Открытие магазина в центре Минска

О даже как.

Значится так, последнего ждать уже нет смысла - от его ответов абсолютно ничего не поменяется (тем более - спорим угадаю - на первый вопрос будет ответ "нет").
Это тогда совсем цирк выходит, Alfar и SuperHeavyDuty.
Ситуация следующая - перед самоличным сворачиванием проекта, Дмитрий за пару недель связывался со мной и говорил, что появились проблемы с основным инвестором, что он не может/не хочет продавать машину и вкладывать деньги в проект, на что, соответственно, получил от меня предложение каждому из участников увеличить сумму своих инвестиций, чтобы исключить проблемный балласт в лице основного инвестора, на что он ответил, что возможна и ситуация с открытием донабора инвестиций через тему. Но в данный момент не стоит делать поспешных движений, так как Джинн вроде планировал материально взять на себя часть обязательств (увеличить свою долю), также Дмитрий сказал, что один из инвесторов на форуме дал понять, что тоже не против увеличить свою долю (но предусмотрительно не назвал его имени). Чего уж там, даже я сказал, что согласен отказаться от участия в одном из проектов на форуме, в самом крайнем случае, на сумму до 5000$. На что опять получил ответ - пока не стоит.
Итого: Дмитрий сам нарушил свои слова. Продублирую свои вопросы к ТС, заданные мной в личке и на которые он так и не ответил:

1. На каких условиях и что предлагали другие?

2.В наших общениях, вы упоминали, что инвестор мудрил с машиной, но при этом четко было оговорено, что остальные инвестора добавят денег при его несостоятельности, если нет, то откроем прием в теме.

Отсюда вопрос: почему вы используя ЧУЖИЕ денежные средства САМОЛИЧНО,не имея на это права, приняли решение закрыть проект. Не устроив даже банального голосования?

3. Это выглядит так- вы набрали чужих денег, переоценили себя, решив, что все будет проще пареной репы, а по факту как пошли трудности решили "нафиг оно мне нужно, все равно скажу этим идиотам, что знали на что шли и они отвалят". Эта именно та ситуация-человек потерял интерес и забил на проект. Чем вы отличаетесь от следующих управляющих: этого, который решил плюнуть на обязательства перед инвесторами и заняться собой; этого, у которого нашлись дела интереснее или этого, который тоже столкнулся с трудностями и он быстрее хочет спихнуть их, но по-человечески написал об этом и ждет советов/решений от вложившихся?

Это так называемые неторговые риски. Вы попросту забили на проект. Дескать ничего никому не должен - должны, Дмитрий, за вашу самовольность и отказ от своих обязательств по ведению проекта.

Изначально не было указано, что вы, когда вам надоест или вы не будете справляться с проектом, вы без уведомления вложившихся, просто сворачиваете проект и ничего не должны никому. Мной видится единственный выход из ситуации.

Так как вы на самом деле вели деятельность в рамках проекта, вели отчетность тут нет никаких придирок. Но при самоличном сворачивании проекта инвесторы несут убытки, которые являются следствием вашего нежелания работать по проекту. Это касается футболок и мебели (это вообще нонсенс - она как бы есть, но её как бы и нет). Вы из своих средств возвращаете инвесторам стоимость мебели/футболок, далее за свой счет делаете из упомянутой мебели осязаемую и продаете, выручку забираете себе. При чем сроки этого претворения мебели из воздуха в мебель осязаемую и проданную инвесторов не заботят - это уже целиком будет ваша забота. Это единственный выход для того, чтобы не пострадала ваша репутация в сети. Весь остальной убыток, понятное дело ложится на инвесторов. Тут, повторю, претензий нет.

Если же вы не считаете сие действие приемлемым, то я приглашу в тему руководство форума и буду просить у них для вас статус "должник", так как в этом случае я считаю данную просьбу правомерной.
Понимаете какая ситуация - если бы вы выставили голосование по-поводу сворачивания проекта и ИНВЕСТОРА, А НЕ ВЫ приняли решение закрыть проект, даже несмотря на убытки в виде мебели (или решили выделить средства для её выкупа с последующей перепродажей), тогда с вас спроса вообще никакого не было, а так вас подвело самовольство, на которое у вас не было полномочий.

Alfar и SuperHeavyDuty вы и сейчас считаете поступки ТС серьезными и взвешанными?

К моему сожалению и я лично переоценил ТС. Мне понравилась его наглость и хватка и я думал - прорвется, но с таким я и не думал, что столкнусь.

П.С. Тех троих забивальщиков, указанных мной, кроме косяков, связывает и хорошая черта - они платят по своим обязательствам, кто из своего кармана, кто в свободное личное время занимается своим проектом.

mk1984, исходя из содержания вашего поста у вас ко мне следующие претензии:
1) Вы считаете, что я сообщил вам ложные сведения на счет причин сворачивания проекта.
2) Вы считаете, что я утратил интерес к проекту и потому не сделал все что в моих силах для его реализации.
3) Вы считаете, что я не имел права свернуть проект не проведя голосование.
4) Вы считаете, что я должен вернуть средства, вложенные в проект.
5) Вы считаете меня непорядочным человеком, репутация которого была искусственно создана чтобы обманывать людей.

Подтвердите пожалуйста без лишнего текста и перехода на личности верно ли я вас понял. Если я что-то упустил - допишите этот пункт (без лишнего текста, только конкретику). Если какой-то пункт лишний/ошибочный - укажите на это. После этого я опубликую свой ответ по каждому пункту.

hyipvision - по простому Вас попросили вернуть все 100% инвестиций. А с мебелью, футболками и прочим разбирайтесь сами раз Вы свесили руки и бросили проект.


По 5 пункту у Вас есть репутация? Оу:

https://obmanoff.net/spisok-kidal-v-black-list/1991/
https://orabote.net/feedback/show/id/68166
https://kidalovu.net/?p=593
https://kidaly.org/?p=437
https://ay.by/whoiswho.phtml?id=7783848
https://sinocom.ru/showthread.php?p=138708#post138708
https://moshennikov.net/internet/note1531.html
https://www.ctv.by/forum/ostorozhno-moshennik

Это только то что я нашел пользуясь своими минимальным опытом.

По-моему конкретные вопросы и недвусмысленные. Но отвечу Вам:

1. Тут вам виднее, что вы сообщали мне я написал, что сообщили вы другим, в качестве причины они написали. Как видно различаются обоснования. А кому вы лгали и лгали ли вообще - известно только вам;

2. Да. Вы не стали выполнять свои же обещания о донаборе средств у имеющихся инвесторов или набрать у новых;

3. Да. Вы не имели абсолютно никаких прав на принятия любых ключевых решений по проекту, не только о сворачивании его;

4. Только те, что остались, благодаря вашему неправомерному решению в замороженном виде (аванс за мебель и футболки). По остальным средствам претензий нет. У меня;

5. Нет. Данный вопрос меня совсем поверг в ступор, если честно. Наооборот, я считаю вас одним из самых продуманных и адекватных САперов на форуме. Просто ваша "наглость" при решении закрыть проект - откровенный перебор. Заметьте, даже когда вы лично мне рассказали о клевете на вас, что указал выше г. Fomcow (задолго до сегодняшних "тёрок"), я не сомневался в вашей репутации и поддерживал вас.

При этом довольно интересно, что вы второй раз уходите от конкретных ответов, сначала в личке, теперь и в теме.


На самом деле, только средства за понесенные сверхубытки в виде мебели, которых могло и не быть при постановке голосования о дальнейшем ведении проекта.

А вот это в точку.




Итого, Дмитрий ответьте на следующие вопросы:

1. На каких условиях и что предлагали другие?

2.В наших общениях, вы упоминали, что инвестор мудрил с машиной, но при этом четко было оговорено, что остальные инвестора добавят денег при его несостоятельности, если нет, то откроем прием в теме.

Отсюда вопрос: почему вы используя ЧУЖИЕ денежные средства САМОЛИЧНО,не имея на это права, приняли решение закрыть проект. Не устроив даже банального голосования?

3. Это выглядит так- вы набрали чужих денег, переоценили себя, решив, что все будет проще пареной репы, а по факту как пошли трудности решили "нафиг оно мне нужно, все равно скажу этим идиотам, что знали на что шли и они отвалят". Эта именно та ситуация-человек потерял интерес и забил на проект. Чем вы отличаетесь от следующих управляющих: этого, который решил плюнуть на обязательства перед инвесторами и заняться собой; этого, у которого нашлись дела интереснее или этого, который тоже столкнулся с трудностями и он быстрее хочет спихнуть их, но по-человечески написал об этом и ждет советов/решений от вложившихся?

mk1984, опуская много текста оставляю лишь 4 пункта:
Ответы я опубликую лишь единожды, предполагая что вам нужно именно получить мои ответы, а не спровоцировать длительную переписку:
1) Вы считаете, что я сообщил вам ложные сведения на счет причин сворачивания проекта.
Для меня стало откровением ваше заявление о том, что вы думали о главной причине сворачивания проекта как о "проблемах с арендой". Основных причин всем инвесторам я называл две. 1 - Отказ/нежелание якорного инвестора внести оставшиеся средства + неприемлимость условий на которых предоставлялись дополнительные средства 2 - Нарушение магазином LOOK договоренностей настолько, что они уже не имеют никакого значения
Все остальные сложности, какие бы они ни были - это лишь рабочие моменты, которые не повлияли на принятие решения закрыть проект и сообщались факультативно, т.к. инвесторы упорно не желали получать информацию централизованно из документа без всякой воды. Предполагаю, что я все же называл вам на сложности с арендой, но либо так же как Джинну (лишь указав на гипотетические сложности в будущем), либо вообще как проблему связанную именно со сворачиванием (необходимость оплаты за те месяцы, когда мы в помещении уже не будем).
Далее я лишь предполагаю, что эту проблему вы сами поставили на первое место, т.к. с самого начала пытались найти какой-то подвох с арендой (достаточно прочесть ваши сообщения в этой теме). Кроме того, этому мог способствовать тот информационный вакуум в котором вы, вероятно, находились не имея возможности прочесть опубликованный для инвесторов документ. Этот абзац целиком состоит из моих домыслов, а не фактов, поэтому он может быть в корне неверен.
Что касается фактов: если вы покажете мне где я говорил что проект сворачивается из-за вопросов с арендой, то я принесу вам свои извинения публично. Пока же я считаю, что произошло недоразумение.

2) Вы считаете, что я утратил интерес к проекту и потому не сделал все что в моих силах для его реализации.
Я соглашусь, что не сделал все что в моих силах. И тут же поясню.
Я мог бы закрыть дыру в бюджете взяв кредит в банке или согласиться на те условия на которых предоставлялось дополнительное финансирование. Так же мог бы сломать ногу тому товарищу, с которым мы договаривались по LOOK и он бы предоставил мне любые условия. Ну и конечно можно было убить собаку арендодателя, чтобы нам вообще бесплатно помещение отдали. Однако все эти действия я считаю не приемлимыми и это уже субъективный момент связанный со мной, который нужно учитывать рассчитывая риски инвестирования в проект которым я управляю. Если это считается утратой интереса к проекту - то интереса у меня никогда и не было. Я бы с большим интересом вел проект, нежели отбивался от нападок на меня. Но в это вам нужно либо поверить либо нет, т.к. этот момент так же крайне субъективен.
На счет не приемлимых условий я так же поясню. При старте проекта я предлагал всем инвесторам давать расписки, т.к. был абсолютно уверен что проект будет запущен несмотря ни на что. После того как я стал допускать мысль о провале проекта, 4.000 у.е. предложенные мне Джинн'ом под расписку уже выглядели как возможность просто купить себе проблем в будущем. Другие текущие инвесторы (в т.ч. mk1984) предложили лишь 2.000у.е. в совокупности.

3) Вы считаете, что я не имел права свернуть проект не проведя голосование.
Я предложил инвесторам открыть магазин под существующей в Минске маркой используя их аудиторию. Я так же искал альтернативы когда договоренности стали меняться.
Так же в проекте было оговорено, что некоторую сумму средств внесет один из инвесторов. По факту он их не внес.
При таком положении дел это был уже совсем другой проект, на который я бы не стал привлекать средства. Ни от существующих, ни от любых других инвесторов. Предложенный мной проект провалился(что бы и кто об этом не думал), а потому был закрыт. Голосование для этого не требовалось.

4) Вы считаете, что я должен вернуть средства, вложенные в проект.
Я привлекал средства в качестве инвестиций. Проект провалился. Оставшиеся средства я вернул. Сейчас я ничего не должен инвесторам.


Всю актуальную информацию по проекту, в том числе и расчеты, инвесторы могут получить в соответствующем документе.

---
В настоящее время остается лишь один нерешенный вопрос: либо заниматься реализацией футболок продолжаю я, либо они будут отправлены инвесторам. По этому поводу прошу голосовать.

А как же сбор дополнительный сбор инвестиций через тему? Вы сами его предложили, а потом в кусты.



Из-за моей глупости я решил не записывать наше общение по телефону, что, как видится теперь, было полнейшей глупостью, поэтому сказать мне в подтверждение нечего.
Моё мнение не изменилось, вы самовольно закрыв проект, подложили свинью людям поверившим в вас - нацепив нам якорь в виде несуществующей мебели, которого (якоря) могло и не быть, при открытии голосования и попытки решить проблему коллективно. Именно деньги за эту мебель вы, я так считаю, и должны инвесторам. И прикрываться понятием "инвестиция" здесь не уместно.


Тут уж извините, если вы, ничем не обязаны людям, чьими деньгами вы пользовались, то почему мы должны что-либо были получать централизовано и как удобно Вам. Должно было быть как удобно Нам (инвесторам).

Как и обещал. Сделать, с юридической точки зрения, ничего я не могу, но обращаюсь к администрации форума. Вся информация у вас доступна и перед глазами, если что-то ещё потребуется - обращайтесь к нам или ТС. Будьте любезны, рассмотрите данную ситуацию и если Дмитрий поступил неправомерно, на ваш взгляд, по отношению к инвесторам, относительно мебели для магазина, за которую была уплачена сумма задатком в 3200$, который не вернулся и уже нельзя, по словам Дмитрия, доплатить остаток, выкупить и продать её, по причине окончания сроков заказа и по причине самоличного закрытия управляющим проекта (без уведомления инвесторов о закрытии), что и повесило на инвесторов данный неторговый убыток. Просьба в данном случае присвоить г. HyipVision статус должник на данную сумму, на данном форуме.

Независимо от упреков в мой адрес предлагаю инвесторам сосредоточиться на голосовании.

При недостатке голосов футболки останутся у меня.

mk1984, сочувствую.

ТС ясно написал - никому ничего не должен. Теперь и я в нем разочаровался.

Можешь поподробнее рассказать - как это "вроде мебель есть, а вроде ее и нет". Это как?

Выше в посте накалякал. Сочуствовать не стоит я не инвалид (хотя некотрые ещё и фору многим "нормальным" дадут. Особенно "нормальным" футболистам) - ещё заработаю, просто должно быть по-честному ВСЁ, а не выборочно. Поэтому и пылю тут.

"Я привлекал средства в качестве инвестиций. Проект провалился. Оставшиеся средства я вернул. Сейчас я ничего не должен инвесторам."

Вот так всегда - деньги дайте, но потом я ничего никому не должен. Можно сказать после этих слов репутация ТСа упала ниже плинтуса. mk1984 я не инвестор но полностью поддерживаю инициативу выдать ТС статус "Должника" и без форума за ним дел много числиться. И здесь - 3200 у.е. улетели и он ничего не должен)

А можно еще раз поподробнее насчет мебели? Эти деньги уже не вернутся?

А как красиво начиналось

На самом деле создание магазина - очень и очень сложный процесс. Исход - провал - это самый ожидаемый исход такой инициативы. Проблемы начинают лезть изо всех щелей, даже оттуда, откуда и не знал, что могут появиться проблемы.
Просто именно упорство ТС и подкупало.
А, на самом деле, подавляющему большинству САперов с форума (и нынешним, и будующим) стоит многому поучится у ТС в рамках отчетности и открытости. Но не перенимать вседозволенность, при использовании чужих средств.

По поводу мебели был выплачен задаток на изготовление мебели. После выплаты второй части пошел бы процесс изготовления. Но на этот момент случился процесс закрытия проекта. Выплата второй части не была произведена, мебель не была изготовлена, задаток не возвращается. Фирма отказалась производить мебель для другого человека (Был вариант найти конечного покупателя, который выплатит нам 3200$ и выплатит 3200$ за изготовление мебели и заберет её себе - но такого не нашлось). Этим делом занимался Джинн (он с одного города с ТС), ничего у них не получилось. Не знаю, правда, на сколько стоит доверять Джинну, как инвестору данного проекта.

Поэтому и моя претензия-если бы не был закрыт проект без ведома инвесторов, то, ВОЗМОЖНО, мы бы добавили денег на изготовление мебели и продали бы ее - это бы уменьшило убытки на треть от нынешних. А так как всё прошло втихоря - у нас не было возможности минимизировать убыток, он полностью перепал на нас.

Действительно, не понятно почему не доделали мебель, ведь не выкупить ее это сразу минус весомая сумма, а сколько не доплатили за мебель? и зачем тогда делали возврат если надо было мебель забрать?

Столько же - 3200$.

На тот момент, по словам ТС и из документа для инвесторов - прошли сроки выкупа и не было найдено альтернативного покупателя (по словам Дмитрия и с молчаливого согласия Джинна, который, якобы, принимал участие в попытках найти покупателя на заказанную мебель). Да и суммы возврата не хватило бы на выкуп.

Убыток по проекту составил >90% от инвестиций, а с возможной продажей мебели убыток был бы 47%.

Граф, вы задаете вопрос как представитель администрации или как случайный прохожий/интересующийся?

Задаток выплачен, процесс производства не начался - в чем проблема вернуть задаток? Даже со штрафными санкциями. Другое дело, если бы мебель была уже готова. Или я чего-то не понимаю в специфике или кто-то тут темнит. ТС, вы общались с производителем по поводу возврата задатка?

90% слито за задаток? Ужас, первый раз такое слышу. Комментировать не буду, но мысли самые печальные о таких стартапах. Чтобы кто-то взял 100к рублей за аванс по мебели, и при этом не ввернул не мебель не аванс. Прям грабеж средь бела дня.
З.ы. я вообще мебель за 1.5к $ купил неплохую.

Кстати, в отчетах есть только расписка о получении задатка на мебель, а где сам договор из которого следует заключение о невозможности вернуть задаток?
Дмитрий (HyipVision) вопрос к вам.

А как все сразу в одном лице, надо же как то разобраться какой статус выдавать, т.к. пока что похоже на какую то разводку, денег на мебель собрали, делать НЕ начали (может конечно я не так понял) или же частично начали, но в целом никто ничего не возвращает за нее, т.е. просто подарили деньги, это мало похоже на риски по стартапам, если бы мебель была сделана и ее нельзя было реализовать, это конечно риск, но отдеть деньги в воздух, это не риск это со стороны выглядит как мошенничество, вы уж простите может за резкие слова, я не в коем случае никого не обвиняю в мошенничестве, прост информации маловато, ведь Вы же решили что форум не нужен стал когда деньги собрали, все по закоулкам, теперь вот есть вопросы