MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,086 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем общие вопросы, связанные со ставками на спортивные события.
Результаты опроса: Существует ли в интернете реальная информация о договорных матчах?
Да 5 26.32%
Нет 9 47.37%
Не знаю 5 26.32%
Другое (ответить в теме) 0 0%
Голосовавшие: 19. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 10.01.2013, 20:29
#6861
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

James Lebron, вы либо депутат, либо принадлежите группе организаторов либо просто глупый.

В упор не видеть, что я о том, что штрафы низкие это надо иметь сильный мозг.
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.
Pika4u вне форума
Старый 10.01.2013, 20:49
#6862
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: all
Регистрация: 09.04.2011
Сообщений: 275
Благодарностей: 34
Re: Договорные матчи

не переживайте.) все будет сделано через тот самый проход.)
для всего остального есть пинакл и др азиаты с биржами
mmaker14 вне форума
Старый 10.01.2013, 20:55
#6863
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 949
Благодарностей: 137
Re: Договорные матчи

Читатель моего блога задал мне интересный вопрос:
- А вот не может такого быть, что западные БК и западные биржи будут закрываться властями РФ на уровне провайдеров - например, со ссылкой на статью 172.2 УК РФ (незаконная организация игорного бизнеса)?

Я не знаю, что ответить и вот решил здесь спросить - а что Вы думаете? Ведь формально могут, имеют право.. или нет?.. Сам придерживаюсь той точки зрения, что в качестве поддержки "отечественного производителя", мысль правильная, потому вероятность этого высокая. Но это ж п... тогда будет. Ограничение прав и свобод, хотя кого этим удивишь сегодня..
__________________
Ржу с mmgp :)
Андрей Бехтерев вне форума
Старый 10.01.2013, 21:00
#6864
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
James Lebron, вы либо депутат, либо принадлежите группе организаторов либо просто глупый.

В упор не видеть, что я о том, что штрафы низкие это надо иметь сильный мозг.
Возможно, но только не здоровому человеку могла прийти мысль , чтоб государство ( процитировано) подстраивалась под какие то там БК.
О величине : вопрос относительный - кому то много, кому то - нет . Судя по вашему отношению - легли не правильно, не на тот бок.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Андрей Бехтерев Посмотреть сообщение

Я не знаю, что ответить и вот решил здесь спросить - а что Вы думаете? Ведь формально могут, имеют право.. или нет?..
Де-юре имеют право - согласно всё тому же закону.
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!

Последний раз редактировалось James Lebron; 10.01.2013 в 21:03. Причина: Добавлено сообщение
James Lebron вне форума
Старый 10.01.2013, 21:12
#6865
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Вот неужели такие штрафы как-то могут притормозить организаторов нечестной борьбы.
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Какое отношение BetFair имеет к тому, какие законы принимаются в той или иной стране?
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Я его взял как первый попавшийся, чтоб посмотреть максимумальную сумму выйгрыша.
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
заплатил штраф, 1 млн там кому-то за исход и 3млн у тебя в кармане. Тут даже школьник посчитать может.
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
млин, чего посчитать то?
Ты приводишь какие то условия , принятые частными компаниями и хочешь, чтоб государство под их условия принимало законы!
James Lebron
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Почему это гоусадарство вдруг не должно подстраиваться под такие БК или биржи, которые дают огромную возможность выйгрыша с одной ставки - еще как должны
Моё
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Почему это гоусадарство вдруг не должно подстраиваться под такие БК или биржи, которые дают огромную возможность выйгрыша с одной ставки - еще как должны, чтоб невыгодно было так делать
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
James Lebron, вы либо депутат, либо принадлежите группе организаторов либо просто глупый.

В упор не видеть, что я о том, что штрафы низкие это надо иметь сильный мозг.
Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Возможно, но только не здоровому человеку могла прийти мысль , чтоб государство ( процитировано) подстраивалась под какие то там БК.
==========================

Я попан.

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
О величине : вопрос относительный - кому то много, кому то - нет
У того у кого мало, тот ничего организовать по определению не сможет. Разве, что шантажом.
James Lebron - мегамозг (хотя с логикой не дружит)

добавлено через 1 минуту
Ой. Цитата моя к вам приписалась.
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.

Последний раз редактировалось Pika4u; 10.01.2013 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
Pika4u вне форума
Старый 10.01.2013, 21:16
#6866
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи

Цитата:
Почему это гоусадарство вдруг не должно подстраиваться под такие БК или биржи, которые дают огромную возможность выйгрыша с одной ставки - еще как должны


Во где мегамозг - так почему государство то должно подстраиваться под такие БК?
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Старый 10.01.2013, 21:23
#6867
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 120
Благодарностей: 10
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Де-юре имеют право - согласно всё тому же закону.
Но ведь при этом как бы преступление совершается не на территории РФ. Получается, что фигурируют неустановленные лица, неустановленное место преступления?
Или это уже неважно?

UPDATE: а все-все, сам разобрался, прочитал саму статью 171.2. Незаконные организация и проведение азартных игр, стало понятнее.

UPDATE2: нет, все-таки не до конца разобрался - а что мешает вот уже сегодня властям закрыть на уровне провайдеров все зарубежные онлайн-БК?

UPDATE3: вот в статье 171.2 говорится о незаконной организации игр; но ведь букмекерская деятельность сама по себе не является незаконной, правильно? и сайт работает на территории зарубежной страны - а вдруг у него как бы есть законное право заниматься букмекерской деятельностью? как власти на уровне провайдеров могут запретить доступ к этому сайту - если вот он формально занимается легальной деятельностью (ну, то есть не наркотики продает), то как мотивировать блокировку доступа?
вот этот момент лично мне не понятен. сорри, возможно, туплю.

Последний раз редактировалось nevod; 10.01.2013 в 21:47.
nevod вне форума
Старый 10.01.2013, 21:33
#6868
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Андрей Бехтерев Посмотреть сообщение
Читатель моего блога задал мне интересный вопрос:
- А вот не может такого быть, что западные БК и западные биржи будут закрываться властями РФ на уровне провайдеров - например, со ссылкой на статью 172.2 УК РФ (незаконная организация игорного бизнеса)?

Я не знаю, что ответить и вот решил здесь спросить - а что Вы думаете? Ведь формально могут, имеют право.. или нет?.. Сам придерживаюсь той точки зрения, что в качестве поддержки "отечественного производителя", мысль правильная, потому вероятность этого высокая. Но это ж п... тогда будет. Ограничение прав и свобод, хотя кого этим удивишь сегодня..
Это не большая проблема, купил VPN где-нибудь в стране откуда разрешено и все. Другое дело если сам БФ запретит Россию, тогда уже труба. Тогда придется региться на липовые данные гражданина другой страны, но это рискованно могут забанить счет, если просекут
capitalistas вне форума
Сказали спасибо:
Старый 10.01.2013, 21:36
#6869
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Цитата:
Почему это гоусадарство вдруг не должно подстраиваться под такие БК или биржи, которые дают огромную возможность выйгрыша с одной ставки - еще как должны


Во где мегамозг - так почему государство то должно подстраиваться под такие БК?
Да чтоб не было такого, что поделилися, а было такое, что штраф заплатил. Тоже мне штрафы.

Штраф, который приносит доход - гениальный просто штраф.
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.
Pika4u вне форума
Старый 10.01.2013, 22:02
#6870
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от nevod Посмотреть сообщение

UPDATE3: вот в статье 171.2 говорится о незаконной организации игр; но ведь букмекерская деятельность сама по себе не является незаконной, правильно? и сайт работает на территории зарубежной страны - а вдруг у него как бы есть законное право заниматься букмекерской деятельностью? как власти на уровне провайдеров могут запретить доступ к этому сайту - если вот он формально занимается легальной деятельностью (ну, то есть не наркотики продает), то как мотивировать блокировку доступа?
вот этот момент лично мне не понятен. сорри, возможно, туплю.
Если сайт работает на территории страны то у него должна быть:
а) лицензия этой страны
б) лицензия страны, которую данная страна признаёт
в) не противоречит законам данной страны

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение

Штраф, который приносит доход - гениальный просто штраф.
Сам ответил на свой вопрос . А если через месяц на том сайте БК напишут - максимальный доступный выигрышь у нас - 100 000 000 баксов , закон страны опять менять? Чего доброго ещё урежут до 1000 рублей максимальный выигрыш - опять государство опрохвостится - из-за такой суммы ещё и закон о штрафах создавать!
Ты ни как понять не можешь - закон написан не против игроков, а против БК. Чтоб они начали работать честно и правильно , а им это не выгодно.
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!

Последний раз редактировалось James Lebron; 10.01.2013 в 22:07. Причина: Добавлено сообщение
James Lebron вне форума
Старый 10.01.2013, 23:40
#6871
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

Да пусть 100 млн рублей платят. И хватит.Никто не поднимет максимальную сумму выйгрыша. Пойдут всякие Мартингейлы без рисков для игроков.

Я вопросы не задавал, чтобы мне на них отвечать. Я с этого начал.
Это не штраф, а инвестиция. под таких как зять Путина.

С логикой вы не дружите.
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.

Последний раз редактировалось Pika4u; 10.01.2013 в 23:42.
Pika4u вне форума
Старый 10.01.2013, 23:43
#6872
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Да пусть 100 млн рублей платят. И хватит.Никто не поднимет максимальную сумму выйгрыша. Пойдут всякие =Мартингейлы без рисков для игроков.

Я вопросы не задавал, чтобы мне на них отвечать. Я с этого начал.

С логикой вы не дружите.
Да ёлы-палы, я что - сам это что ли придумал или написал!

выделил вашу фразу про вопрос!!!
Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Я не зарабатывал денег и не знаю сколько и где можно. Но задам вопрос по существу.

Меня привлекли цифры. Сумма уплаты штрафа за организацию договорного матча
300тыс-500тыс рублей либо 500тыс-1млнрублей
это 12500 евро либо 25000 евро.
============
При этом максимальная выплата в BetFair
Футбольные события:
События, ограниченные выплатой в £1,000,000
============
Другое я даже смотреть не стал.

Вот неужели такие штрафы как-то могут притормозить организаторов нечестной борьбы.

Еще пункт понравился
Там примечание такое интересное: (перескажу, но суть не измена)
Лицо освобождается от уголовной ответственности если добровольно сообщило о том, что кого-это это самое лицо подкупило.

Это какой-то убийственный пункт в примечании.

Дальше еще не прочел, но думаю там куча такого бреда
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Сказали спасибо:
Pika4u (10.01.2013)
Старый 10.01.2013, 23:49
#6873
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

склероз. Да. Задал вопрос. Спасибо, что напомнили.
у одного проблемы с логикой, а у второго с памятью) (у меня)

Цитата:
Вот неужели такие штрафы как-то могут притормозить организаторов нечестной борьбы.
Ответ не могут. Потому, что правительство не должно подстраиваться под доходы от БК, согласно James Lebron
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.
Pika4u вне форума
Старый 10.01.2013, 23:59
#6874
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи



Вариантов много и все разные - как будет? Думаю, что будет не идеально.

мнений много
Цитата:
-Если отбросить все благие посылы закона о договорных матчах, то в сухом остатке интересным останется тема про букмекеров – налоговых агентов. Я не знаю как там, в Дании исчисляют налог на выигрыш в 50% и умудряются при этом играть….но у нас, полагаю, возможен один из трех вариантов налогов:
1 Налог на выигрыш с учетом всей истории ставок, т.е. за вычетом всего проигранного за определенное время – это честно, но, скорее всего, невозможно.
2 Налог с каждой выигранной ставки, но с чистого выигрыша (за вычетом суммы ставки) – это нечестно и маловероятно.
3 Налог с общей суммы выигрыша – это грабеж, но так, скорее всего и будет, так как НК не учитывает затраты при выигрышах физлиц.
Так же полагаю, что хороший игрок – это имеющий доход 5 – 7%, очень хороший 7 – 10%, ну мастер-класс, наверно, 10-15% .
Так даже у «хорошего мастера» - предположим, наставил на 1000 ., выиграл 1000х10%=1100, агент букмекер снял налог 1100х13%=143, и осталось у мастера 957. И что? Кто будет играть? С кем останутся будочные конторы?
Пока не берем во внимание возможную «порезку», блокировку и пр. после идентификации игроков в будках.
При таком раскладе букмекерским будкам никак не жить.
Цитата:
- Единственный нормальный вариант - это налог на прибыль по сальдированному финансовому итогу за период.
То есть, букмекер ведет учет ставок физ. лица, подсчитывает его баланс за, допустим, год, а затем удерживает или каким-либо еще способом контролирует (передает данные, как вариант) выплату 13% с ДОХОДА физ. лица за этот период.
Но для этого у букмекера должна быть вполне так ниче се база учета и готовность полноценно исполнять обязанности налогового агента. Плюс такой порядок налогообложения надо еще пробить при внесении поправок в НК.
Вероятность того, что найдется толковый бук с деньгами, которому это надо (сочетание аж 3-х факторов!), сильно under 50%, думаю, все закончится банальным вычетом 13% с суммы каждого чистого выигрыша (что равноценно увеличению маржи на ту же величину) с неизбежной эмиграцией и умиранием плюсовых.
Что приведет буков к той роли, к которой они так стремяцца - щелки для монеток в игровом аппарате, куда кидают монетки, чтоб посмотреть, как крутятся вишенки и бананчики.
ИМХО.
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Старый 11.01.2013, 00:02
#6875
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от James Lebron Посмотреть сообщение
Ты ни как понять не можешь - закон написан не против игроков
Этот закон написан только для карманов и направлен он не против организаторов договорных матчей, ой, игроков, а им навстречу. И никак не в пользу обычных игроков, которых будут доить буки и биржи.
Как пить дать.
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.
Pika4u вне форума
Старый 11.01.2013, 00:03
#6876
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 949
Благодарностей: 137
Re: Договорные матчи

Потрясающе Вы тут ведете беседу)) А я то читаю и никак не могу уловить тонкую нить смысла.. Оказывается, один уже за давностью не помнит вопроса, у второго проблема с логикой.
__________________
Ржу с mmgp :)
Андрей Бехтерев вне форума
Сказали спасибо:
Pika4u (11.01.2013)
Старый 11.01.2013, 00:10
#6877
Любитель
 
Имя: Покемон
Пол: Мужской
Регистрация: 22.12.2012
Сообщений: 226
Благодарностей: 40
Re: Договорные матчи

Что такого в этом законе есть против договорных матчей?
Что конторы налогом обложат? Ну урежут конторы максимальные выйгрыши, чтоб налогов меньше платить. Делов-то. (как один из множества вариантов)

Козлов капустой напугали
__________________
Истинный каппер всегда найдет вкусный матч.
Pika4u вне форума
Старый 11.01.2013, 00:16
#6878
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 949
Благодарностей: 137
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Что такого в этом законе есть против договорных матчей?
Что конторы налогом обложат? Ну урежут конторы максимальные выйгрыши, чтоб налогов меньше платить. Делов-то. (как один из множества вариантов)

Козлов капустой напугали
Я вообще в упор не вижу никакой взаимосвязи между законом о договорных матчах и букмекерами. На мой взгляд, это две абсолютно разные вселенные, изредко пересекающиеся за круглым столом, чтобы побултыхать водичку и типа всех напрячь.
__________________
Ржу с mmgp :)
Андрей Бехтерев вне форума
Сказали спасибо:
Pika4u (11.01.2013)
Старый 11.01.2013, 00:19
#6879
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 1,889
Благодарностей: 310
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Pika4u Посмотреть сообщение
Что такого в этом законе есть против договорных матчей?
Что верно то верно.
Не с той стороны к проблеме подходят.
В Италии вон к примеру есть прецеденты судебных разбирательств, Кальчопполи с вылетом Юве в серию Б, Песотто от стыда с балкона падал.
У нас борятся с договорными матчами через введение налогов для попанчегов...
Что мешает тем же организатором догов проставиться в Пиннакле, Вильяме, или Бвине???
__________________
Дамирка вне форума
Сказали спасибо:
Pika4u (11.01.2013)
Старый 11.01.2013, 00:25
#6880
Топ Мастер
 
Имя: Nole
Пол: Мужской
Адрес: В прошлом
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 11,181
Благодарностей: 2,993

награды Волшебный горшочек 
Re: Договорные матчи

Цитата:
Сообщение от Дамирка Посмотреть сообщение
Что верно то верно.
Не с той стороны к проблеме подходят.
В Италии вон к примеру есть прецеденты судебных разбирательств, Кальчопполи с вылетом Юве в серию Б, Песотто от стыда с балкона падал.
У нас борятся с договорными матчами через введение налогов для попанчегов...
Что мешает тем же организатором догов проставиться в Пиннакле, Вильяме, или Бвине???
договорной матч или нет - доказывается в суде, через правоохранительные органы - подслушка телефонных разговоров, слежка, другие оперативные способы, а у нас говорят - сами разбирёмся, вот одну комиссию создадим-разгоним, потом другую более честную....и так до бесконечности - нет правовой базы , следовательно - доказать что то по типу просмотра игры этими же комиссиями - нет ни какой возможности. А кто в комиссиях засядает? Бубнов тот же Журавский - лоббист и иже с ними...
__________________
Если вы со мной не согласны, то закройте рот и не мешайте свободе слова!
Я за свободу слова любому рот заткну!
James Lebron вне форума
Сказали спасибо:
Метки
доги, доги бесплатно, договорные матчи, договорняки, договорняки бесплатно, лохотрон, спорт, ставки, странные матчи
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход