MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,075 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 23.11.2013, 11:57
#1061
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 121
Благодарностей: 5
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Любой мало мальски владеющий математикой и логикой понимает что это не так. Если бы это было правдой то эта "минус затраты на инфраструктуру" давно бы съела любой рынок до минимальных размеров, постоянно выводя деньги из системы.
Шедеврально!
Деньги из системы! Вы не можете уточнить где деньги в вашей системе находятся, которые выводит ваша инфраструктура. Оказывается в вашей системе, я так понял биржевой, нет ни покупателей, которые платят деньги, ни продавцов, которые получают деньги, а есть система, которая раздувается от денег и котрые злобная инфраструктура мечтает заполучить.
Браво!
Продолжайте в том же духе.


Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Это на форексе для движения цен не нужно увеличение количества денег - так как покупая евро вы не платите никаких денег по текущей цене, а определенный не зависимый от цены залог. Так что фраза "про игру с нулевой суммой" верна именно для форекса.
Да чего там для форекса. Можно вообще весь рынок spot объявить не настоящим по сравнению с биржей, которая торгует фьючерсами на погоду.

Интересно, что вы даже про залог накосячили. Стоимость залога не всегда постоянная величина. Это зависит от валюты котирования и в чем измерять залог.
Учите матчасть, дружище.
Hitmen вне форума
Старый 23.11.2013, 15:35
#1062
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Hitmen Посмотреть сообщение
Интересно, что вы даже про залог накосячили. Стоимость залога не всегда постоянная величина. Это зависит от валюты котирования и в чем измерять залог.
Учите матчасть, дружище.
Вообще то я нигде в той цитате не сказал что залог везде и всегда один и тот же - он зависит как от плеча так и от объема и инструмента. Я сказал что залог (т.е. количество необходимых денег) не зависит от текущей цены - и это действительно так. Т.е. цена никак не влияет на необходимое количество денег, в отличии от фондового рынка. Это значит что для роста цены не нужно большее количество денег в системе, т.е. именно форекс это "игра с нулевой суммой".
Цитата:
Сообщение от Hitmen Посмотреть сообщение
Шедеврально!
Деньги из системы! Вы не можете уточнить где деньги в вашей системе находятся, которые выводит ваша инфраструктура. Оказывается в вашей системе, я так понял биржевой, нет ни покупателей, которые платят деньги, ни продавцов, которые получают деньги, а есть система, которая раздувается от денег и котрые злобная инфраструктура мечтает заполучить.
Браво!
Продолжайте в том же духе.
Могу понять ваше желание блеснуть остроумием, но моя фраза абсолютно никак не связана с вашей. Вы вообще о чем?
dmitrytkachev вне форума
Старый 24.11.2013, 10:38
#1063
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Если бы это было правдой то эта "минус затраты на инфраструктуру" давно бы съела любой рынок до минимальных размеров, постоянно выводя деньги из системы.
А если этого не происходит...
это происходит. фондовый рынок мелеет.
Коляfx вне форума
Старый 24.11.2013, 15:20
#1064
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
это происходит. фондовый рынок мелеет.
Такая идея есть во многих антикапиталистических фильмах, но если бы это было в реальности, то банки давно бы вкачали в себя все деньги, поскольку кредитных денег в экономике 80%, и при ставке кредита в 2% за 10 лет все деньги мира перейдут к банкам. На деле владельцы банков и бирж тоже люди и тоже тратят и инвестируют деньги, и платят дивиденды своим акционерам, а они тоже тратят и инвестируют, никто не складывает банкноты под кровать, поэтому все комиссии возвращаются обратно в экономику.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 24.11.2013, 15:42
#1065
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
это происходит. фондовый рынок мелеет.
И на чем основано ваше утверждение, есть какие то данные?
Мое на математике, логике и конкретных графиках приведенных выше.
dmitrytkachev вне форума
Старый 24.11.2013, 23:59
#1066
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
И на чем основано ваше утверждение, есть какие то данные?
Мое на математике, логике и конкретных графиках приведенных выше.
Я не буду сейчас искать графики и разные интервью. Фондовый рынок мелеет - это факт.
В РФ например поэтому и отменили налоги для трейдеров.
ни логики, ни математики в ваших постах скорей всего нет. однажды уже полез проверять, перерыл кучу материала и убедился что приведенная статья просто не в тему.
вы приводите левые графики и пишете под ними свои выводы, абсолютно не вытекающие из графиков. или часто перевираете факты.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Такая идея есть во многих антикапиталистических фильмах, но если бы это было в реальности, то банки давно бы вкачали в себя все деньги, поскольку кредитных денег в экономике 80%, и при ставке кредита в 2% за 10 лет все деньги мира перейдут к банкам. На деле владельцы банков и бирж тоже люди и тоже тратят и инвестируют деньги, и платят дивиденды своим акционерам, а они тоже тратят и инвестируют, никто не складывает банкноты под кровать, поэтому все комиссии возвращаются обратно в экономику.
я не по фильмам делал выводы. а скорей сложилось мнение из видео фондовых трейдеров, разговорах по телефону с представителем фондового брокера и т.д. собственной торговли в том числе.
да и по телеку все время ноют что инвестиции уходят из фонды.
фондовый рынок -это ведь тоже болотце по отъему денег у лохов, и новых лохов искать все сложнее.
у маркетмейкера, цель заработать, а не потерять. т.е. перераспределить деньги мелких трейдеров к себе.

добавлено через 7 минут
наших депутатов долгое время обвиняли в том что используют инсайд и наживаются на фондовом рынке.
если кто и выигрывает, то инсайдеры. за счет мелочи.

добавлено через 8 минут
ну Ткачев то ща скажет что американские инсайдеры честнее русских

Последний раз редактировалось Коляfx; 25.11.2013 в 00:08. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума
Сказали спасибо:
Hitmen (28.11.2013)
Старый 25.11.2013, 12:00
#1067
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Я не буду сейчас искать графики и разные интервью. Фондовый рынок мелеет - это факт.
Конечно не будете, их же у вас просто нет.
Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
В РФ например поэтому и отменили налоги для трейдеров.
Кто, когда, где ??? Как были так и есть. Как вообще можно в принципе взять и отменить подоходный налог для отдельной категории лиц???
Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
ни логики, ни математики в ваших постах скорей всего нет. однажды уже полез проверять, перерыл кучу материала и убедился что приведенная статья просто не в тему.
вы приводите левые графики и пишете под ними свои выводы, абсолютно не вытекающие из графиков. или часто перевираете факты.
Ну конечно же - "все перевираю". А что и где конкретно не вы ни кто другой не скажет Забавненько
Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
да и по телеку все время ноют что инвестиции уходят из фонды.
Движение капиталов по разным активам это нормальный процесс. Как человек не может постоянно вдыхать не выдыхая так и рынок постоянно не растет, иначе бы это было что то наподобие банковского вклада, вложил и все растет все время
dmitrytkachev вне форума
Старый 26.11.2013, 18:26
#1068
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.09.2013
Сообщений: 308
Благодарностей: 35
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
фондовый рынок -это ведь тоже болотце по отъему денег у лохов, и новых лохов искать все сложнее.
Это точно, при этом создается фальшивый ореол инвестирвоания. Хотя на самом деле, инвестиция в контору произошла еще при IPO, а дальше деньги летают между спекулянтами и эмитенту они точно не попадают.
Approv вне форума
Старый 26.11.2013, 21:05
#1069
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Approv Посмотреть сообщение
Это точно, при этом создается фальшивый ореол инвестирвоания. Хотя на самом деле, инвестиция в контору произошла еще при IPO, а дальше деньги летают между спекулянтами и эмитенту они точно не попадают.
1. Они попадают акционерам-владельцам компании в виде прироста стоимости их имущества.
2. На IPO распространяются не все акции, а только те что хотят продать владельцы.
3. Также существуют SPO и дополнительные размещения и прочее, привлекающее капитал.
4. Под залог активов (акций) даются кредиты, которые по другому можно просто не получить

И т.д.
dmitrytkachev вне форума
Старый 28.11.2013, 10:14
#1070
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 121
Благодарностей: 5
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Я сказал что залог (т.е. количество необходимых денег) не зависит от текущей цены - и это действительно так. Т.е. цена никак не влияет на необходимое количество денег, в отличии от фондового рынка. Это значит что для роста цены не нужно большее количество денег в системе, т.е. именно форекс это "игра с нулевой суммой".
Ну что-же, рассказывать вам как рассчитывается залог по EURUSD или по GBPUSD в долларах и как он зависит от курса актива, я думаю, вам бесполезно.
В очередной раз вы "блеснули" своей граммотностью.
Что с вами вообще можно обсуждать и кому.

Последний раз редактировалось Aisller; 28.11.2013 в 12:32.
Hitmen вне форума
Старый 28.11.2013, 15:12
#1071
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Hitmen Посмотреть сообщение
Ну что-же, рассказывать вам как рассчитывается залог по EURUSD или по GBPUSD в долларах и как он зависит от курса актива, я думаю, вам бесполезно.
В очередной раз вы "блеснули" своей граммотностью.
Что с вами вообще можно обсуждать и кому.
Так и "блеснули" бы, а то все слова да слова. А так мне придется

Формула расчета залога

Цитата:
<Залог (маржа)> = <Размер контракта> / <Кредитное плечо>
Т.е. цена торгуемой валюты не участвует в расчете залога.

Цена может участвовать в пересчете залога на валюту счета в случае если базовой валютой не является валюта счета. И то в этом случае цена пересчета зависит от валюты счета, а не торгуемой валюты. Т.е. если валюта вашего счета это рубль то участвовать будет курс рубля, даже если и покупался евродоллар. Т.е. как я и сказал ранее для того чтоб какая то валюта росла не нужен приток средств, в отличие от фондового рынка.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 28.11.2013 в 15:17.
dmitrytkachev вне форума
Старый 28.11.2013, 15:50
#1072
ATT
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 3,041
Благодарностей: 754
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
для того чтоб какая то валюта росла не нужен приток средств, в отличие от фондового рынка.
Приток, скажем так, не обязателен. Он скорее, наоборот, вызовет снижение стоимости валюты.

добавлено через 3 минуты
Не будем забывать, что деньги - это товар.

Последний раз редактировалось ATT; 28.11.2013 в 15:54. Причина: Добавлено сообщение
ATT вне форума
Старый 29.11.2013, 07:28
#1073
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Конечно не будете, их же у вас просто нет.
при желании тоже можно нарыть левых графиков и написать под ними свои выводы


Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Ну конечно же - "все перевираю". А что и где конкретно не вы ни кто другой не скажет Забавненько
как можно выделить конкретную ложь в общей массе лжи?
с вами разговаривать все равно что с менеджером продажником - пытаетесь впарить свою фигню и в ход идут любые доводы и любая ложь. вы пытаетесь манипулировать людьми, чтоб только нажиться на них. правда вам не важна, и не интересует.
только мозги засираете
Коляfx вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Chibo (29.11.2013), Rann (29.11.2013), Sergey Kovalyov (30.11.2013)
Старый 29.11.2013, 10:02
#1074
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
с вами разговаривать все равно что с менеджером продажником - пытаетесь впарить свою фигню и в ход идут любые доводы и любая ложь.
У него больше не ложь, а передергивание, выставление фактов в нужном ему свете с неверными, но удобными для него, выводами. В заблуждение людей вводит постоянно, но придраться сложно. Продажник и есть. Читать противно.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Chibo (29.11.2013), Sergey Kovalyov (30.11.2013)
Старый 29.11.2013, 21:59
#1075
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
У него больше не ложь, а передергивание, выставление фактов в нужном ему свете с неверными, но удобными для него, выводами. В заблуждение людей вводит постоянно, но придраться сложно. Продажник и есть. Читать противно.
Еще бы ему не противно было
Лжи то нет, т.е. возразить по сути нечего. Но то что говорю бесит - ибо нелецеприятная и невыгодная правда собрана в одном месте. Да еще и его самого постоянно на придумках подлавливаю.
Поэтому и переходы на личности позволяет себе регулярно, как и некоторые другие.
Да что ж тут не понятного, директор ДЦ все же.

А сильно бесит о том что пишу только представителей дц, людей привлекающих деньги в ПАММы и прочее и фанатиков - ибо мешаю зарабатывать своими постами, клиенты же прочитать могут. А трейдерам (особенно прибыльным) в принипе пофиг кто и что где пишет. Разве что к сведению могут принять то чего не знали.

Кстати свеженькая "отличная новость". Тут главное чтобы срок раскрытия был приличный, а не месяц.

Цитата:
СФР обяжет форекс-компании раскрывать информацию о том,как быстро клиент теряет деньги

Москва. 28 ноября. ИНТЕРФАКС-АФИ — Служба Банка России по финансовым рынкам (СФР) планирует обязать форекс-компании в своей рекламе раскрывать информацию о том, как быстро в среднем клиент теряет свои сбережения, сообщил глава СФР Сергей Швецов на встрече с участниками финансового рынка в четверг.
«Мы пришли к выводу, что, наверное, неправильно загонять форекс в тень и сказать, что форекс доступен только квалифицированным инвесторам. Это решение очевидно, но неправильно», — отметил он.
По его словам, лучше пойти через требование к раскрытию информации в рекламе «что с нами будет через пару месяцев». «То есть форекс-клубы будут обязаны раскрывать информацию, сколько в среднем живет их клиент», — сказал С.Швецов.
Госдума в июне текущего года приняла в первом чтении законопроект по регулированию форекс-компаний.

Интересно, что теперь кухни будут писать в своей рекламе))))))))
Источник

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 30.11.2013 в 19:19.
dmitrytkachev вне форума
Старый 30.11.2013, 11:06
#1076
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Про себя Ткачев написал? Наверное, в Миг клиентов не получается затащить и появляется обида, которую пытаешься безуспешно вылить на форекс. А толку от твоих выливаний ноль, что порождает еще большую обиду.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Старый 30.11.2013, 11:34
#1077
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Но то что говорю бесит
бесит постоянное перевирание фактов. бесит поток бессмысленных статей не по теме. а так пофиг кто чего пишет. вам же тоже наверно пофиг когда реклама идет по тв. можно и рекламу посмотреть - тоже полезная инфа
Коляfx вне форума
Старый 30.11.2013, 13:20
#1078
Заблокированный
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 970
Благодарностей: 75
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Согласен с вами поэтому не слушаю никого и торгую то что нравится.
На данный момент пока только форекс но со временем думаю и на фондовой бирже начать.
Maks969 вне форума
Старый 30.11.2013, 17:04
#1079
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

а зачем идти на фондовую, если результат есть на форексе?
буйок вне форума
Старый 30.11.2013, 19:18
#1080
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
а зачем идти на фондовую, если результат есть на форексе?
Чтобы не узнавать когда становишься успешным и забираешь деньги с рынка время от времени что ваши сделки отменены контрагентом.
Чтобы знать что ваши сделки законодательно защищены.
Чтоб результаты долгого труда по наращиванию суммы депозита однажды не превратились в ничто с исчезновением дц.
Чтобы однажды при успешном накоплении нужной суммы перестать быть трейдером и стать инвестором (что на форексе с его коридорно-флетовой природой невозможно).

И т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
бесит постоянное перевирание фактов.
В перевирании фактов можно легко уличить. Но пока не получается, так как такого не было. Пока лишь личные наезды.


Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
бесит поток бессмысленных статей не по теме
"Поток статей не по теме" нарушает правила форума и карается модераторами.


Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
обида, которую пытаешься безуспешно вылить на форекс.
Никаких обид - лишь информация для размышления интересующимся. Что некоторых как видно очень не устраивает.
А за такие наезды тоже только благодарен, ибо это отличный показатель.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 30.11.2013 в 19:56.
dmitrytkachev вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 07:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56