MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,932 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Результаты опроса: Какой способ достижения богатства нравиться вам больше?
Работать по найму 0 0%
Стать специалистом 21 5.30%
Быть инвестором 146 36.87%
Построить бизнес 124 31.31%
Претендовать на чужое имущество 9 2.27%
Только благодаря комбинированию всех перечисленных 96 24.24%
Голосовавшие: 396. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 07.09.2012, 23:59
#21
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 11
Благодарностей: 0
Re: 5 способов стать миллионером.

не понимаю как можно стать миллионером занимаясь инвестициями))

по поэтому инвестор это человек который уже обладает капиталом)
тоже самое что предлагать врачу стать врачем))
almazzz вне форума
Старый 08.09.2012, 17:29
#22
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2,773
Благодарностей: 698
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Саламат Посмотреть сообщение
Плохих танцоров, которым ну никак не дано рулить бизнесом примерно 90% трудоспособного населения. С этим уже ничего не поделаешь.
Есть и внешние причины провала 90% предпринимателей - коррупция, рейдеры и так далее. Помню одну успешную фирму, с которой налоговая постоянно пыталась выжать больше денег, чем положено по закону. В фирме работала целая бригада юристов, и даже они иногда не знали, что делать.
SamurayXXX вне форума
Старый 09.09.2012, 15:17
#23
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.09.2012
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: 5 способов стать миллионером.

Сложно это все. Зависит от начального финансового положения. Большинству приходится работать по найму, от этого никуда не денешься. Наработав некоторый стаж и став специалистом, либо поправив финансовое положение, можно начинать заниматься инвестированием в свой или чужой бизнес.
Комбинирование вариантов - это самый идеальный вариант, но он труднодостижим, ввиду отсутствия времени (как известно его всегда не хватает)
rabetsu вне форума
Старый 09.09.2012, 16:29
#24
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Есть и внешние причины провала 90% предпринимателей - коррупция, рейдеры и так далее. Помню одну успешную фирму, с которой налоговая постоянно пыталась выжать больше денег, чем положено по закону. В фирме работала целая бригада юристов, и даже они иногда не знали, что делать.
Коррупция больше всего мешает вести бизнес. Они не только оббирают, но и ещё если бизнес пойдёт успешно, могут его к себе прибрать. Иными словами отобрать. Примеров валом. Чичваркин и его Евросеть к примеру. Ходорковский и Юкос.

Чичваркин не захотел делиться, и впустить к себе в бизнес людей из этой полностью коррумпированной власти, они и дело быстренько уголовное состряпали. Вот и пришлось ему бежать в Лондон, бросив свою Евросеть.

Ходорковскому сразу говорили продай за копейки, или итак отнимем. Решил бороться с этим режимом и сел.

Узников совести и Полит. заключённых сейчас очень много в России.

До тех пор пока коррумпированная власть в России не поменяется, и не исчезнет, ничего не изменится. Они также и дальше будут отбирать и оббирать в свою собственность бизнес. И при этом, ладно если бы народу хоть какой-то кусочек от этих богатсв отходил, они же всё только себе забирают. И увозят из России каждый день огромные капиталы зарубеж. А народ ходит нищий. 5 - 12 тыщ средняя зарплата в регионах. Революции быть.
Alexander Portman вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
oldman484 (09.09.2012), SamurayXXX (10.09.2012)
Старый 09.09.2012, 22:03
#25
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Re: 5 способов стать миллионером.

Трудно заработать первый миллион, а из миллиона сделать два - гораздо проще.
neva2012 вне форума
Старый 09.09.2012, 23:38
#26
Профессионал
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Центральная Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 1,040
Благодарностей: 507
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Трудно заработать первый миллион, а из миллиона сделать два - гораздо проще.
Трудно поверить в то, что ты в состоянии заработать этот самый миллион. А когда поверишь, то там уж где один - там и второй...
__________________
Инвестируй вместе со мной - Блог инвестора Самоучки.
oldman484 вне форума
Старый 13.09.2012, 23:43
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 306
Благодарностей: 305
Автор темы Re: 5 способов стать миллионером.

Да, не буду спорить, многие из нас постоянно отмазываются. Но строят "бизнес" действительно единицы, а заниматься предпринимательством могут все, кто найдет деньги. Только таких я отношу к специалистам. Открыть мойку, или парикмахерскую, магазин и так далее может каждый, а вот основать действительно интересный бизнес...
А конкретно, очень многие из нас богаты, но не осознают это...
horsadar вне форума
Старый 15.09.2012, 01:17
#28
Dum
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 24
Благодарностей: 0
Re: 5 способов стать миллионером.

Быть инвестором хорошо, но что бы стать им, требуются деньги. Вот тут-то и понадобятся остальные 4 способа.
Dum вне форума
Старый 15.09.2012, 11:29
#29
Любитель
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 49
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 205
Благодарностей: 343
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Dum Посмотреть сообщение
Быть инвестором хорошо, но что бы стать им, требуются деньги. Вот тут-то и понадобятся остальные 4 способа.
Инвестор это не человек с деньгами, а человек определенно мыслящий. Инвестировать можно с любой суммы, просто путь до первого миллиона может быть немного дольше, но это лишь повод раньше начать.

Тут правильно сказали, если ты не веришь в то, что, что-то можешь, то и не получится. Мы рабы собственых комплексов и ограничений. Мы очень переживаем как о нас подумают, как посмотрят, нам важно казаться. Нам страшно пробовать, потому что мы боимся неудачь, а ведь в них знания скрыты, это ваш бесценный опыт. И ошибаются все, но выигрывают те кто не останавливается после этих ошибок, а учится на них и идет дальше.

В то же время, работу на "дядю" считаю неотемлемой частью обучения инвестора. Как вы научитесь создавать бизнес или инвестировать в него, если вы не знаете как это работает изнутри? Зачем изобретать велосипед если проще узнать как он устроен и уже доработать под себя.
__________________
Хочешь улучшить мир, улучши свою жизнь!
parfus вне форума
Старый 15.09.2012, 13:25
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 432
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
До тех пор пока коррумпированная власть в России не поменяется, и не исчезнет, ничего не изменится.
А Путин с Медведевым, если бы даже захотели уже бессильны против коррумпированной власти в регионах и их приспешников. Эта возможность уже потеряна давно. Чиновничья мафия - это уже слишком большая сила: с опытом, с деньгами и большой сетью своих подручных.

Буквально сегодняшнее сообщение: Путин при скопище СМИ пообещал неделю назад во Владивостоке путевки на отдых за границей волонтерам, организовавшем саммит АТЭС. Сегодня сообщили, что на эти выделенные путевки уже уезжают чиновники и их семьи.

И что сделает Путин? Да ничего не сможет. Рук не хватит.
Саламат вне форума
Старый 15.09.2012, 14:58
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Чичваркин не захотел делиться, и впустить к себе в бизнес людей из этой полностью коррумпированной власти, они и дело быстренько уголовное состряпали. Вот и пришлось ему бежать в Лондон, бросив свою Евросеть.

Ходорковскому сразу говорили продай за копейки, или итак отнимем. Решил бороться с этим режимом и сел.

Узников совести и Полит. заключённых сейчас очень много в России.

До тех пор пока коррумпированная власть в России не поменяется, и не исчезнет, ничего не изменится. Они также и дальше будут отбирать и оббирать в свою собственность бизнес. И при этом, ладно если бы народу хоть какой-то кусочек от этих богатсв отходил, они же всё только себе забирают. И увозят из России каждый день огромные капиталы зарубеж. А народ ходит нищий. 5 - 12 тыщ средняя зарплата в регионах. Революции быть.
На самом деле это не героизм, а глупость и жадность, они и так не смогут за всю жизнь истратить заработанное, и все равно жадность взяла верх(в том числе и с рабочими - посмотрите зарплаты в Евросети), поэтому получили по заслугам.
Насчет оббирания собственности верно только, что вредит вывоз капитала зарубеж, а если он остается в России, то через покупки роскоши и развлечения эти деньги переходят в мелкие фирмы, а уже от них - в бюджет и на зарплаты, даже сейчас в вашем кошельке большая часть денег - прошедшая через несколько рук прибыль олигархов и владельцев ресурсов.
А вывозят капитал, потому что в России богатых не любят, когда простые люди будут нормально относиться к богатству других, не ненавидеть чиновиков и успешных бизнесменов, и не желать отобрать у них деньги, тогда и сами станут жить богаче.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 15.09.2012 в 15:04.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
SuperHeavyDuty (16.09.2012)
Старый 16.09.2012, 00:06
#32
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 08.09.2012
Сообщений: 104
Благодарностей: 1
Re: 5 способов стать миллионером.

C
Цитата:
Сообщение от Demonjak Посмотреть сообщение
Я считаю, что на начальном этапе можно и даже нужно комбинировать эти способы.
Например, работать по найму плюс часть средств инвестировать. Некоторые работают по найму, затем открывают свою фирму и переманивают клиентов.
4 способа достаточно трудоемки и займут уйму времени, а 5-й способ способ - самый быстрый, но и самый рискованный.
Согласен на 100%.
ltdavk вне форума
Старый 16.09.2012, 04:16
#33
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
А вывозят капитал, потому что в России богатых не любят, когда простые люди будут нормально относиться к богатству других, не ненавидеть чиновиков и успешных бизнесменов, и не желать отобрать у них деньги, тогда и сами станут жить богаче.
Вывозят ещё потому что в России опасно оставлять деньги. На сегодняшний день нет ни одного надёжного Банка в России. Дефолт может в любой момент нагрянуть. Если у человека есть деньги, и он помнит те страшные для России 90-ые годы, то он не будет свои деньги ни за что на свете держать в Российских Рублях и в Российских Банках.

Поэтому в России и увозят всё зарубеж. Даже делают такие схемы, что работают в России, но налоги совершенно не платят. Помню в Феврале 2012 года МинФин хотел сделать повышенный налог для богатых. Но налоговая сразу почему-то стала препятствовать и сказала : Богатые вообще ничего платить не будут. Они сделают оффшорные схемы, и Россия, в результате этого, не получит вообще никаких налогов.

Тут есть один момент. Если сейчас вспомнить дело Магнитского и вспомнить что в этом деле фигурировали Российские налоговые органы, а в частности сотрудники налоговых органов. То можно задуматься и понять почему именно налоговая влезла в эти дела и отменила тот налог для богатых. А всё дело в том, что у этих сотрудников налоговых органов имеется зарубежом имущество не по доходам. Там в деле Магнитского на тот момент было украдено из Российского бюджета порядка 5 Млрд. Рублей. И с учётом того, что этих людей даже не уволили после того, как они воровали открыто налоги из бюджета. Их наоборот повысили ещё выше и разрешили им дальше воровать. Так что лично я думаю что у налоговой свои личные дела были, поэтому они опротестовали тот закон о повышенном налоге для богатых. Тут ещё такой закон был, что там нужно было отчитываться не только о Российском имуществе, но и о имуществе что у наших чиновников, политиков, министров, находится зарубежом. Отсюда и опротестовали. У них тут в России ничего нет, но там, например в Швейцарии, они многоуважаемые и очень состоятельные люди. Получается эти люди в России воруют, убивают, грабят, а там зарубежом отмывают этот преступный капитал. Россия же почему-то разрешает воровать, и нет разделения между грязными и чистыми деньгами. Если нет разделения, отсюда они свободно и перемещаются в другие, более благополучные страны чем Россия.

Вот я сейчас задумался и понял : Они все законы под себя и свою преступную деятельность делают. Сейчас коррупция такая в России, что никакая другая страна не сравнится с Россией по уровню коррупции. Отсюда и всё дорого. Почему, вот когда я приезжаю в Москву или в Питер, я должен за всё переплачивать ??? Качество услуг и сервиса не соответствует Европейским и международным стандартам, а я должен за это переплачивать о_О Например, чашка кофе, в Московском кафе, почему-то стоит дороже той же самой чашки кофе но только в Рижском кафе (Рига).

Почему люди за всё должны переплачивать этой коррупции ??? Переплати за кофе в том кафе, переплати за бензин у той заправки, переплати за квадратный метр жилья, переплоти ЖКХ... В общем список длинный, где коррупция заставила всех Россиян переплачивать.

Я слышал тут люди говорят мол Медведев с Путиным не виноваты что у нас тут так получилось. Они типо ничего с этом поделать не могут.

Всё они могут. Просто не хотят. Они слабые. Их купили. Только сильного нельзя купить. Был бы сильный человек у руля, он бы не допустил такого беспредела цен и беспредела заработных плат. Там они у себя в Думе прописывают минимальный размер оплаты труда, пособий, пенсий. Сами бы попробывали пожить на такие деньги месяц. Нет не день, а месяц. В общем издеваются как могут. Сами живут и ни в чём себе не отказывают, а народ должен ниществовать. У Путина там 26 дворцов и $300 Млрд. забугром. Вот так устроился самый главный коррупционер в России. Все ему платят за то что он им разрешает коррупцию. И он им тоже соответственно разрешает воровать 10 % от всех прибылей с регионов, которые предназначены в Москву. Там у них так : Сидит например в городе Мэр от ЕдРа. Вот он все налоги собирает у себя по городу и в конце месяца отправляет в Москву. Путин ему разрешает себе оставить от этих налогов 10 %. Но в замен он должен всегда на выборах показывать что ЕдРо побеждает. Т. е. если ЕдРо остаётся у власти, то этот Мэр продолжит воровать. Вот так они и делают. Жалкая кучка никчёмных людишек подтасовывают выборы в свою угоду, но ни в коем случае ни в угоду народу. Не с проста говорят : Эта власть не легитимна.
Alexander Portman вне форума
Старый 16.09.2012, 13:33
#34
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.06.2012
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 432
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Я слышал тут люди говорят мол Медведев с Путиным не виноваты что у нас тут так получилось. Они типо ничего с этом поделать не могут.
Это я писал. Если внимательнее прочитать, станет ясно, что мной имелось в виду, что эта сладкая парочка страну доведи до этого за 12 лет своего руления.
Саламат вне форума
Сказали спасибо:
oldman484 (29.04.2013)
Старый 16.09.2012, 21:56
#35
Любитель
 
Имя: Investsimply
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 901
Благодарностей: 70
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Вывозят ещё потому что в России опасно оставлять деньги. На сегодняшний день нет ни одного надёжного Банка в России. Дефолт может в любой момент нагрянуть.
шутка или сарказм? А в других то странах наверное все стабильно и нет никаких угроз...
__________________
Реклама в аватаре и профиле запрещена! (с) Правила форума п.2.14
investsimply вне форума
Старый 16.09.2012, 22:58
#36
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 306
Благодарностей: 305
Автор темы Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от investsimply Посмотреть сообщение
шутка или сарказм? А в других то странах наверное все стабильно и нет никаких угроз...
Вас послушать, так Россия хуже других) Ну да коррупцию можно ругать. Я в курсе что Путим миллионер, но вот скажи зачем он опять полез президенствовать? Я бы свалил куда нить и дело с концом, но нет он рискнул и опять выставил свою кандидатуру.
Стабильность? Ха, реальная экономика не стабильна, что уж говорить про кредитные пирамиды...
Еврозона тухнет с этой Грецеей, Италеей, Норвегией и Испанией. США увязла в долгах. А кто на коне? конечно Азия. Как держала всех за приличное место, так и по сей день держит)

И вообще, тема не об этом господа.
horsadar вне форума
Старый 17.09.2012, 20:22
#37
Любитель
 
Имя: Investsimply
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 901
Благодарностей: 70
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от horsadar Посмотреть сообщение
Вас послушать, так Россия хуже других)
Вы уверены что правильно прочитали?
__________________
Реклама в аватаре и профиле запрещена! (с) Правила форума п.2.14
investsimply вне форума
Старый 17.09.2012, 22:23
#38
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 2,715
Благодарностей: 883
Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от horsadar Посмотреть сообщение
Я в курсе что Путим миллионер, но вот скажи зачем он опять полез президенствовать? Я бы свалил куда нить и дело с концом, но нет он рискнул и опять выставил свою кандидатуру.
Не миллионер а миллиардер. И между прочим не рублёвый а долларовый.
Зачем полез снова во власть ? Да потому что боится. Он если кресло потеряет, то сядет. Сейчас в России всё больше начинает набирать обороты национализм. И националисты хотят перемен. Они хотят сделать суды независимыми и власть сменяемую. При них уже не получится у одного и того же человека вечно сидеть в кремле. И при них, будь ты хоть сам бог. Если проворовался и доказали - сядешь.

Сейчас Путину грозит серьёзная статья. Там мошенничество в особо крупных размерах. Дела, связанные с Банком ВТБ, Газпромом, Роснефтью. В общем там этой жалкой кремлёвской кучке воров светит срок солидный с конфискацией всего имущества, включая друзей и всех родственников.

Вот он и боится всё это потерять. Поэтому и не хочет слазить с кресла. В России ведь власть так устроилась, что на них даже уголовных дел нельзя заводить и их осуждать. Вот прийдут к власти в будущем националисты, вся эта воровская система в миг будет разрушена и настанет в России чистота и порядок.

Никто уже не сможет из власти в открытую воровать. За каждым народным избранником будет глаз да глаз. Народа глаз. И если где-то народный избранник себя будет не правильно вести, то такого народного избранника народ будет иметь полное право выгнать из правительства навсегда, с лишением его всех занимаемых постов, и с последующим запретом занимать руководящие должности.

Быть политиком в будущей России - это будет очень ответственная работа.
Alexander Portman вне форума
Сказали спасибо:
Старый 18.09.2012, 07:47
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.08.2009
Сообщений: 306
Благодарностей: 305
Автор темы Re: 5 способов стать миллионером.

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Не миллионер а миллиардер. И между прочим не рублёвый а долларовый.
Зачем полез снова во власть ? Да потому что боится. Он если кресло потеряет, то сядет. Сейчас в России всё больше начинает набирать обороты национализм. И националисты хотят перемен. Они хотят сделать суды независимыми и власть сменяемую. При них уже не получится у одного и того же человека вечно сидеть в кремле. И при них, будь ты хоть сам бог. Если проворовался и доказали - сядешь.

Сейчас Путину грозит серьёзная статья. Там мошенничество в особо крупных размерах. Дела, связанные с Банком ВТБ, Газпромом, Роснефтью. В общем там этой жалкой кремлёвской кучке воров светит срок солидный с конфискацией всего имущества, включая друзей и всех родственников.

Вот он и боится всё это потерять. Поэтому и не хочет слазить с кресла. В России ведь власть так устроилась, что на них даже уголовных дел нельзя заводить и их осуждать. Вот прийдут к власти в будущем националисты, вся эта воровская система в миг будет разрушена и настанет в России чистота и порядок.

Никто уже не сможет из власти в открытую воровать. За каждым народным избранником будет глаз да глаз. Народа глаз. И если где-то народный избранник себя будет не правильно вести, то такого народного избранника народ будет иметь полное право выгнать из правительства навсегда, с лишением его всех занимаемых постов, и с последующим запретом занимать руководящие должности.

Быть политиком в будущей России - это будет очень ответственная работа.
Наша власть - лишь зеркало нашего народа. Не будем ходить далеко, и взглянем на опыт соседей. В Европе пристально следят за политиками, и вроде нормальные и ответственные, но свои обязанности практически не выполняют. США? 350 лет эволюции и что? Все точно также воруют и используют политическое место.

У нас во властей руководит не президент, а 5-7 самых влиятельных "семей". И по мне так "игра домов" никогда не кончиться. Но, время нас рассудит как всегда.
horsadar вне форума
Старый 26.10.2012, 16:12
#40
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 522
Благодарностей: 304
Re: 5 способов стать миллионером.

да, еще можно в лотерею выиграть, или в покер
linvek вне форума
Сказали спасибо:
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вы хотите стать миллионером? Vovan Стратегия успеха 300 27.01.2017 10:26
Как стать миллионером Lux Дайджест блогосферы 4 20.07.2012 20:15
Кто хочет стать миллионером / Millionaire 1.02 (2009) RUS Screb Игры 0 23.02.2010 17:04
Реально ли стать миллионером за год? - обсуждаем статью kappro Свой интернет бизнес: общий форум 146 21.10.2009 16:42