MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,972 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 18.06.2013, 18:41
#701
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Выложить инструкцию к серверной части MT чтоли? У меня есть сохраненная - хотел дать ссылку, но MetaQuotes Corp методично эти сведения со всех источников вычищает. Что уже о многом говорит - есть что скрывать!!!
я разве про это спрашивал?
повторяю вопрос: каким образом дц раскручивают памм, а затем сливают его? есть ли конкретные примеры, или взято из думца?
Коляfx вне форума
Старый 18.06.2013, 20:01
#702
Заблокированный
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 970
Благодарностей: 75
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

А я первый раз такое слышу, хотя большенсво памм счетов и без помощи кого-то сливают.
Maks969 вне форума
Старый 18.06.2013, 21:14
#703
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
- количеством инструментов, а значит и торговых ситуаций форекс уступает
- размахом и разнообразием движений и формаций тоже
- обилием новостей и возможностей делать деньги на этом как понятно тоже акции гораздо богаче
Форекс не уступает, скорее имеет преимущество перед фондовым рынком.

1) Средний техник анализирует инструмент (имею ввиду с составлением торгового плана) около 20 минут. Сколько потребуется времени для анализа 7000 инструментов, да ладно 7к, как на счет 700-ста??

2) чтобы получить 10% прибыль с движения фондового инструмента в 10% день, потребуется в разы больше средств, чем на форе. Соответственно, на другие возможности просто не хватит средств (маржи)

3) Любая бумага может стоить 0 ибо не товар, валюта не может.

4) Дополнительные расходы, при открытие счета, при открытии позиций, при удержании позиций.

pS. Чтобы быть честным, можно про фору сказать так, возможность быстро и много заработать - нивелируется рисками. Соответственно на фонде все наоборот. Так что по уму стоит выбирать фьючи, однако для этого нужно иметь "хорошие" деньги.
Klod вне форума
Сказали спасибо:
phela (19.06.2013)
Старый 19.06.2013, 13:52
#704
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.07.2012
Сообщений: 455
Благодарностей: 495
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Сообщение от dmitrytkachev
- количеством инструментов, а значит и торговых ситуаций форекс уступает
- размахом и разнообразием движений и формаций тоже
- обилием новостей и возможностей делать деньги на этом как понятно тоже акции гораздо богаче

Форекс не уступает, скорее имеет преимущество перед фондовым рынком.

1) Средний техник анализирует инструмент (имею ввиду с составлением торгового плана) около 20 минут. Сколько потребуется времени для анализа 7000 инструментов, да ладно 7к, как на счет 700-ста??

2) чтобы получить 10% прибыль с движения фондового инструмента в 10% день, потребуется в разы больше средств, чем на форе. Соответственно, на другие возможности просто не хватит средств (маржи)

3) Любая бумага может стоить 0 ибо не товар, валюта не может.

4) Дополнительные расходы, при открытие счета, при открытии позиций, при удержании позиций.

pS. Чтобы быть честным, можно про фору сказать так, возможность быстро и много заработать - нивелируется рисками. Соответственно на фонде все наоборот. Так что по уму стоит выбирать фьючи, однако для этого нужно иметь "хорошие" деньги.
Честности ради стоит заметить, что фора на данный момент представлена не только ДЦ со счетами Market Maker, но есть также и ECN-брокеры, аналог фондовой биржи, где выводится заявка напрямую на межбанк, миную дилера (NDD). ECN-брокеру не интсресен сливающий трейдер в отличие от MM, поскольку заработок брокера - это комиссия, и чем более пофитный тррейдер и больше объём и количество торговых операций, тем лучше для ECN-брокера. А такие параметры как ликвидность рынка, режим работы и комиссия на Forexe гораздо лучше, чем на фонде. Так что вопрос, где лучше,- на биржевом или внебиржевом рынке открыт, зарабатывать можно и там и там. В своём блоге кстати, расписал также и обратную сторону медали первой статьи в этой ветке. Решать только трейдеру (либо инвестору) где ему удобнее, безопаснее и комфортнее.)
Сергей2012 вне форума
Старый 19.06.2013, 15:08
#705
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Сергей2012 Посмотреть сообщение
ECN-брокеры,
У нас они есть или только забугорные?
phela вне форума
Старый 19.06.2013, 16:13
#706
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
У нас они есть или только забугорные?
Большинство из того, что у нас называет себя ECN, фактически является STP.

Если Вы свой лимитный ордер не видите в системе, и если он не влияет на спред, то это не ECN, это в лучшем случае STP.

Хотя в STP тоже отсутствует конфликт интересов. Но тут проблема в том, что большинство STP на самом деле псевдо STP, которые ничего никуда не выводят, а лишь пишут, что выводят.

Отличить рыночную компанию от псевдо рыночной не всегда можно, но если у компании есть всякие кухоные пункты в регламенте или в условиях (например, фриз левелы), то это с огромной долей вероятности псевдо.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Сказали спасибо:
IFITE (29.01.2014)
Старый 20.06.2013, 11:21
#707
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Отличить рыночную компанию от псевдо рыночной не всегда можно,
Вот бы темку завести на эту темку. А то в каталоге брокеров только ДЦ.
phela вне форума
Старый 20.06.2013, 12:23
#708
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 53
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 1,932
Благодарностей: 997

награды Ветеран MMGP.RU Форекс брокер 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Вот бы темку завести на эту темку. А то в каталоге брокеров только ДЦ.
Будет ветка борьбы с ботами псевдо ECNов и STP.

На самом деле при выборе компании надо хотябы грубые фильтры использовать.

Не пишут, что все сделки выводят, до свидания.
Есть фриз левелы, до свидания.
Есть пункты, ограничивающие торговлю (по времени или профиту), до свидания.
Скользят только в минус, до свидания.
Партнерские отчисления больше комиссии, до свидания.
Неограниченные бонусы на пополнение, до свидания.
Нет юридического адреса с соглашении, до свидания.
__________________
С Уважением, Дмитрий Раннев. Генеральный Директор AMTS Solutions (софт для брокеров, ECN, Bridge, PAMM etc)
RannForex - Low-cost брокер, таких вы еще не видели.
Rann вне форума
Старый 20.06.2013, 22:59
#709
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
1) Средний техник анализирует инструмент (имею ввиду с составлением торгового плана) около 20 минут. Сколько потребуется времени для анализа 7000 инструментов, да ладно 7к, как на счет 700-ста??
Я не знаю конечно что можно 20 минут анализировать и составлять, но даже если и так то зачем это делать по тысячам инструментов. Большая выборка дает выбор нужных ситуаций которые идеально подходят под ваш план, а не торговли тысяч инструментов одновременно.


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
2) чтобы получить 10% прибыль с движения фондового инструмента в 10% день, потребуется в разы больше средств, чем на форе. Соответственно, на другие возможности просто не хватит средств (маржи)

На то что требуется больше стредств от того и отдача больше.
Как пример на сто акций майкрософта надо 3400 долларов то
на сто акций гугла около 90 000 долларов. Но при этом майкрософт в день ходитоколо 50 центов, а гугл 14 долларов. Да на гугл надо потратиться больше - но и заработок будет в разы отличаться.
Что касается с не хваткой средств - я с этим не встречался (плечо и так большое как и движения). А если надо то можно его еще попросить увеличить в любой момент - это не проблема.


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
3) Любая бумага может стоить 0 ибо не товар, валюта не может.
Не может, их с торгов снимают раньше.
И валюта тоже может кстати. Пример:
Цитата:
Умерла валюта-рекордсмен, стоимость которой на интернет-аукционах превышала ее покупательскую способность. Зимбабвийский доллар окончательно ушел в историю, перед этим побив все мировые рекорды по инфляции, которая достигла 1 млрд процентов. Только в прошлом году правительство провело деноминацию, в результате которой десять нолей было убрано с купюр. Не помогло – этим летом курс валюты составлял 15 американских центов за один триллион зимбабвийских "фантиков". В итоге правительство страны полностью отменило национальную денежную единицу.
Источник


Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
4) Дополнительные расходы, при открытие счета, при открытии позиций, при удержании позиций.
Ну, наверное "здорово" думать что те кто вас обслуживает (брокер, биржа, регулятор) питаются воздухом. Но это не так, поэтому есть комиссии. Настораживать должно другое - когда мало того что не берут за услуги ничего так еще и обещают приплачивать (разнообразные бонусы).


Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
я разве про это спрашивал?
повторяю вопрос: каким образом дц раскручивают памм, а затем сливают его?
Именно это. Если тыкая мышкой в серверной части MT можно ставить любые показатели и цифры и при этом тебя никто не контролирует (нет регулятора) да еще при этом когда твой заработок это убыток трейдеров и инвесторов - естественный вывод делать то к чему тебя обязывает комерческая деятельность - зарабатывать деньги
И итогом как выше уже сказали
Цитата:
Сообщение от Maks969 Посмотреть сообщение
большенсво памм счетов и без помощи кого-то сливают.
но не все в курсе что можно и выгодней для ДЦ как раз таки с помощью.
dmitrytkachev вне форума
Старый 21.06.2013, 00:33
#710
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Именно это. Если тыкая мышкой в серверной части MT можно ставить любые показатели и цифры и при этом тебя никто не контролирует (нет регулятора) да еще при этом когда твой заработок это убыток трейдеров и инвесторов - естественный вывод делать то к чему тебя обязывает комерческая деятельность - зарабатывать деньги
И итогом как выше уже сказали
какие именно компании когда сливали какие именно счета?
Бредоумствования и домыслы оставьте при себе, я знаю возможности мт4 и хорошо знаю ситуацию с паммами.
Коляfx вне форума
Старый 21.06.2013, 07:49
#711
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Большая выборка дает выбор нужных ситуаций которые идеально подходят под ваш план
Так эту выборку еще правильно сделать нужно, что тоже занимает какое-то время.
Цитата:
но и заработок будет в разы отличаться.
как и потери...
Цитата:
И валюта тоже может кстати. Пример:
Это некорректный пример. Этой валютой не торговали на форексе.

Ну и насчет фиктивных ПАММов. Теоретически - да, возможно. Но есть ли смысл для компании платить лишние миллионы долларов, если трейдеры и так скорее всего сольют своих инвесторов?
Есть, правда, несколько подозрительных "консерв", но пока я не увижу их стейтмент, не скажу ничего определенного.
tanrad вне форума
Старый 21.06.2013, 08:00
#712
Любитель
 
Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 353
Благодарностей: 125
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
какие именно компании когда сливали какие именно счета?
Бредоумствования и домыслы оставьте при себе, я знаю возможности мт4 и хорошо знаю ситуацию с паммами.
Коляfx, по мнению неудачников, в их неудачах всегда виноват кто-то кроме них самих. Не обращайте внимания на "вопли потерпевших". Любому человеку с мозгами понятно, что нет никакого смыла для ДЦ манипулировать котировками с целью "слить" кого-то - любое движение цены кому-то неизбежно приносит убыток, а кому-то прибыль.
__________________
Самые свежие новости из мира криптовалют и многое другое для криптотрейдеров.
Владислав Перцев вне форума
Старый 21.06.2013, 08:16
#713
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 59
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,542
Благодарностей: 3,246

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Любому человеку с мозгами понятно, что нет никакого смыла для ДЦ манипулировать котировками с целью "слить" кого-то - любое движение цены кому-то неизбежно приносит убыток, а кому-то прибыль.
Да разговор был не о манипуляциях с котировками, а о "левых" (рисованных) ПАММах. Если компания - не пирамида, то ей это материально не выгодно.
tanrad вне форума
Сказали спасибо:
Старый 21.06.2013, 23:46
#714
Заблокированный
 
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 970
Благодарностей: 75
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

ПАММов лучше вообше остерегаться, так как непонятно кто там торгует.
Maks969 вне форума
Старый 22.06.2013, 11:31
#715
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Maks969 Посмотреть сообщение
ПАММов лучше вообше остерегаться, так как непонятно кто там торгует.
ага
а как сделать чтоб было понятно? ну допустим я торгую. заполнил профиль управляющего, написал все о себе, своих методах торговли, фото вставил...
мониторинг счета открыт, прошлые сделки все инвесторам показаны...
что еще то? даже не знаю что я еще могу сделать чтоб Вам было понятно
Коляfx вне форума
Старый 22.06.2013, 12:30
#716
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
ну допустим я торгую. заполнил профиль управляющего, написал все о себе, своих методах торговли, фото вставил...
мониторинг счета открыт, прошлые сделки все инвесторам показаны...
что еще то? даже не знаю что я еще могу сделать чтоб Вам было понятно
Любой мошенник может сделать то же самое. А механизм памма при этом дает возможность управляющему и инвестору быть никак не связанными.

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
какие именно компании когда сливали какие именно счета?
А что они сами расскажут об этом чтоли? А с учетом того что контроля за ними нет если они сами не расскажут то никто и не узнает. А любой крупный слитый памм желающие могут поискать сами. Речь о возможности этого и прямой выгоде для ДЦ.

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Ну и насчет фиктивных ПАММов. Теоретически - да, возможно. Но есть ли смысл для компании платить лишние миллионы долларов, если трейдеры и так скорее всего сольют своих инвесторов?
Поэтому большие деньги и идут в зарабатывающие паммы - и выгодно их слить, а не тех кто сам сольет. И выгода тут как раз таки прямая - чем больше денег в памме тем больше ДЦ заработает на сливе этого памма.


Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
Любому человеку с мозгами понятно, что нет никакого смыла для ДЦ манипулировать котировками с целью "слить" кого-то - любое движение цены кому-то неизбежно приносит убыток, а кому-то прибыль.
Все что вы пишите так и есть для реальных рынков - а не для форекса через ДЦ.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 22.06.2013 в 12:32.
dmitrytkachev вне форума
Сказали спасибо:
Старый 22.06.2013, 18:28
#717
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 8,228
Благодарностей: 573
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

так ведь дц не одно и котировки можно перепроверить, так что подобные манипуляции давно не рискуют использовать
буйок вне форума
Старый 23.06.2013, 21:28
#718
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Любой мошенник может сделать то же самое. А механизм памма при этом дает возможность управляющему и инвестору быть никак не связанными.
любой мошенник может миг пиарить и обвинять весь форекс в мошенстве
А зачем им быть связанными? Возьмите в ду у соседа. Сольете потом всю жизнь будете вроде как себя виноватым чувствовать. А он рядом, встречаетесь постоянно.
Коляfx вне форума
Старый 24.06.2013, 11:58
#719
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 2,702
Благодарностей: 286
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Сольете потом всю жизнь будете вроде как себя виноватым чувствовать.
Так эти моменты надо сразу прописать. Сказать соседу, мол братан, если что, то я не виноват.
__________________
RoboForex Бездепозитный бонус 15$ - вывод прибыли с бонуса на свой кошелек WebMoney.
Александр-Орлов вне форума
Старый 24.06.2013, 20:10
#720
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
А зачем им быть связанными?
Обезличинность - одна из главных причин безответственности в отношении чужих денег и возможного мошенничества.


Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
любой мошенник может миг пиарить и обвинять весь форекс в мошенстве
Пока здесь пиарю его не я, а некоторые "недовольные" - за что им огромное спасибо.

И уж тем более не "обвиняю весь форекс". Ибо сам им регулярно пользуюсь, меняя валюту.
dmitrytkachev вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 07:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56