от депозита, а надо от оборота, по крайней мере на БО. Про форекс мне не совсем понятно.

При мартине оборот средств идет быстрее, т.е. можно зарабатывать например 1000 долларов в неделю, а не в 2 недели, но периодически будут просадки на весь банк.

Также минус мартина при положительной торговле: при мартине занижена изначальная ставка, чтобы было больше шагов повышения. поэтому, например по МГ при капитале 1000 начальная ставка 20, а без него вполне адекватно 30-40.

Хочу запустить ресурс по БО и разложить все тактики. Но руки не доходят.
AlexLatvija вне форума
Старый 09.03.2014, 09:59
#27
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Москва
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 1,068
Благодарностей: 293
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Ошибка в том, что ROI в данном случае не меняется.
Возможно я ошиблась в термине
Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
При мартине оборот средств идет быстрее, т.е. можно зарабатывать например 1000 долларов в неделю, а не в 2 недели, но периодически будут просадки на весь банк.
В том то и дело, что по моим расчетам снижается вероятность убытка. По крайней мере на форе это работает.
К тому же я не торгую до победного, то есть при нескольких разворотах торможу торговлю.

В общем потестирую еще на демке БО, потом отпишусь.
__________________
«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©
gna123 вне форума
Старый 09.03.2014, 14:11
#28
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение

В том то и дело, что по моим расчетам снижается вероятность убытка. По крайней мере на форе это работает.
К тому же я не торгую до победного, то есть при нескольких разворотах торможу торговлю.

В общем потестирую еще на демке БО, потом отпишусь.
тестируйте. мое мнение - при равном обороте МГ не снижает вероятность убытка, хотя многим так торговать комфортнее, так как рост заметнее. Сам в некоторых ситуациях использую повышение, хоть и не по МГ. Обычно в результате эти ситуации, где в итоге все на грани. И какой раз в пару месяцев на таком теряю около 30% баланса. каждый раз думаю, что не стоит так делать, но периодически бывает.
AlexLatvija вне форума
Старый 11.03.2014, 22:27
#29
Интересующийся
 
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 24
Благодарностей: 1
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от nanoinvestor Посмотреть сообщение
investHYIPmonitor, всегда должна быть стратегия, план. Иначе и результат будет рандом.
При минимальных комиссионных в 10% результат как раз рандом и не будет, не говоря уже про 20% и, соответственно, чем больше сделок, тем меньше он будет рандомом
Василий Пронин вне форума
Старый 11.03.2014, 22:57
#30
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: Стоит ли играть на рандоме

Рандом смысла не имеет, т.к. разница при выигрыше и проигрыше неодинаковая. Даже если будете выигрывать с вероятностью больше 50%, все равно будете в убытке.
Martin Gale вне форума
Старый 13.03.2014, 18:39
#31
Интересующийся
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 38
Благодарностей: 9
Re: Стоит ли играть на рандоме

а кто нибудь пробовал по мартингейлу играть, если да, то какие еще системы при этом использовали?
Gurov Valera вне форума
Старый 14.03.2014, 01:51
#32
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Gurov Valera Посмотреть сообщение
а кто нибудь пробовал по мартингейлу играть, если да, то какие еще системы при этом использовали?
тут каждый второй пробовал и залил так. МГ не имеет смысла на дистанции, если менее 55% прибыльных сделок.
AlexLatvija вне форума
Старый 14.03.2014, 05:05
#33
Заблокированный
 
Регистрация: 16.02.2014
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 1,283
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
тут каждый второй пробовал и залил так. МГ не имеет смысла на дистанции, если менее 55% прибыльных сделок.
Откуда взяли цифру в 55%?
Martin Gale вне форума
Старый 14.03.2014, 22:40
#34
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Откуда взяли цифру в 55%?
Примерно с такой цифры можно иметь положительное мат. ожидание на БО, если выплата 85%. а за счет МГ просто увеличивается оборот и результат заметнее, хотя я так не торгую.
AlexLatvija вне форума
Старый 18.03.2014, 13:29
#35
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва, Россия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 117
Благодарностей: 65
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от AlexLatvija Посмотреть сообщение
Примерно с такой цифры можно иметь положительное мат. ожидание на БО, если выплата 85%. а за счет МГ просто увеличивается оборот и результат заметнее, хотя я так не торгую.
С такой цифрой можно торговать на базаре семечками, а тут нужно работать, анализировать рынки.

Я уже писал в начале, что мат ожидания убыточное если вы не увеличиваете свои сделки дальше, а что бы их увеличить нужен большой капитал, лучше что бы он был бесконечным. Тогда будут вам миллионы. Но такого не бывает, по этому не тратьте время, деньги, нервы и силы на все это.

Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. И возможно тогда, у Вас и будет МАТ ожидание в вашу пользу.
emetelyov вне форума
Старый 19.03.2014, 01:26
#36
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Евгений Метелёв Посмотреть сообщение
С такой цифрой можно торговать на базаре семечками, а тут нужно работать, анализировать рынки.
Ага, каждый второй имеет показатель положительных сделок выше 55%

Цитата:
Сообщение от Евгений Метелёв Посмотреть сообщение
Я уже писал в начале, что мат ожидания убыточное если вы не увеличиваете свои сделки дальше, а что бы их увеличить нужен большой капитал, лучше что бы он был бесконечным. Тогда будут вам миллионы. Но такого не бывает, по этому не тратьте время, деньги, нервы и силы на все это.
Вообще можно было бы почитать написанное ранее. Я против мартингейла впринципе, так как он не повышает мат. ожидание.
А еще Вы назвали в своем видео повышение на минутках после серии убыточных сделок хеджированием А также рекомендуете использовать робота, который показал убыточных сделок больше чем положительных только на основании того, что за счет увеличения ставки результат был положительным.
Нормальный БО-трейдинг - это положительных сделок больше чем отрицательных, а все остальное это заманухи для лохов.

Цитата:
Сообщение от Евгений Метелёв Посмотреть сообщение
Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. И возможно тогда, у Вас и будет МАТ ожидание в вашу пользу.
Верите, пока я увидел только, что вы не слишком понимаете написанное ранее, так как похоже не читали. И кучу пафоса, в виде банальных рекомендаций: "Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. "
Статы я не выкладывал, указал только, что МГ не будет убыточным, если без него результат в перспективе не отрицательный.
AlexLatvija вне форума
Старый 20.03.2014, 17:16
#37
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Москва, Россия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 117
Благодарностей: 65
Re: Стоит ли играть на рандоме

AlexLatvija, И кучу пафоса, в виде банальных рекомендаций: "Научитесь понимать рынок, грамотно его анализировать, сформируйте свою стратегию, уделив особое внимание управлению капиталом и психологии торговле. "

Некоторым людям полезны и такие рекомендации, а тем кому нужны более подробные рекомендации общаются со мной или с моими коллегами по скайпу.

Тут нет банальности, многие не имеют даже представления о том, как правильно работать на рынке и так называемые "банальные советы" им помогают хотя бы задаться вопросом, где найти и почитать об этом.

AlexLatvija, Ага, каждый второй имеет показатель положительных сделок выше 55%

Уж точно не каждый второй, в лучшем случаи 1/5, работал брокером, знаю статистику... в основном многие теряют свои средства моментально, по своей же глупости.

И да, прошу меня извинить если у вас 55% сделок в +, при работе с опционами доходность которых выше 85%, у вас будет незначительный +.


max-lop, +

Последний раз редактировалось emetelyov; 20.03.2014 в 17:21.
emetelyov вне форума
Старый 20.03.2014, 22:14
#38
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.01.2013
Сообщений: 1,451
Благодарностей: 332
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Евгений Метелёв Посмотреть сообщение

И да, прошу меня извинить если у вас 55% сделок в +, при работе с опционами доходность которых выше 85%, у вас будет незначительный +.


max-lop, +
Вы покажите где я писал про то, что у меня в плюс 55% сделок. Вообще надо бы читать сказанное полностью а не вырывать из контекста. Я писал только про мат. ожидание и мартингейл., что МГ не повышает его, просто увеличивает оборот и развязка будет быстрее.
AlexLatvija вне форума
Старый 28.03.2014, 17:43
#39
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2
Благодарностей: 1
Re: Стоит ли играть на рандоме

Цитата:
Сообщение от Martin Gale Посмотреть сообщение
Рандом смысла не имеет, т.к. разница при выигрыше и проигрыше неодинаковая. Даже если будете выигрывать с вероятностью больше 50%, все равно будете в убытке.
Будете смеятся но я могу вам сказать что можно очень хорошо и стабильно зарабатывать на тиковом рандоме, причем стабильно.
fxagent вне форума
Старый 29.03.2014, 17:31
#40
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 36
Благодарностей: 3
Re: Стоит ли играть на рандоме

Играть можно везде! Но чтобы работать и зарабатывать при этом не плохие деньги, нужно уметь строить четкий план и иметь выработанную стратегию! Надо всегда помнить, что это не игра, и ты делаешь деньги для себя самого, чем больше тем лучше для тебя самого же!
DenDeniels вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда стоит инвестировать деньги и стоит ли вообще этим заниматься? Dimoni4e Инвестирование для начинающих 1798 21.11.2021 02:15
Играть в плюс! Blackwin Архив: Прогнозы от пользователей 50 09.01.2020 11:19
Как стоит и как не стоит зарабатывать деньги в интернете? Dimoni4e Заработок в интернете: общий форум 17 20.01.2017 18:33
Будем играть! James Lebron Архив: Прогнозы от пользователей 899 28.02.2011 18:25