MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 662,055 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
В этом разделе находятся закрытые темы проблемных проектов. Обсуждение запрещено!
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 11.03.2013, 00:34
#9041
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: РФ, Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,204
Благодарностей: 7,467
Автор темы Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Расписки получило около 40% людей по первому враинту - те, кто приехал на личную встречу в Москве. Остальные допишу и отправлю на этой неделе. Было малость не до расписок - тяжелые 10 дней были.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
skiffi вне форума
Старый 11.03.2013, 07:22
#9042
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.12.2012
Сообщений: 66
Благодарностей: 0
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Конечно жаль, что размер обещанных выплат по "Большому скачку" несколько сдулся. Конечно обидно, что срок погашения долгов по 2 варианту уже привычно для нас сдвинулся еще на неделю. Непонятно, за счет чего ТС собирается раздать все долги по 2 варианту до 22 марта. Так же, природная застенчивость ТСа не позволила ему уточнить, входит ли в эту сумму "нечаянно" приписанная им в прошлый раз несостоявшаяся рекордная выплата. Кроме того, одному богу известно, сколько от озвученной суммы в этот раз отхватят кровожадные "вне" телесные персоны. Но, мы предполагаем, а ТС располагает. Остается только надеяться на то, что эта анонсированная выплата, если она действительно состоится, не окажется разовой рекламной акцией, а станет толчком для погашения неприлично затянувшихся долгов. Будем ждать настоящих скринов, но никак не горьких сетований ТСа на непорядочность до икоты объевшихся миллионами мифических "вне" сущностей.
Falcon82 вне форума
Старый 11.03.2013, 11:49
#9043
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 157
Благодарностей: 110
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Денис скажите пожалуйста для чего вы даете пустые обещания? Скажите пожалуйста Вы когда начнете выполнять свои обещания?

Вот выдержка из большого письма Дениса (с вариантами). Какие радужны планы, обещания, сроки.
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Планомерно закрыть все я смогу к концу апреля нынешнего года. До этого момента, объективно, я могу выводить порядка 250-350 тысяч долларов в месяц, планомерно закрывая длинные сделки и получая прибыль от краткосрочных (временами эта сумма больше). Также, начиная с февраля месяца мне будут поступать средства от распродажи активов по бизнесу с перевозками (порядка 5-7 миллионов в месяц в течение 4 месяцев). В марте выходит на издательство мой крупный игровой проект, соостветственно с конца марта-начала апреля добавится прибыль еще и оттуда, также в феврале будет выставлена на продажу моя недвижка за-рубежом (тоже порядка 10 миллионов) думаю в конце марта-начале апреля она продастся (исходя из объективных оценок сроков риэлторами). Тоесть постепенно ситуация улучшается, но в данном случае лучше принять ряд антикризисных мер и ускорить процесс выхода из ситуации, попутно предоставив инвесторам объективную информацию.
Где эти 250-350 тыс. $ в мес. ? Где эти 5-7 млн.р., каждый месяц втечении 4 мес.?

Обещания за последние 30 дней:
Сначала обещание было закрыть вар.2 до конца февраля.
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Выплаты начнутся как только завершится прозвон всех и составление очередности по текущим планам выплат. Как я и говорил в конфе - с начала февраля они начнутся. Там же и очередность и все остальное будет вывешена. Пока на текущий момент. 2й вариант планируется погасить за февраль, 3й за март. Оставшиеся реинвесты на 4 месяца в мае. Более полная инфа будет после окончания обзвона.
Потом до 15 марта.
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Коллеги, 1 и 3 варианты получают раньше очереди ооочень маленький процент от реинвестированного депо. Как правило не более 5. Это те, у кого срочные дыры на маленькие суммы.И идут они не до, а параллельно со 2м вариантом. Как я и гвоорил, 2й вариант будет закрыт до 15 марта.
Теперь до 22 марта.
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Как и обещал инвесторам из чата - выкладываю сообщение с планами на следующую неделю. На текущий момент график выплат на следующую неделю в силе. В среду, четверг и пятницу будут крупные платежи табличным инвесторам на общую сумму 8+ млн. Сколько точно удастся расрпеделить будет известно во вторник. Платежи будут делаться через кассы альфы, ВТБ24 и скорее всего сбера. Весь вариант два, включая его нетабличную часть на текущий момент запланированы до 22 марта. Киакие-то уточнения и дополнения появяться во-вторник и среду, когда будет окончательно известен план на эту неделю. Нужно будет учесть ряд нюансов и дополнений, но в целом картина не поменяется. Точная сумма платежей этой недели станет известна в среду, когда я подобью все приходящие финансы.
Какие сроки будут озвучены дальше?

Обещание, что выплаты не каждый день, но в конце недели будут за все пропущенные дни.
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Коллеги, я же писал выше, что выплаты могут быть не каждый день, но если их допустим 3 дня не было - на 3й будет сразу за 3 дня. Поэтому сових сроков я придерживаюсь и ничего не меняется .
Где выплаты сразу за 3 дня ? Выплат уже нет 2 недели!

Про расписки:
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Расписки начну писать с пятницы или с понедельника. Как только первый десяток напишу - прикину сколько времени это занимает.
Платежи естественно будут. в неделю текущими темпами около 2-2.3 млн отправляться будет. На следующей чуть поболее. Основное ускорение пойдет с последней недели февраля, чтобы в обозначенные сроки уложиться.
Платежи скорее всего будут проводиться порядка 2 раз в неделю, чтобы сразу весомую сумму прогнать.
Где эти расписки и платежи и темпы?

Опять обещания огромных выплат:
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Алексис, не лучше. Мне так удобнее, чем каждый день по чуть выводить - потерь на комиссиях намного меньше при бОльших суммых. И с фин мониторингом уже все в порядке. Итак, сегодня платежи были, будут еще завтра. Платежи суммарно за неделю на 2-2.5 ляма. На этой неделе закрою основную массу 2х вариантов, которые не пожелали в таблицу добавляться. На следующей недели будет около 5000000 по табличникам распределено, с 25 по 1 еще порядка 5-7 и так каждую неделю.
Где эти выплаты 5-7 млн. каждую неделю?

Обещание предоставления счета на мониторинг инвесторам:
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Далее. На следующей неделе выплаты будут в середине и в конце недели по инвесторам, которые занесены в таблицу. Ники и суммы выплаченные будет публиковать Wizzah. В очередной раз спасибо Евгению за помощь. Также на следующей неделе будет предоставлвен первый счет на мониторинг трем выбранным инвесторским коллективом инвесторам. Далее ближе к концу месяца добавится к мониторингу еще 2-3 счета. Думаю сами наблюдатели будут публиковать периодические отчеты по наблюдаемой картине - думаю им будет не сложно делать это 1 раз в неделю, 1 раз в 2 недели.
Где предоставленный счет и где эти три инвестора?

Опять обещание огромных выплат:
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Да потому что когда выписываешься из больницы, закрываешь финальные вопросы в москве, находишься в перелетах - не до альфа клика. И максимальный лимит по альфе - 600 тысяч, не больше. А мне сейчас надо заниматься еще конвертациями, получением денег по сделке и т.д. Все это на выплаты рассчитано. Залечили выписали, как и писал в чате и ранее тут - со среды будут выплаты. Среда, четверг, суббота. На следующую неделю запланировано 10-12 млн провести по таблице, на этой завтра с цифрой сориентируюсь.
Где эти 10-12 млн.р. выплат?

И снова про расписки:
Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Расписки получило около 40% людей по первому враинту - те, кто приехал на личную встречу в Москве. Остальные допишу и отправлю на этой неделе. Было малость не до расписок - тяжелые 10 дней были.
Обещалось начать отправку расписок еще 13го февраля (первый десяток). Где они? Какие 40%? По вар.1 64 человек идут, вы что встретились с 26 людьми в Москве (это 40%)?

Перечислил факты. Выводы делает каждый сам ...

Последний раз редактировалось sunndiver; 11.03.2013 в 14:37.
sunndiver вне форума
Старый 11.03.2013, 12:50
#9044
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: РФ, Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,204
Благодарностей: 7,467
Автор темы Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Вы перечислили не факты, а ..., ладно не буду называть что именно. Разжевывать по 150 раз одно и то же людям, которые не имеют доступа к информации из инвесторского чата и не в состоянии посчитать элементарные числа и понять что и как я устал, но сделаю еще раз.
Итак. Начнем с того, что даже в конференции, если ее внимательно послушать, озвучивались примерные сроки для варианта 2 (февраль), а точные сроки должны были поступить после опроса всех инвесторов и выяснения точной суммы варианта 2.
15 марта было названо, когда сумма 2го варианта была подсчитана на 20 млн.
Подвижки до 22го произошли по одной простой причине. Кто-то все думал, кто-то передумывал, кто-то менял варианты. В итоге Вариант 2 суммарно превратился в 30 миллионов. А я, как Вы помните, называл цифры в 250-350 тысяч долларов в месяц, которые я могу выводить с форекса.
Возьмем цифру за февраль и март 700 тысяч баксов - это 21 млн. Так вот, чтобы погасить весь вариант 2 - туда уйдут сразу снятия с форекса по максимуму и все мои доходы со сторонних бизнесов и источников. А чтобы при этом с 25 числа начать платить вариант 3 и по-быстрому его закрыть уйдут еще и деньги от продажи недвижки за-рубежом.
Коллеги, неужели Вы думаете, что бабки у меня лежат в мешке под подушкой и в банке хранятся и на этом мешке сижу и думаю - о блин - раздать или не раздать. Васе дать, пете дать, саше дать, а федю с колей послать? Все это долгий муторный процесс, деньги к выводу сначала готовятся, закрываются сделки, получается прибыль. Я могу 2 недели или даже 3 недели не снять ничего, а на 4ю снять все 300 штук за месяц.
Про счет мониторинга и инвесторов - консультруйтесь у инвесторов в инвест чате - там есть вся инфа. Это тоже процесс не мгновенный. 2 последние недели на форексе была жесткая болтанка. Рынок только устаканился, в планах на этой неделе вопрос тоже закрыть.
По распискам - в москве я встретился с 24 челвоеками, которые получили расписки. Вас это удивляет? У меня в одну субботу только 18 человек прошло. На этой неделе допишу оставшиеся и скопом отправлю.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
skiffi вне форума
Старый 11.03.2013, 13:29
#9045
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 157
Благодарностей: 110
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от skiffi Посмотреть сообщение
Вы перечислили не факты, а ..., ладно не буду называть что именно. Разжевывать по 150 раз одно и то же людям, которые не имеют доступа к информации из инвесторского чата и не в состоянии посчитать элементарные числа и понять что и как я устал, но сделаю еще раз.
Итак. Начнем с того, что даже в конференции, если ее внимательно послушать, озвучивались примерные сроки для варианта 2 (февраль), а точные сроки должны были поступить после опроса всех инвесторов и выяснения точной суммы варианта 2.
15 марта было названо, когда сумма 2го варианта была подсчитана на 20 млн.
Подвижки до 22го произошли по одной простой причине. Кто-то все думал, кто-то передумывал, кто-то менял варианты. В итоге Вариант 2 суммарно превратился в 30 миллионов. А я, как Вы помните, называл цифры в 250-350 тысяч долларов в месяц, которые я могу выводить с форекса.
Возьмем цифру за февраль и март 700 тысяч баксов - это 21 млн. Так вот, чтобы погасить весь вариант 2 - туда уйдут сразу снятия с форекса по максимуму и все мои доходы со сторонних бизнесов и источников. А чтобы при этом с 25 числа начать платить вариант 3 и по-быстрому его закрыть уйдут еще и деньги от продажи недвижки за-рубежом.
Коллеги, неужели Вы думаете, что бабки у меня лежат в мешке под подушкой и в банке хранятся и на этом мешке сижу и думаю - о блин - раздать или не раздать. Васе дать, пете дать, саше дать, а федю с колей послать? Все это долгий муторный процесс, деньги к выводу сначала готовятся, закрываются сделки, получается прибыль. Я могу 2 недели или даже 3 недели не снять ничего, а на 4ю снять все 300 штук за месяц.
Про счет мониторинга и инвесторов - консультруйтесь у инвесторов в инвест чате - там есть вся инфа. Это тоже процесс не мгновенный. 2 последние недели на форексе была жесткая болтанка. Рынок только устаканился, в планах на этой неделе вопрос тоже закрыть.
По распискам - в москве я встретился с 24 челвоеками, которые получили расписки. Вас это удивляет? У меня в одну субботу только 18 человек прошло. На этой неделе допишу оставшиеся и скопом отправлю.
О вашем проекте я узнал здесь на форуме и денежки принес здесь на форуме и скрины вкдада/выплат тоже здесь выкладываю. Поэтому всю необходимую инфу хочу знать тут, а не на инвесторском чате! Почему, если вы там (в чате) что-то решаете, нельзя тут на форуме тезисно писать раз в неделю?

Про конец февраля - 15 марта - 22 марта ... дело не в подвижке срока на 1-2 недели (многие ждут и по 9 мес.), а в том что нет регулярных выплат каждую неделю, хотя бы 1-2 раза в неделю, но регулярно. В одну неделю сделали выплаты, потом 2-3 недели тишина, и то эти выплаты меньше обещенных. Почему нельзя выплачивать регулярно раз-два в неделю? Для чего ждать всех, чтобы выбрали свои варианты и только потом начинать выплаты, когда можно начать закрывать долги, и параллельно ждать отписок от оставшихся 2-5 человек, ведь сумма выплат сильно не изменится?

Посмотрите реально в таблицу, уже 11 марта, как вы даже до 22 марта, за 11 дней закроете 19 млн. по вар.2, раз за 6 недель (февраля+марта) закрыли около 4 млн.р.?

Про ваши деньги я вообще ничего не знаю в мешке они или еще где-то, да и правду про них никогда не узнаю, есть они у вас или нет, продали вы бизнес и недвижимость или нет, получили вы прибыль с игрового проекта или нет ....

На счет встречи в Москве и выдачи расписок, говорите 24 человека из них все форумные-табличные? А то отписались максимум человек 8!

Последний раз редактировалось sunndiver; 11.03.2013 в 14:39.
sunndiver вне форума
Старый 12.03.2013, 00:53
#9046
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: РФ, Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 1,204
Благодарностей: 7,467
Автор темы Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Бедные, как активизировались то видимо узнали, что лечу в питер бабки получать и распределять - знаю, что после скринов, которые будут в конце недели хрен они чего попишут и хрен их кто слушать будет. Всегда так перед выплатами активизируются. Гы про 10 месяцев безденьежья, в которые выплачено 90 миллионов инвесторам без приема вкладов - я вообще улыбнулся.
Коллеги, завтра лечу за деньгами со сторонних бизнесов в Питер + как раз вывод подоспеет - буду распределять со среды и четверга.
На текущий момент нужно перекрыть срочные дыры на месте до отлета. Нужна сумма порядка 3 лямов на неделю. В благодарность сверху суммы через неделю выделю 5% сверху. Если у кого есть возможность помочь частями - черканите в любое средства связи. Заранее благодарен.
Также если есть из питера те, кто хочет получить расписки там - на месте пишите мне - договоримся о встрече.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности здесь.
skiffi вне форума
Старый 12.03.2013, 10:42
#9047
Любитель
 
Имя: Elena
Пол: Женский
Адрес: Samara
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 712
Благодарностей: 2,260
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Денис, а выплат налички в Питере не будет? И еще вопрос: расписку могут получить только те, кто выбрал вариант 1, или если у меня 3-Ий вариант и планирую продолжать сотрудничество с Вами, то тоже могу получить расписку?
__________________
Сюда вкладываю под хороший %
Реклама, маркетинг, креатив - пишите в ЛС
vrednot вне форума
Старый 12.03.2013, 15:57
#9048
mhl
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 309
Благодарностей: 750
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Выплаченные суммы - уж точно не копейка.
Денис, ваша "ахиллесова пята" в чрезмерной оптимистичности называемых сроков. Будь ваша оценка сроков реалистичнее, троллинга стало бы меньше на порядок, имхо, конечно.

Последний раз редактировалось LSasha; 12.03.2013 в 18:13.
mhl вне форума
Старый 12.03.2013, 16:05
#9049
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 51
Адрес: Киев
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 688
Благодарностей: 655
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от mhl Посмотреть сообщение
в чрезмерной оптимистичности называемых сроков
Кто давно общается с Денисом, знает эту его математическую особенность округления Можно привыкнуть уже. Все цифры округляют в сторону более оптимистичного значения - так звучит это правило. Примеры: выплатил 20 лямов (значит, 11-19). Написал 20 расписок (10-15). Выплачу за неделю (2-3). И т.п.

Не обижайся, Денис, это просто подкол на основании прошлых фактов.
__________________
Лучшая инвестиция - в мозг. Самая лучшая - в свой мозг :)
AndruhaS вне форума
Старый 12.03.2013, 16:10
#9050
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 2,124
Благодарностей: 1,392
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Хотелось бы тоже кусочек от 90 миллионов.))
Ирина Ичто вне форума
Старый 12.03.2013, 16:34
#9051
mhl
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 309
Благодарностей: 750
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от AndruhaS Посмотреть сообщение
Кто давно общается с Денисом, знает эту его математическую особенность округления Можно привыкнуть уже. Все цифры округляют в сторону более оптимистичного значения - так звучит это правило.
Андрей, я никогда к этому не привыкну - уже бьюсь на полу в истерике

А если серьезно, то прекрасно понятно, что этот топик долгоиграющий, поэтому оч хочется сберечь нервы свои и ТСа, насколько это возможно. Всего-то.
mhl вне форума
Старый 13.03.2013, 19:08
#9052
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: ДУ
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 262
Благодарностей: 854
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Эх, жаль только сегодня до компа добрался!!!
Денис, а Вы в Питер на 1 день только или как? Я бы забрал расписочку, ну или налом.
Sanich вне форума
Старый 14.03.2013, 08:26
#9053
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: ТФО
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 858
Благодарностей: 1,102
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от Sanich Посмотреть сообщение
ну или налом.
Размечтался, все бы так хотели
Влаадимир вне форума
Старый 14.03.2013, 10:02
#9054
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 157
Благодарностей: 110
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Денис, на этой неделе среда-четверг-пятница где выплаты, что-то скринов не видно?
sunndiver вне форума
Старый 14.03.2013, 10:39
#9055
Специалист
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 51
Адрес: Киев
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 688
Благодарностей: 655
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от sunndiver Посмотреть сообщение
среда-четверг-пятница
Как раз и ждем этими днями. Терпеливо.
__________________
Лучшая инвестиция - в мозг. Самая лучшая - в свой мозг :)
AndruhaS вне форума
Старый 14.03.2013, 14:34
#9056
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 157
Благодарностей: 110
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от AndruhaS Посмотреть сообщение
Как раз и ждем этими днями. Терпеливо.
Ну так среда вчера была, пора бы уже скринам появиться сегодня?
sunndiver вне форума
Старый 14.03.2013, 16:07
#9057
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Hyipsearch.org
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 205
Благодарностей: 141
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от sunndiver Посмотреть сообщение
Ну так среда вчера была, пора бы уже скринам появиться сегодня?
Чувствую мечтать не вредно нам, друг мой!!!
Batia вне форума
Старый 14.03.2013, 20:25
#9058
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Частные проекты
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 57
Благодарностей: 376
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Получил часть выплаты. .Денис спасибо.Поправляйся.
С Уважением Илья.

Последний раз редактировалось Илья 21; 22.06.2013 в 22:15.
Илья 21 вне форума
Старый 15.03.2013, 11:45
#9059
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.01.2012
Сообщений: 33
Благодарностей: 27
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Мда, одна выплата на 40к из 8 миллионов смотрится грустно.
komandante вне форума
Старый 15.03.2013, 17:22
#9060
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Re: Частные инвестиции (Skiffi) - нет сайта

Цитата:
Сообщение от komandante Посмотреть сообщение
Мда, одна выплата на 40к из 8 миллионов смотрится грустно.
Видимо таковы реалии...
VVT5 вне форума
Тема закрыта
Метки
skiffi, частные инвестиции
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частные инвестиции (Про-Сто!) - нет сайта XpertProsto Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 44 16.11.2011 19:16