MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,002 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Неактуальные претензии к брокерам и дилинговым центрам
Тема закрыта
Старый 27.09.2013, 10:30
#1
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Бердянск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 590
Благодарностей: 100
Претензия к компании Instaforex.com от kukul3 [ Закрыта ]

Добрый день!
Занял 1 место в конкурсе "Аналитика от частных трейдеров 2.0". MMGP.RU vs InstaForex 62 этап.
И с этого приза-бонуса одной сделкой заработал 340.8 $:



Заказал вывод, но деньги не пришли.
Вот переписка:





Отправил претензию, заполненную, как написано в договоре публичной оферты, но прошло уже более 10 рабочих дней, а ответа так и нет.
Номер счета 8108763

Прошу вернуть деньги.
__________________
kukul3 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
j0cker (09.10.2013), owis (03.11.2013)
Старый 09.10.2013, 11:04
#2
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Модератор bvn обратил внимания представителя компании на эту ситуацию.
Aisller вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
bvn (09.10.2013), j0cker (09.10.2013), kukul3 (10.10.2013), owis (03.11.2013)
Старый 14.10.2013, 18:10
#3
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,702
Благодарностей: 6,665

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Представитель компании, с которым проводится конкурс ответил, что он не может повлиять на принятое решение. Со своей стороны, так как InstaForex фактически не нарушила свой регламент, мы лишь можем ввести следующее правило в конкурсы, проводимые с компанией:

Внимание участников конкурса, добавлен следующий пункт правил:

Цитата:
13. Принимая участие в конкурсе, Вы соглашаетесь, что в случае возникновения проблем с выплатой средств, ввиду применения некоторых торговых стратегий, которые компания InstaForex расценивает как неприемлемые, Вы сами, в индивидуальном порядке решаете данный вопрос с представителями компании. Администрация и организатор конкурса не располагает данными о применяемой стратегии и причине возможных проблем. Правило введено из-за следующего прецедента.
Aisller вне форума
Сказали спасибо:
j0cker (16.10.2013)
Старый 21.10.2013, 14:47
#4
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

kukul3, компаниям не нравится бонусхантинг, с этим ничего не поделать, вы так явно отмывали бонус, что не заметить это было сложно. Будь у вас тейк хотя бы на 400$ уже никаких подозрений к вам не могло быть, а так мало кто из трейдеров открывает ордер с 75п до стопаута.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Hedgie (30.10.2015), icp (01.11.2013)
Старый 21.10.2013, 16:14
#5
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Nickma, бонусхантинг в моем понимании это, когда речь идет о велкам-бонусах. Здесь же все-таки честно заработанный приз. Лично я не разделю Вашего мнения в этом вопросе.
bvn вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
kukul3 (22.10.2013), owis (03.11.2013)
Старый 21.10.2013, 20:47
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 370
Благодарностей: 128
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Nickma, бонусхантинг в моем понимании это, когда речь идет о велкам-бонусах. Здесь же все-таки честно заработанный приз. Лично я не разделю Вашего мнения в этом вопросе.
Согласен - перелив есть перелив и тут никаких вопросов бы не было - сказали бы об этом. Но блин отменять сделку с большим плечем с трактовкой потому что "так нельзя", да еще и бонус аннулировать...ну это как-то по меньшей мере не красиво. Где написано, что так нельзя и кто в курсе как можно, кроме получается представителей СБ Инсты? Писали бы, что на бонусы плече можно только 1:1, прибыль на сделку до 0.1% или еще что, что бы человек знал как ему можно торговать. Конкурсанты на то и конкурсанты, что фигачат с приличным плечем. Под пункт регламента, в котором Инста не обязана объяснять причины списаний можно любую прибыль без проблем утилизировать. Я ничего против отмены не имею, когда она объяснена и когда на хотрож трейдеров-переливщиков применяется, но когда без объяснений списания идут это не правильно.

Последний раз редактировалось Hochuh; 21.10.2013 в 20:49.
Hochuh вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
kukul3 (22.10.2013), owis (03.11.2013)
Старый 21.10.2013, 21:33
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Nickma, бонусхантинг в моем понимании это, когда речь идет о велкам-бонусах. Здесь же все-таки честно заработанный приз.
В этом случае инста бы раздавала снимаемые сразу призы, и были бы они раз в 5 меньше.

Цитата:
Сообщение от Hochuh Посмотреть сообщение
Согласен - перелив есть перелив и тут никаких вопросов бы не было
Трейдеры сейчас переливают на других брокеров, поэтому проверить бонусхантинг физически невозможно.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
Hochuh (21.10.2013)
Старый 21.10.2013, 22:57
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 370
Благодарностей: 128
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
...

Трейдеры сейчас переливают на других брокеров, поэтому проверить бонусхантинг физически невозможно.
Блин, совсем об этом забыл
Hochuh вне форума
Старый 22.10.2013, 11:17
#9
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Бердянск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 590
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
вы так явно отмывали бонус, что не заметить это было сложно.
Nickma, в слове отмывают подразумевается что то плохое, незаконное. Разве я что то такое сделал?
Что значит не заметить, разве я что то скрывал. Наоборот, сделки конкурса выложены в открытый доступ, и третья сделка выложена мною на этот форум.

Не уподобляйтесь Инсте, которая применяет пустые словечки "недобросовестность" и т.д. что бы просто воровать, и Вы, Nickma, туда же со своим "отмывали".
__________________
kukul3 вне форума
Старый 22.10.2013, 23:40
#10
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от kukul3 Посмотреть сообщение
Nickma, в слове отмывают подразумевается что то плохое, незаконное. Разве я что то такое сделал?
Вы открыли у другого брокера сделку buy EURJPY, а на инсте sell EURJPY, и поставили тейк примерно на удвоение, если евро уйдет вверх, бонус переливается в реальные деньги, если евро идет вниз, вы снимаете прибыль с инсты и запускаете схему второй раз. Фактически это неизбежно превращает бонус в реальные деньги. По правилам этот бонус неснимаемый, а вы его снимаете, иными словами нарушаваете условия брокера. Я не осуждаю вас, просто к чему предъявлять претензии брокеру, что он стал защищать себя от надувательства.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
icp (01.11.2013)
Старый 23.10.2013, 09:20
#11
Любитель
 
Имя: Валерий
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Бердянск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.07.2012
Сообщений: 590
Благодарностей: 100
Автор темы Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Вы открыли у другого брокера сделку buy EURJPY, а на инсте sell EURJPY
Во первых я такого не делал.
Во вторых, что бы такое сделать надо сначала иметь с чего открывать эти противоположные сделки.
Покажите яркий пример, займите в двух разных конкурсах первые места и заработайте этот бонус для противоположных сделок. За год сможете или за три?
Да Вам уже ответили:
Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Nickma, бонусхантинг в моем понимании это, когда речь идет о велкам-бонусах. Здесь же все-таки честно заработанный приз. Лично я не разделю Вашего мнения в этом вопросе.
Если Вы вызвались адвокатом Инсты, то оцените Инсту-
На этом форуме Инстой проводятся несколько конкурсов "Револьвер", "Аналитика от частных трейдеров" и многие участвуют в обоих конкурсах.
Значит всех этих участников обоих конкурсов можно назвать "отмывателями денег" и лишать их призов и прибыли с этих призов?

То есть Инста рекламирует себя в десятках конкурсов, а платить за это изначально не собирается, потому что участие одного человека в нескольких конкурсах карается.

Посоветуйте тогда Инсте написать в правилах: "Участие в двух конкурсах, даже в разное время и в разных компаниях, карается невыплатой приза и прибыли с него".
__________________
kukul3 вне форума
Старый 23.10.2013, 11:57
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 370
Благодарностей: 128
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от kukul3 Посмотреть сообщение
...

Посоветуйте тогда Инсте написать в правилах: "Участие в двух конкурсах, даже в разное время и в разных компаниях, карается невыплатой приза и прибыли с него".
Для борьбы с "нечестными" достаточно было бы ввести ограничения на бонусных счетах(средствах) по прибыли, плечу и т.п. Но что бы это было прописано в правилах по бонусам или еще где в общем доступе, а не только у сотрудников СБ Инсты. Было бы все понятно и под раздачу не попадали бы честные трейдеры - по косвенных признакам можно конечно выделить переливщиков, но мало что-ли существует обычных трейдеров-жахеров на свои? И откуда они могут знать, что на бонусы так нельзя? Но тогда у Инсты видимо будет меньше причин для списания средств, если все описать четко.
Hochuh вне форума
Сказали спасибо:
bvn (23.10.2013)
Старый 23.10.2013, 13:59
#13
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Вы открыли у другого брокера сделку buy EURJPY, а на инсте sell EURJPY, и поставили тейк примерно на удвоение, если евро уйдет вверх, бонус переливается в реальные деньги, если евро идет вниз, вы снимаете прибыль с инсты и запускаете схему второй раз. Фактически это неизбежно превращает бонус в реальные деньги. По правилам этот бонус неснимаемый, а вы его снимаете, иными словами нарушаваете условия брокера. Я не осуждаю вас, просто к чему предъявлять претензии брокеру, что он стал защищать себя от надувательства.
Ваше сообщение смахивает на нарушение правил форума, а именно бездоказательные обвинения. Могу предположить, что Вы не утверждаете, что это было, а написали это, как некую гипотетическую схему.

Однако применять санкции только за то, что пользователь выполнил действия очень похожие на какие-то нечестные действия, без доказательства, что это как раз и были эти действия, по моему абсолютно некорректно.

Понятно, что доказать переливку практически невозможно. Действительно, наиболее правильным выходом было бы прописать правила, в которых было бы четко сказано, что можно, а что нельзя. Кстати, а запрет самой переливки где-то прописан в правилах Инсты?
bvn вне форума
Старый 23.10.2013, 20:46
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 565
Благодарностей: 79
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Понятно, что доказать переливку практически невозможно. Действительно, наиболее правильным выходом было бы прописать правила, в которых было бы четко сказано, что можно, а что нельзя. Кстати, а запрет самой переливки где-то прописан в правилах Инсты?
Проблему с "переливами" можно было бы решить чисто технически, выделив все бонусные счета в отдельную группу и установив стоп-аут 100% и плечо 1:50 или 1:20. При таких параметрах не слишком "перельёшь". Заодно можно поучиться среднесрочной торговле. Такое практикуется у некоторых брокеров.
Но у Инсты, видимо, своё мнение. На чём оно основано, мне не известно.
sasakor вне форума
Старый 24.10.2013, 03:10
#15
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Однако применять санкции только за то, что пользователь выполнил действия очень похожие на какие-то нечестные действия, без доказательства, что это как раз и были эти действия, по моему абсолютно некорректно.

Понятно, что доказать переливку практически невозможно. Действительно, наиболее правильным выходом было бы прописать правила, в которых было бы четко сказано, что можно, а что нельзя. Кстати, а запрет самой переливки где-то прописан в правилах Инсты?
Доказать разумеется перелив нельзя, но лично я бы такой ордер, с таким тейком открыл только при переливе, и никогда при обычной торговле. В регламенте запрещены в целом все злоупотребления бонусами, да и было бы странно, что какой то брокер нормально относился к переливам. Создать правила против них нельзя - поскольку в схеме используется другой брокер, к которому доступа нет.
Я не выступаю адвокатом Инсты, просто я вижу, как вы пилите сук, на котором сидите, поскольку только такие безапелляционные отмены сомнительных сделок позволяют брокеру без риска банкротства раздавать огромные бонусы, в десятки раз превышая по выгодности всех остальных. И хотя я и сам не раз попадал под аналогичные отмены, но прибыль от большого размера бонусов многократно перекрыла эти потери, и по величине в десятки раз превышает доход от бонусов и призов других брокеров, и мне бы не хотелось, чтобы инста превратилась в те другие.

Цитата:
Сообщение от sasakor Посмотреть сообщение
Проблему с "переливами" можно было бы решить чисто технически, выделив все бонусные счета в отдельную группу и установив стоп-аут 100% и плечо 1:50 или 1:20. При таких параметрах не слишком "перельёшь"
Нормальным трейдерам это сильно повредит, а перелив не особо ограничит, просто замедлит его по времени.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 24.10.2013 в 03:16.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
bvn (24.10.2013)
Старый 24.10.2013, 08:02
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 565
Благодарностей: 79
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я не выступаю адвокатом Инсты, просто я вижу, как вы пилите сук, на котором сидите, поскольку только такие безапелляционные отмены сомнительных сделок позволяют брокеру без риска банкротства раздавать огромные бонусы, в десятки раз превышая по выгодности всех остальных.
Это действительно так. Больше не встречал брокера, раздающего бонусы в таких огромных количествах и со столь выгодными условиями.

Цитата:
Нормальным трейдерам это сильно повредит, а перелив не особо ограничит, просто замедлит его по времени.
"Нормальные" трейдеры смогут работать на свои деньги без ограничений. Если перелив сильно замедлится, может и проблем не будет. Насколько я понял, основные претензии у Инсты именно к краткосрочным сделкам большим объёмом.
sasakor вне форума
Старый 24.10.2013, 10:50
#17
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
я бы такой ордер, с таким тейком открыл только при переливе
А я бы не открывал. Там стоп по маржин-колу около 20 пунктов. При переливе теряется минимум 6 пунктов (это около 100 баксов по скрину). Глупо платить такие деньги за перелив.
Или переливать небольшими лотами (и это вряд ли будет заметно) или дождаться +10 профита и открывать лок на другом счете. Но к этому времени уже можно слить счет.
И вообще, переливать интересно суммы от 1К. Но мне проще самому заработать на импульсе.
tanrad вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
owis (03.11.2013), sasakor (24.10.2013)
Старый 24.10.2013, 13:43
#18
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Нормальным трейдерам это сильно повредит, а перелив не особо ограничит, просто замедлит его по времени.
С этим согласен.

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Создать правила против них нельзя - поскольку в схеме используется другой брокер, к которому доступа нет.
А вот с этим нет. Как уже написали выше перелив можно делать и несколькими более мелкими сделками. Естественно, защититься от перелива нельзя. Но есть какие-то критерии, по которым Инста определяет, кто молодец, а кто негодяй. Так вот, ИМХО, было бы правильнее эти критерии озвучить и вписать в правила. И если уж Инсту так сильно напрягают единичные сделки с крупной прибылью, то пусть об этом будет написано и тогда переливщики это будут делать несколькими более мелкими сделками, что само по себе осуществить уже сложнее. Зато не будут страдать те, кто предпочел по каким-либо иным причинам открыться и одной сделкой взять 100% прибыли - они будут предупреждены, что так нельзя. Потому что лично мне не понятно, почему так нельзя.
bvn вне форума
Сказали спасибо:
Hochuh (24.10.2013)
Старый 24.10.2013, 13:55
#19
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
И если уж Инсту так сильно напрягают единичные сделки с крупной прибылью, то пусть об этом будет написано
Я думаю, что их напрягает не удвоение депо каждые 20 пунктов, а открытие одним юзером крупного замка разными счетами.
Тот, кто хочет обналичивать только переливом, найдут десятки разных способов. Включая реальные депо у других брокеров и локи другими объемами на нескольких разных счетах. Или даже найдут товарища, с которым будут переливать бонусы и делить прибыль. Как говорится, "голь на выдумку хитра".
tanrad вне форума
Сказали спасибо:
Hedgie (30.10.2015)
Старый 24.10.2013, 14:28
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Претензия к компании Instaforex.com от kukul3

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
А я бы не открывал. Там стоп по маржин-колу около 20 пунктов. При переливе теряется минимум 6 пунктов (это около 100 баксов по скрину). Глупо платить такие деньги за перелив.
Или переливать небольшими лотами (и это вряд ли будет заметно) или дождаться +10 профита и открывать лок на другом счете.
У инсты плечо 1000 и уровень стопаута 10%, даже очень большие лоты сливаются с остатком в несколько долларов. Перелив обязательно должен быть одной сделкой, поскольку по окончании цикла один счет должен слиться на другой. При нескольких сделках перелить практически нереально - часть сделок сольет, а другая часть нет, и в итоге останется 2 недолитых счета с увеличенными потерями на спреде. Если сделки к тому же по разным парам, то заранее невозможно определить уровень, где счет сольется, чтобы на другом выставить тейк.
Цитата:
Сообщение от bvn Посмотреть сообщение
Так вот, ИМХО, было бы правильнее эти критерии озвучить и вписать в правила
Если критерии озвучены, переливщики просто скорректируют стратегию на них, допустим будет запрет на 100% тейк, они будут ставить на 90%, или входить без тейка перед крупными новостями, где удвоение и так будет. А сейчас они один-два раза закроют в убыток начинающего бонусхантера, и он, боясь неизвестных правил, перестанет пробовать этим заниматься. Другое правило инсты, про отмену сделок быстро и в разы увеличивших депо направлено как раз против новостных переливщиков, а не против обычных трейдеров.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 24.10.2013 в 14:36.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
Hedgie (30.10.2015)
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Претензия к компании MRC Markets от RusSpy [ Закрыта ] RusSpy Архив: Претензии к компаниям 10 31.10.2012 13:44
Претензия к компании Instaforex от 41sman. [ Удовлетворена ] 41sman Архив: Претензии к компаниям 22 03.04.2012 11:53
Претензия к компании InstaForex от ayankar82. Не обоснована. ayankar82 Архив: Претензии к компаниям 3 19.07.2011 11:46
Претензия к компании InstaForex от Крош [ Рассмотрена ] Крош Общие вопросы работы Брокеров 15 03.07.2010 13:05