MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,319 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 05.07.2012, 07:49
#201
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Если говорить об акциях компаний, то они ходят очень коррелированно. Индексы тоже.
По графикам выше это очень даже заметно...они прям один в один


Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Волатильность с плечом или без всегда работает в обе стороны.
Т.е. плечо рисков не прибавляет???
dmitrytkachev вне форума
Старый 05.07.2012, 20:09
#202
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
По графикам выше это очень даже заметно...они прям один в один



Т.е. плечо рисков не прибавляет???
опять софистика. Плечо разумеется добавляет риски. Поэтому на слабоволатильных валютах плечо добавляет риски и выравнивает их с рисками по волатильным акциям.
Фонда сама по себе волатильна. А волатильность, как я уже писал, стреляет в обе стороны. Поэтому правильней засчитать что плечо добавляет масштабность действу, увеличивает скорость. И тогда слабоволатильные инструменты приобретают свойства волатильных.

Между прочим нафик не нужна эта волатильность. В узком канале зарабатывать проще. Поэтому есть маза торговать некоторые валютные кроссы с небольшим плечом. На чем люди уже сделали милионные состояния. Правда потом подслили, но наверно вывести успели немало.
Коляfx вне форума
Старый 05.07.2012, 21:01
#203
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Плечо разумеется добавляет риски.
Каким, интересно, образом плечо добавляет риски? И чем небольшое плечо поможет на кроссах?
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 06.07.2012, 13:34
#204
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Фонда сама по себе волатильна. А волатильность, как я уже писал, стреляет в обе стороны. Поэтому правильней засчитать что плечо добавляет масштабность действу, увеличивает скорость. И
Хмм, оказывается у фин. инструментов еще есть такие параметры как скорость и масштабность...незнал



Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
И тогда слабоволатильные инструменты приобретают свойства волатильных.
Плечо не прибавляет волатильности валютам, оно всего-лишь увеличивает объем операций. Соответственно и прибыль\убыток тоже.

От использования или не использования плеча точка постановки стопа (т.е. определенного риска) не меняется. Поэтому если берешь позицию в 15 раз больше (с 15 плечом) и риски будут настолько же больше. Вне зависимости от волатильности инструмента.
dmitrytkachev вне форума
Старый 06.07.2012, 13:49
#205
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
От использования или не использования плеча точка постановки стопа (т.е. определенного риска) не меняется. Поэтому если берешь позицию в 15 раз больше (с 15 плечом) и риски будут настолько же больше. Вне зависимости от волатильности инструмента.
С низким плечом до стопа может и не дойти, брокер может удалить позицию по стопауту раньше. Преимущество форекса в универсальности, можно заниматься скальпингом на канале 0.0015% получая высокую прибыль, а можно и использовать трендоваые стратегии, пары для этого тоже есть - GBP/NZD USD/RUR EUR/RUR, еще и с огромным положительным свопом.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 06.07.2012, 13:54
#206
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

dmitrytkachev, а как на фондовом рынке расчитывается цена пункта? На форексе то знаю, а вот фондовый для меня тёмный лес.
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 06.07.2012, 14:47
#207
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
а как на фондовом рынке расчитывается цена пункта? На форексе то знаю, а вот фондовый для меня тёмный лес.
А на фондовом она и не рассчитывается, а измеряется в валюте (доллары, рубли, евро).
Купил акцию за 1 доллар, продал за 2. Прибыль 1 доллар. Покупал 200 акций - прибыль 200 долларов.
Цена продажи минус цена покупки равно прибыль на 1 акцию (для лонга) Умножил ее на объем позиции - получил общую прибыль. Простейшая математика....

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 06.07.2012 в 14:51.
dmitrytkachev вне форума
Сказали спасибо:
Alex235 (06.07.2012)
Старый 06.07.2012, 15:18
#208
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

То есть, как я понял, при точности котирования 2 знака после зпт: цена пункта для одной акции - 1цент, для 100 акций - 1долар. Значит риск большого плеча только в том, что оно позволит набрать акций на большую сумму?
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 06.07.2012, 15:45
#209
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,981
Благодарностей: 855

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
То есть, как я понял, при точности котирования 2 знака после зпт: цена пункта для одной акции - 1цент, для 100 акций - 1долар
Да. Тут нет пунктов. Цена изменяется в центах.


Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
Значит риск большого плеча только в том, что оно позволит набрать акций на большую сумму?
Да, 15 плечо при депозите 1 000$ позволяют купить акций на 15 000 $.
Тут с плечом так же как и на форексе - как прибыль увеличится, так и риски (по сумме, не по волатильности). Но прелесть в том что из за большей волатильности (3-5% в день) плечо брать и не обязательно, в отличии от форекса. Соответственно и риски ниже (чисто по манименеджменту)...

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 06.07.2012 в 15:48.
dmitrytkachev вне форума
Сказали спасибо:
Alex235 (06.07.2012)
Старый 07.07.2012, 00:43
#210
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Alex235 Посмотреть сообщение
Каким, интересно, образом плечо добавляет риски? И чем небольшое плечо поможет на кроссах?
Тем что снизит риски и выведет их в диапазон низких вероятностей. Поправочка, не на всех кроссах.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Хмм, оказывается у фин. инструментов еще есть такие параметры как скорость и масштабность...незнал
Вам ближе термин "частотность"?




Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Плечо не прибавляет волатильности валютам, оно всего-лишь увеличивает объем операций. Соответственно и прибыль\убыток тоже.

От использования или не использования плеча точка постановки стопа (т.е. определенного риска) не меняется. Поэтому если берешь позицию в 15 раз больше (с 15 плечом) и риски будут настолько же больше. Вне зависимости от волатильности инструмента.
Какая разница: волатильный инструмент с маленьким плечом, или слабоволатильный с плечом больше? Почему Вы доказываете, что в первом случае риски меньше? Абсурд. Ставя близкие стопы на волатильном инструменте увеличивается вероятность их исполнения, ничего не выигрываете.

Последний раз редактировалось Коляfx; 07.07.2012 в 00:50. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума
Старый 07.07.2012, 21:17
#211
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Тем что снизит риски и выведет их в диапазон низких вероятностей.
Извиняюсь, но это ничего не объясняет. Допустим, вы заключаете сделку на кроссе на 1 лот, с СЛ 20пп и ТП 40пп. Что изменится, если сделка заключена с плечом 1/500 или 1/50, кроме того, что в случае с низким плечом больше будет залог?
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 07.07.2012, 22:23
#212
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Допустим Вы заключаете сделку на EURGBP с маленьким плечом, а вместо стопа ставите добавление к позиции. Таким образом Вы можете года два показывать неплохие результаты, набрать миллионы от инвесторов и успеть вывести кучу денег до слива счета.
Примеры есть.
Коляfx вне форума
Старый 08.07.2012, 12:42
#213
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.10.2011
Сообщений: 2,113
Благодарностей: 807

награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Допустим Вы заключаете сделку на EURGBP с маленьким плечом, а вместо стопа ставите добавление к позиции. Таким образом Вы можете года два показывать неплохие результаты, набрать миллионы от инвесторов и успеть вывести кучу денег до слива счета.
Вы имеете ввиду умягчённый мартингейл? Но в этом случее низкое плечо наоборот увеличит риск, т.к. больше будет средств в залоге и слив наступит гораздо быстрее, чем в случае с более высоким плечом.
__________________
FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума
Старый 10.07.2012, 08:31
#214
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 741
Благодарностей: 75
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Да чего вы спорите,срочка лучше. Форекс сразу два инструмента,акции живут своей жизнью и там надо в основном фундаментельно а фьючи от юдс почти все скачут (которые продаются за юсд,с евровыми также) причём есть и фьючи на валюты..которыми тоже куда проще торговать,чем сразу 2 валютами. Денег конечно побольше надо,чем на форекс но хотяб торговля настоящая,с клирингом. А акции вобще,ещё не все и зашортить можно..так что лучше цфд или етф пакеты на индексы соотв сектора. Но со фьючерсами на интрадей конечно проще всего. Зерновые всякие в основном самые волатильные,посмотрите графики в общем. Хотяб кукурузу https://www.cmegroup.com/trading/agri...ized-corn.html сентябрьский или декабрьский,сентябрьский особенно. Да и для форекса полезно фьючерсы хотя-бы наблюдать,например раньше торгуя еврофунтом Я как многие втупую рисовал всякий теханализ и смотрел на макру,а теперь смотрю фьюч на евро и фьюч на фунт и картина становится более ясной-для интрадея идеально.
__________________
FxCash Получай дополнительную прибыль с Форекс с FxCash. Теперь и с фондовыми брокерами.

Последний раз редактировалось Kinken; 10.07.2012 в 17:07.
Kinken вне форума
Старый 10.07.2012, 19:48
#215
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Kinken Посмотреть сообщение
а теперь смотрю фьюч на евро и фьюч на фунт и картина становится более ясной-для интрадея идеально.
Вот этого я не понимаю. Что там можно увидеть? Да и отличается ли фьюч на евро, от спота на евро?
Впрочем интрадеем не увлекаюсь.
Кажется Вы смотрите отставание /опережение евро против фунта. А это иесть торговля в узком диапазоне кросса евро/фунт.
Коляfx вне форума
Старый 12.07.2012, 15:16
#216
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 741
Благодарностей: 75
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Вот этого я не понимаю. Что там можно увидеть? Да и отличается ли фьюч на евро, от спота на евро?
Впрочем интрадеем не увлекаюсь.
Кажется Вы смотрите отставание /опережение евро против фунта. А это иесть торговля в узком диапазоне кросса евро/фунт.
Смотрите что такое usdX и eurX на Nybot.. если конечно вам не просто для галочки отписаться тут,а потом спорьте.
__________________
FxCash Получай дополнительную прибыль с Форекс с FxCash. Теперь и с фондовыми брокерами.
Kinken вне форума
Старый 13.07.2012, 20:16
#217
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Kinken Посмотреть сообщение
Смотрите что такое usdX и eurX на Nybot.. если конечно вам не просто для галочки отписаться тут,а потом спорьте.
увольте, вот еще! Простой вопрос и сразу посыпались задания вперемешку с обвинениями.
Видите ли, форумные пустомели любят говорить загадками. Все их разгадать жизни не хватит, а у некоторых и вовсе ответов нет.
Коляfx вне форума
Старый 18.07.2012, 07:22
#218
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 60
Благодарностей: 4
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

На валютном рынке форекс распространено такое понятие как кредитное плечо. Это возможность оперировать капиталом в сотню раз превосходящим ваш депозит. Для этого необходимо внести на счет брокера залоговый депозит, а он даст вам возможность оперировать суммой гораздо большей, чем внесенный залог. Для Форекса обычным явлением считается кредитное плечо 1:100. Естественно при использовании этого инструмента существенно увеличивается возможность получить высокую прибыль, гораздо более высокую, чем если бы вы оперировали лишь собственным капиталом. Однако необходимо отметить, что прямо пропорционально растут и риски. На фондовом рынке так же есть кредитное плечо, но оно гораздо более скромное.1:2,1:5. Это существенно снижает риски, но и уменьшает возможность заработка. Поэтому в отличие от Форекс для игры на фондовой бирже необходим собственный довольно крупный капитал.

Форекс не отличается огромным набором всевозможных комбинаций. Лишь некоторые брокеры могут предложить вам более 100 валютных пар. В то время как рынок акций безграничен. Однако вряд ли это можно назвать преимуществом. Довольно тяжело поймать золотую рыбку в таком бескрайнем море. Торговля на Форекс в большинстве случаев бесплатна, так как большинство брокеров комиссию за сделку не берет, а на фондовой бирже каждая сделка стоит денег. В отличие от фондовых рынков, которые работают по нескольку часов в день, Форекс работает 24 часа в сутки и 5 дней в неделю. Следует отметить и тот факт, что динамика развития ситуации на валютном рынке Форекс более предсказуема, нежели на фондовом. Ведь национальная валюта более прозрачна и безопасна, нежели акции предприятия, цена на которые зависит от массы факторов.
Sweets вне форума
Старый 18.07.2012, 08:33
#219
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Sweets Посмотреть сообщение
Следует отметить и тот факт, что динамика развития ситуации на валютном рынке Форекс более предсказуема
Если б так было, 99.99% не сливали бы
capitalistas вне форума
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (19.07.2012)
Старый 18.07.2012, 19:36
#220
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 1,197
Благодарностей: 245
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Sweets Посмотреть сообщение
На фондовом рынке так же есть кредитное плечо, но оно гораздо более скромное.1:2,1:5. Это существенно снижает риски, но и уменьшает возможность заработка.
В том и вопрос. Плечо меньше, но волатильность фонды больше, на то оно и выходит, если на форексе, допустим, ограничить себе плечо 1:10. Но ДЦ дают 1:100, искушая трейдеров. И это единственный минус форекса, ибо мало кто может устоять перед искушением. Если же торговать с небольшим плечом, пусть и без стопов, то Форекс легче. Там в основном торговля проходит в узком диапазоне, поэтому цена возвращается. А хорошо кореллированные валюты и вовсе ходят вместе. Представьте узкий канал и возможности им открываемые для не жадного трейдера.
Плюс отсутствие комиссий, бесплатные торговые платформы, бесплатные котировки, куча халявных демо конкурсов, где можно выиграть начальный капитал.
Мне бы и хотелось стать настоящим трейдером и уйти на фонду, но там одни недостатки.
Коляfx вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 07:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56