Налоги трейдера - Forex: общий форум

06.08.2013, 15:15

#241

cell

Мастер

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 28.04.2011

Сообщений: 2,958

Благодарностей: 1,971

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от phela

Если мы в банк ложим депозит и получаем проценты какой налог платим?

Если % по депозиту меньше ставки рефинансирования ЦБ + 5п.п., то налог на доход не взимается. Если больше, то с разницы, превышающей ставку рефинансирования + 5п.п. взимается налог 30 или 35%. Это точно, т.к. именно такой налог с меня удерживается.

__________________

Мой торговый счёт: MyFxBook
Я торгую в RoboForex

06.08.2013, 15:16

#242

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от OERecords

А при выводе с него - снимается 13% и формируются данные для налоговой

Это да. Правда на Украине снимают 15%. Но в таком случае налоги уже заплачены. Так отдельно нужно подавать декларацию или нет? Это если ГТС. Но есть случаи когда такой вклад трактуется как депозит. И если даже мы торгуем, то на остаток начисляются годовые проценты. По крайней мере в ДЦ так и происходит. С банками я пока не работал, но условия их я смотрел. Они почти ничем не отличаются от децешных.

06.08.2013, 18:39

#243

Maks969

Заблокированный

Регистрация: 29.05.2013

Сообщений: 970

Благодарностей: 75

Re: Налоги трейдера

И где такие счета вы видили? Я ни у одного брокера и даже банка такие не встречал.
И разве 13% должен платить не меньше?

07.08.2013, 00:58

#244

vikchudik

Заблокированный

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 15.07.2013

Сообщений: 249

Благодарностей: 23

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от phela

Ну не совсем вне закона. Работают то официально. Даже банки занимаются форексом.
Другое дело что кухни, но официальные. Теперь о предмете налогообложения. Если мы в банк ложим депозит и получаем проценты какой налог платим? А ведь в тот же банк на форекс мы ложим тот же депозит, и получаем тот же доход на депозит, только зависящий от имитации торговли валютой. Все разрешительные документы есть у банка, да и в ДЦ пожалуй то же. Одна шайка лейка в плане форекса. А мы как физ лица должны платить налог с дохода на депозит, и то если он предусмотрен. А вот если мы выйдем официально торговать на биржу, то тут совсем другой подход и к лицензиям и к налогам. Тут уж мы действительно зарабатываем и платим налог на прибыль.

Как вы можете выйти официально на биржу, если нет законодательной базы? Можете , через брокера не резидента РФ, но тогда ваш доход будет считаться как доход , полученный из-за границы, а это для физического лица тот же подоходный налог. А теперь о законодательстве - назовите правовой документ, который регулирует и регламентирует форекс в РФ?

07.08.2013, 02:38

#245

MoneyIB

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 04.03.2013

Сообщений: 545

Благодарностей: 67

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от phela

Ну не совсем вне закона. Работают то официально. Даже банки занимаются форексом.
Другое дело что кухни, но официальные.

Когда после кризиса вскрылось то, чем на самом деле занимались и возможно продолжают заниматься так называемые маркетмейкеры и рейтинговые агентства, то стало ясно, что кухня везде, весь вопрос в том, чтобы знать их механизмы и не становится их пищей.

__________________

БОНУС 50%

08.08.2013, 12:09

#246

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от vikchudik

Как вы можете выйти официально на биржу, если нет законодательной базы? Можете , через брокера не резидента РФ, но тогда ваш доход будет считаться как доход , полученный из-за границы, а это для физического лица тот же подоходный налог. А теперь о законодательстве - назовите правовой документ, который регулирует и регламентирует форекс в РФ?

??? Ну так из за этого мы и работаем с ДЦ. Ну ещё с банками, где условия как у ДЦ. И если бы было всё ясно и прозрачно в плане законодательства, то и этой темы бы не было. А так мы уповаем даже не на порядочность, а на здравый смысл ДЦ, когда чтобы привлечь больше клиентов и капитал они будут добросовестно работать и повышать свой рейтинг. Ну а налоги платим по необходимости. Ну а там налоговая прийдёт и подскажет "кто пришёл и зачем пришёл".

08.08.2013, 14:16

#247

OERecords

Профессионал

Имя: Олег

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 11.03.2013

Сообщений: 1,508

Благодарностей: 252

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от Maks969

И где такие счета вы видили? Я ни у одного брокера и даже банка такие не встречал.
И разве 13% должен платить не меньше?

втб24-инвестиционные услуги-валютный рынок - там посмотрите, там все подробно расписано.

08.08.2013, 18:34

#248

TabTrader

Интересующийся

Регистрация: 09.06.2013

Сообщений: 5

Благодарностей: 1

Re: Налоги трейдера

Российский брокер является налоговоым агентом. ДЦ просто офшор, если с него не выводить денег то платить не надо. Если вывели на счет в РФ, то надо сдать уплатить налог на доход.

16.08.2013, 11:52

#249

InvestGear

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 07.03.2009

Сообщений: 823

Благодарностей: 54

Re: Налоги трейдера

Вот нашел интересную инфу:

Цитата:

Уплата налогов с депозитарного управляемого счета в банке

Существует еще один несложный способ вывода средств со счета. Подойдет он, в первую очередь, тем трейдерам, чей брокер не может предоставить отчет в налоговые органы. А также и тем, кто собирается сэкономить на налогах, при этом не нарушив существующего законодательства.

В банковской системе существует такой инструмент как депозит. Прибыль по депозиту – это проценты от суммы на депозитном счету. Эти проценты не облагаются налогом в том случае, если их размер не превосходит размер ставки рефинансирования на текущий год в Российской Федерации. Депозит может быть управляемым самим клиентом – именно этот вариант нам и подходит (при открытии депозита нужно упомянуть о том, что вы сами собираетесь им управлять).

После открытия депозитного управляемого счета, вы переводите всю сумму с него на ваш счет в брокерской конторе. В конце года вы возвращаете средства на депозитный счет вместе с прибылью. Сумма, которая не превышает проценты от депо по ставке рефинансирования, налогом не облагается, а часть, превышающая эту сумму переводится вами на лицевой счет и облагается налогом в размере 13%.

Пример уплаты налогов трейдером Форекс

Теперь подробно на примере. Допустим, мы решили открыть счет на 1 000 000 рублей. Открываем депозитный управляемый счет и переводим с него всю сумму на счет в брокерской конторе. В конце года, к примеру, имеем 1 900 000 рублей. Возвращаем все средства на депозитный счет. Из этих средств 1 000 000 налогом не облагается, поскольку это размер начального депозита. К примеру, ставка рефинансирования в этом году была равна 12%. Т.е. 120 000 от прибыли налогом не облагается. Итого 1 120 000 рублей имеем чистыми. Оставшиеся 780 000 переводим на лицевой счет, и банк автоматически снимает с них 13% налога.

В итоге никакой волокиты с бумагами и 120 000 рублей, не облагаемых налогом. Схему можно упростить еще и тем, что весь депо из брокерской конторы можно не выводить, а вывести лишь полученные доходы и провести их как проценты с депозита.

Взято отсюда: https://fortrader.ru/articles_forex/s...-trejdera.html

Интересно, кто-нибудь пользовался этим способом? Через какие российские банки можно это все реализовать?

16.08.2013, 12:25

#250

ТАМАДА

Заблокированный

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 16.08.2013

Сообщений: 51

Благодарностей: 9

Re: Налоги трейдера

Интересно , банк высчитывает 13 % как подоходный и отдает их за вас налоговой инспекции , как налоговый агент, или это простая комиссия банка, тогда это не катит. Второй момент, надо какую то бумагу взять, что именно такая то сумма взята у вас как подоходный, а то потом не докапаешься в этих банках.

16.08.2013, 14:45

#251

vikchudik

Заблокированный

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 15.07.2013

Сообщений: 249

Благодарностей: 23

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от phela

??? Ну так из за этого мы и работаем с ДЦ. Ну ещё с банками, где условия как у ДЦ. И если бы было всё ясно и прозрачно в плане законодательства, то и этой темы бы не было. А так мы уповаем даже не на порядочность, а на здравый смысл ДЦ, когда чтобы привлечь больше клиентов и капитал они будут добросовестно работать и повышать свой рейтинг. Ну а налоги платим по необходимости. Ну а там налоговая прийдёт и подскажет "кто пришёл и зачем пришёл".

Возможно этой темы не было бы , но была бы другая ) скажем по типу такой - справедливый ли размер налога ?

Налоги за физлицо, коим и является трейдер должен платить налоговый агент...это может быть предприниматель, фирма, банк..и брокер) Конечно последний будет до последнего от этого отмахиваться и в результате отмахнется, так как брокер часть индустрии куда сама система налогообложения так же входит)

22.08.2013, 01:19

#252

IFITE

Специалист

Имя: Александр

Пол: Мужской

Адрес: Киев

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 13.11.2012

Сообщений: 548

Благодарностей: 111

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от vikchudik

Налоги за физлицо, коим и является трейдер должен платить налоговый агент...это может быть предприниматель, фирма, банк..и брокер) Конечно последний будет до последнего от этого отмахиваться и в результате отмахнется, так как брокер часть индустрии куда сама система налогообложения так же входит)

Налоги должен платить налогоплательщик, независимо от того есть ли у него агент или нет. Брокеру, естественно, головняк этот не нужен, если его не обязали законодательно, будет отмахиваться руками и ногами.

__________________

Bot4You.biz-автотрейдинг. Пробуй ПАММ GRIDER

23.08.2013, 18:49

#253

буйок

Профессионал

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 17.03.2011

Сообщений: 8,228

Благодарностей: 573

Re: Налоги трейдера

почему? ведь по логике он тоже занимается предпринимательской деятельностью и зарабатывает хотя-бы на процентах?

24.08.2013, 19:07

#254

AlcoTrejder

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: Фондовый рынок

Регистрация: 04.12.2012

Сообщений: 70

Благодарностей: 7

Re: Налоги трейдера

Я по вопросу налогов статью читал на одном интернет ресурсе,
так там вопрос задавали налоговику о уплате налогов с торговли,ситуация
депозит 10000 ты наторговал 5 000 и слил 3000, т.е. в плюсе ты +2000, а налог платить надо с 5 000.

__________________

Macros Capital

25.08.2013, 01:20

#255

kolomatic

Мастер

Пол: Мужской

Адрес: Харьков

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.11.2010

Сообщений: 2,805

Благодарностей: 1,104

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от AlcoTrejder

депозит 10000 ты наторговал 5 000 и слил 3000, т.е. в плюсе ты +2000, а налог платить надо с 5 000.

Наверное это будет справедливо только в случае, если будет начисляться налог на каждую прибыльную сделку. Но так не делают. Я работал с банком налоговым агентом и у него был такой порядок. Налог начислялся (15,17%) на положительную разницу между зачислениями и списаниями. То что у меня творилось внутри счета, сколько слито и заработано никого не интересовало.

25.08.2013, 21:35

#256

25himik25

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Другое

Регистрация: 30.06.2013

Сообщений: 716

Благодарностей: 89

Re: Налоги трейдера

И тут будет не верное трактование исчисления дохода, так как прибыльная сделка не является ещё вашим доходом. Доход это когда вы со счета выводите сумму превышающую введенную, конечно можно и частично выводить. К примеру завели 1000 а суммарно выводите 1100, так вот на 100 уже надо начислять налог на доход. А прибыль по сделке может превратиться в убыток.

27.08.2013, 12:37

#257

IFITE

Специалист

Имя: Александр

Пол: Мужской

Адрес: Киев

Инвестирую в: Доверительное управление

Регистрация: 13.11.2012

Сообщений: 548

Благодарностей: 111

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от буйок

почему? ведь по логике он тоже занимается предпринимательской деятельностью и зарабатывает хотя-бы на процентах?

Брокеру не интересно быть налоговым Агентом, т.к. это в разы увеличивает документооборот и нагружает бэкофис, а комиссионные не прибавляет.

__________________

Bot4You.biz-автотрейдинг. Пробуй ПАММ GRIDER

28.08.2013, 00:34

#258

Коляfx

Профессионал

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 01.11.2010

Сообщений: 1,197

Благодарностей: 245

Re: Налоги трейдера

Сейчас введут регулирование форекс и налоги будем платить. Но думаю трейдера все равно заживут лучше.

28.08.2013, 02:30

#259

alanvas

Мастер

Имя: Алексей

Пол: Мужской

Адрес: San-Jose

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 23.02.2013

Сообщений: 1,516

Благодарностей: 564

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от 25himik25

И тут будет не верное трактование исчисления дохода, так как прибыльная сделка не является ещё вашим доходом. Доход это когда вы со счета выводите сумму превышающую введенную, конечно можно и частично выводить. К примеру завели 1000 а суммарно выводите 1100, так вот на 100 уже надо начислять налог на доход. А прибыль по сделке может превратиться в убыток.

Вот-вот
Обо всем в налоговой не стоит отчитываться, ибо как объяснять, что 110% - это ROI, а не чистый профит.

29.08.2013, 18:45

#260

буйок

Профессионал

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 17.03.2011

Сообщений: 8,228

Благодарностей: 573

Re: Налоги трейдера

Цитата:

Сообщение от IFITE

Брокеру не интересно быть налоговым Агентом, т.к. это в разы увеличивает документооборот и нагружает бэкофис, а комиссионные не прибавляет.

хотите сказать, что дц не платят налоги?)

Результаты опроса: А Вы платите налоги ?
Да	27	20.93%
Нет	89	68.99%
Пока нет, но теперь буду.	13	10.08%
Голосовавшие: 129. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Налоги с выигрышей	GhostJ	Букмекерство: общий форум	16	11.09.2020 22:33
хайпы и налоги при выводе профита	Suzerain	Псевдоинвестиции: общий форум	158	22.11.2019 16:59
Налоги/законы РФ при ведении бизнеса через Интернет	mysilver	Наши опросы	79	08.10.2017 23:41
Налоги по заработку в интернете	Duglas	Юридические вопросы	266	13.07.2013 00:33
Интернет магазин - какие налоги и бумаги?	Tr@der	Юридические вопросы	10	27.11.2010 12:22