Форекс vs Фондовый рынок (Фьючерсы, Акции)

это бот, можете к нему не обращаться.
уровни цен и так видно, что там мудрить.

- принцип то тот же - линейка и карандаш! Все чертите чертите - а результат все тот же!

- да? а что же торговцы то все никак их не увидят?

верно, начинай торговать там где есть возможность, почувствуй когда мышцы сокращаются от большой позиции если умеешь торговать не важно где ты заработаешь. в брокера нужно ПРАВИЛЬНОГО выбирать!

- НЕТ не верно торговать не надо. Надо инвестировать и НЕ путать одно с другим...

Каждому свое ....есть те кто машину раз в 10 лет продает....а есть те кто каждый день и по несколько. Разные цели, разные возможности.

И утверждать что те кто это делает раз в 10 лет более успешны чем те кто каждый день это как минимум вводить в заблуждение. Это просто разные люди - для первого это необходимость, для второго профессия. Как и на финансовых рынках.

- я не спорю, просто удивляет когда торговлю выдают за какой-то Грааль: "просто нет других способов для приумножения"

- тут можно было бы поспорить, но я честно устал. Просто приведите спекулянтов-трейдеров из списка Форбс - мой классический вопрос?! И если не можете то объясните как так, те кто зарабатывают спекуляциями, до сих пор туда не вошли!

- не совсем согласен, есть управляющие которые обгоняют рынок (знаете да, что активно торгующих в этих списках нет) - это же тоже для них работа?!

Это вы зря начали, сейчас придет investsimply и все начнется заново: список Форбс, Баффет и тп.

И ведь не скажет, что наверняка есть инвесторы которые слили свой капитал, вспомнит только неудачливых трейдеров.

Чуток опоздал...

- так ведь вот Вы что и можете так писать, а привести НЕ можете. Вот смотрите все просто: от вас одни слова и всеееее

Приведите и тогда я возьму свои слова обратно!

- ну это поклеп! Инвесторы тоже есть и их НЕ мало. Вот недавно читал интересную статью про самого НЕ удачного управляющего в мире, очень познавательно

То что вам трейдеры спать спокойно не дают уже давно понятно.
В одной из тем я уже упоминал успешных трейдеров. Не в списке Форбс (так горячо вами любимом), но вполне успешны и богаты.

Навскидку нашел неудачные инвестиции, в частности интернет проекты, такое может произойти с любыми другими инвестициями:

Не всегда инвестиции окупаются. В особенности, если это интернет инвестиции. В информационный век миллиардерами становятся очень быстро, но также быстро нужно продать распухший актив, иначе проигрыш. После скандальной продажи Рупертом Мердоком первой, в недолгой интернет истории социальной сети MySpace, мы решили бегло пройтись по самым неудачным интернет приобретениям.

Собственно с головной боли News Corp. и начнем.

Покупка MySpace

Покупатель: News Corp.

Цена покупки: $327 млн

Цена продажи: $35 млн

News Corp. Руперта Мердока купила MySpace летом 2005 года, заплатив за него $327 млн. К 2006-му сайт лидировал в мире по количеству просмотренных страниц и уверенно — с 75% — доминировал в сегменте социальных сетей. Однако уже через два года Facebook догнала его по популярности, и с тех пор MySpace терял в среднем 1 млн уникальных посетителей в месяц. К 2010 году Facebook оставил конкурента далеко позади: 640 млн зарегистрированных пользователей против 100 млн.

В октябре 2010 года MySpace официально признал поражение, переквалифицировавшись в развлекательный портал. Это не помогло, и MySpace продолжил стремительное падение. По итогам минувшего финансового года MySpace зафиксировала убыток $165 млн при выручке всего $109 млн. С такими показателями News Corp. было непросто найти покупателя на MySpace. В результате им стала компания Specific Media.

О планах Specific Media относительно MySpace пока ничего не известно. На всякий случай, News Corp. сохраняет за собой 5% в MySpace.

Покупка ICQ

Покупатель: AOL

Цена покупки: $407 млн

Цена продажи: $187 млн

ICQ разработала израильская компания Mirabilis в 1996 году. Через два года AOL заплатила за сервис мгновенных сообщений чуть больше $400 млн ($120 млн в качестве бонуса разработчикам), что на тот момент стало крупнейшей сделкой для израильского технологического сектора. Существенного успеха с тех пор ICQ так и не добился, уступив место конкурентам в лице MSN, а позднее Skype, Google Talks и пр.

В 2010 году ICQ по всему миру пользовались около 33 млн человек, почти треть которых была из России. Этим объяснялся интерес к ICQ российского фонда DST (нынешний Mail.ru Group), который в 2010 году заплатил за сервис $187 млн. Любопытно, что сделке могли помешать американские спецслужбы, которые с переездом серверов ICQ в Россию боялись потерять доступ к расшифровкам переговоров восточноевропейских криминальных групп.

Покупка MP3.com

Покупатель: Vivendi

Цена покупки: $372 млн

Цена продажи: $2,5 млн

Французская медиакорпорация Vivendi International приобрела музыкальный сервис MP3.com в 2001 году за $372 млн. Создатели MP3.com Майкл Робертсон и Грег Флорес пытались изменить мир, позволив музыкантам продавать свою музыку в обход лейблов.

В свою очередь Vivendi, которой помимо прочего принадлежит один из крупнейших мейджеров Universal Music, преследовала прямо противоположные цели. CEO Vivendi Жан-Мари Мессье, комментируя покупку, назвал MP3.com «передовой технологией», приобретение которой станет важнейшим шагом на пути Vivendi к превращению в ведущего дистрибьютора цифровой музыки.

В 2003 Vivendi продала сервис медиакомпании CNET Networks, которая моментально его закрыла, оставив себе только адрес.

Покупка Broadcast.com

Покупатель: Yahoo!

Цена покупки: $5,04 млрд

Цена продажи: сервис закрыт

В самый разгар «пузыря доткомов» в 1999 году Yahoo! заплатила $5,04 млрд за сайт Broadcast.com — примитивный прообраз Youtube. После этого Yahoo! на протяжении нескольких лет пыталась инкорпорировать Broadcast.com в свою структуру, однако так и не смогла превратить его в хит. К тому моменту пузырь уже лопнул, обесценив Broadcast.com вместе с остальными компаниями той эпохи. На сегодняшний момент Broadcast.com больше не существует.

Зато продажа Broadcast.com сделала миллиардерами его основателей — Марка Кьюбана и Тодда Вагнера. Кьюбану удалось спасти свое состояние, и сейчас он является владельцем клуба NBA Dallas Mavericks. Несколько недель назад Dallas выиграл свой первый за последние 30 лет титул чемпионов NBA. В минувшем году Forbes поставил Кьюбана на 459-е место в списке самых богатых людей планеты с состоянием $2,5 млрд.

Покупка Skype

Покупатель: eBay

Цена покуки: $3,1 млрд

Цена продажи: $2 млрд

Skype появился в 2003 году, а уже через два года был куплен eBay в общей сложности за $3,1 млрд. К 2007 eBay, так и не разобравшись, как встроить Skype в свой основной бизнес или хотя бы успешно монетизировать популярный сервис, списал с его стоимости более $900 млн. «Как много бесплатных звонков мне нужно сделать, чтобы оправдать покупку Skype?» — спрашивал весной 2008 года в своем twitter основатель eBay Пьер Омидьяр.

Через год eBay продаст контрольный пакет Skype группе частных инвесторов за $2 млрд. К счастью для eBay, у них оставалось около 30% сервиса и поэтому им удалось неплохо заработать, когда несколько месяцев назад Skype купил Microsoft за $8,5 млрд. Однако встает вопрос об упущенной выгоде: за период времени с момента продажи его eBay и покупкой Microsoft Skype не претерпел серьезных изменений.

Покупка Bebo

Покупатель: AOL

Цена покупки: $850 млн

Цена продажи: $10 млн

В 2008 году на волне популярности социальных сетей, когда число пользователей Facebook увеличивалось на 150% ежемесячно, а к концу лета достигло отметки 100 млн человек, AOL решила обзавестись собственной сетью и приобрела компанию Bebo у Майкла и Хочи Бирч.

Но AOL не сумела создать серьезного конкурента компании Марка Цукерберга и уже через год начала искать на Bebo покупателей. Летом 2010 года ее выкупил частный фонд Criterion Capital Partners в 85 раз дешевле сделки с Бирчами. За два года под контролем AOL число уникальных посетителей Bebo в месяц сократилось с 22 млн до 14,6 млн и в дальнейшем продолжило падать.

Сейчас Bebo — небольшая компания со штатом из 50 человек.

Покупка Flip

Покупатель: Cisco

Цена покупки: $590 млн

Цена продажи: компания закрыта

Cisco приобрела выпускавшую карманные видеокамеры Flip компанию Pure Digital в 2009 году за $590 млн. С одной стороны, было неочевидно, зачем компании, чьим основным бизнесом является производство сетевого оборудования для предприятий, нужны свои любительские камеры. С другой — прибыль Cisco в последнее время сокращалась и компания искала выходы на новые для себя рынки, а камеры Flip к тому моменту были сенсацией.

Причиной популярности Flip была возможность снимать видео, после чего моментально отправлять его на Youtube и другие видеохостинги. Одновременно с тем, как Cisco закрывала сделку по покупке Pure Digital, мобильные телефоны стали стремительно улучшать качество съемки. В итоге камеры Flip оказались не очень нужны.

В начале этого года Cisco заявила, что собирается уйти с потребительского рынка и поэтому полностью закрывает отдел по производству камер и увольняет весь персонал.
Слияние AOL и Time Warner

В 1999 году крупнейший в мире медиаконгломерат Time Warner и крупнейшая в мире интернет-компания AOL объявили о слиянии. Общая сумма «сделки века» составила около $350 млрд, а AOL, рыночная капитализация которой к тому моменту составляла около $240 млрд, получила в объединенном предприятии 55%. Однако уже через несколько месяцев лопнул «пузырь доткомов» и активы AOL начали стремительно терять в цене.

В 2002 году AOL Time Warner была вынуждена зафиксировать рекордный на тот момент убыток в истории американских компаний — $99 млрд. В конце 2009 года, через десять лет после слияния, Time Warner и AOL поставят точку в отношениях и окончательно разделятся. Сейчас рыночная стоимость AOL не превышает $2 млрд.

- Вы не поняли. Мы для себя определили "стиль приумножения" на ФР... Мы лишь пытаемся донести это и до новичков, им вот к сожалению такие как Вы и в особенности брокеры очень настойчиво мозг промывают - последнее знаю из практики работы у профучастника!

- ну сами понимаете смешно! Я вам сейчас дам сайт какой-нибудь где будет списочек самых богатых, я надеюсь Вы ему будете верить?!

- да их не мало это ФАКТ! А список "слиытх депо" с помощью спекулятивных стратегий, не пробывали у брокеров узнать?! Да было бы интересно сравнить, но брокер лучше разориться чем предоставит, кто ж будет свой хлеб вырывать у себя изо рта. Вы же знаете да что бизнес брокера это комиссия с клиента, чем больше операций (причем любых) тем больше прибыль брокера. И вот им как кость в горле эти инвесторы...потому то тренингов по спекуляциям и скальпингу как грибы после дождя

Вы представили кризис дот-комов, да были времена - только понимаете да что инвесторы тогда от таких цен держались подальше, а вот гонимые жадностью новички скупали все подряд...итог мы знаем

investsimply не парь своей ерундой, людям мозги, ты финансах полный 0, поэтому и работаешь на заводе.

Если трейдер умеет торговать и стабильно зарабатывает, он за год, два, может выйти на доход 50000-200000$ и более в месяц, инвесторам грамотным, что бы столько зарабатывать, надо 5-7 лет.

- ну да, ну да...спец

я Вам уже выложил таблицу учитесь считать и читать!

Так может вам лучше дискутировать на эту тему с теми кто так говорит - причем в отдельном вами созданном топике, а не во всех подряд, к этой теме не относящихся.

Элементарно - любой мало-мальски разбирающийся в фондовом рынке понимает что ликвидность старших таймфреймов всегда будет больше ликвидности младших. На пятиминутках миллиардами не поторгуешь, как бы не хотелось. Поэтому абсолютно естественно что люди из списка форбс никак не могут быть краткосрочниками и даже при наличии желания быть краткосрочниками вынуждены выбирать большие таймфреймы.

Но думаю врятли кому из читающих эти строки суждено столкнуться с этой проблемой (нехватки ликвидности).

Да и никто нигде и не утверждал что трейдера зарабатывают миллиарды.
Так создайте свой топик на эту тему, и убеждайте там что ваш метод работы на рынке "самый правильный". А пока это похоже лишь на рекламу себя любимых в каждой теме, причем в самом грязном ее исполнении - поливании всех кто не разделяет ваше мнение грязью. А на это на форуме есть правила
Долгосрочное инвестирование и трейдинг это разные виды деятельности. Как покупка хлеба в магазине и торговля этим хлебом. А лучше то что приносит лично тебе деньги - и каждый для себя решит это сам, что же ему лучше и больше подходит.

За сим я надеюсь закончим флуд в топике не относящимся к тематике сообщений последней страницы!!!!

- дискутирую...


- да слышал такое мнение, только вот капитал можно разделить, либо активно торговать частью...
- в долгосрочной перспективе зарабатывают ли вообще?

А по темам я всегда удивляюсь, когда узурпирует какие-то темы и разделы. Например, я не разбираюсь, да и не собираюсь разбираться, в Форексе, памм и пр. – так я в эти темы даже не захожу! Заметьте все началось с ответа на вопросы, причем не ваши вопросы… но почему-то Вы восприняли это как посягательство на свой раздел и вмешательство посягательство на Ваш способ работы – Вам так не кажется?!

– а этот Ваш?! Еще раз я отвечал на вопросы НЕ Ваши, но Вы почему-то посчитали нужным вмешаться!
А теперь, чтобы не выглядеть некрасиво покажите где и кого я обливал грязью?! И уж тем более рекламу покажите?! Или просто обоснованно ответить не можете и решили таким вот способ оппонировать?!

– ааа, т.е. Вы высказали свое веское мнение, а остальные должны просто прочитать и усвоить?! Может каждый имеет право ответить тем более на такие серьезные обвинения?! Мда…

спасибо ВСЕМ замечательные цитаты и критика не оскорбительная.
получается каждый_(большинство)_новый спекулянт не закрыв себя после достаточного убытка становится инвестором!

- иногда так бывает когда говоришь правду и "крыть" нечем, начинаются поиски подковырок!

- да легендарная шутка! Только вот настоящие Инвесторы это те кто знают простой Закон проверенный временем, и на который спекулянты потупив взоры ничего сказать не могут. Причем именитые управляющие публично признали данный факт и даже была написана статья в WJ в честь Д.Богла: обычный индексный фонд в долгосрочной перспективе обгоняет 95% ВСЕХ активно-управляющих!

И трейдеры-спекулянты могут хоть головой стучаться , хоть в грудь себя бить факт остается фактом!

И опять ничего кроме слов о каких то эфемерных "фактах" в теме никак к этому не относящейся.

В профессиональной среде есть даже шутка такая "Долгосрочный инвестор - это неудавшийся спекулянт"

Из глобальных - ликвидность на большинстве инструментов Форекс намного выше и есть практически всегда. На фондах ликвидности может не быть даже на высоколиквидных инструментах. Более того, возможен даже временный запрет на короткие продажи - уже несколько раз применялось и если кризис будет развиваться... мы можем увидеть то, чего до сих пор не видели. Напр., краткосрочность запрета может стать необозримо долгосрочной.
А валюты - это кровь экономики всех стран, всего мира.
Поэтому в разгар кризиса многие фондовики полностью и/или частично переходили на Форекс.

Это не минус, а для начинающего с малым депозитом даже плюс. Кухонность (кухонные методы) давно перестала быть ругательством, т.к. ВСЕ дилинги давно признали, что используют кухонность. Ругаться по этому поводу можно было когда депозиты были не меньше 10К и объем ордера не менее 1 лота, а кто ж вам выведет в реальный рынок ваши 100 долларов? Ну и варят их на кухне, зато вам - быстрое исполнение.

Проценты ВАШЕГО дохода зависят не от рынка или инструмента - исключительно от вас.

В разгар кризиса фондовики "купались" в ликвидности и волатильности. Графики показать?

Так почему же на форумах столько жалоб на проскальзывания в темах??? Ведь проскальзывание это и есть результат нехватки ликвидности на текущем уровне цен.
А потому что форекс децентрализован и вся хваленая ликвидность разбросана по тысячам ДЦ и маркетмейкеров - и вам от этой "громадной ликвидности" доступна лишь маленькая часть - лишь оборот вашего ДЦ.

добавлено через 10 минут
А если руководствоваться этим принципом (что возможно) то возможен даже запрет на деривативы (всякие там CFD - т.е. спекуляции на мини-форексе через метатрейдер и ему подобные платформы). Ведь всякие cfd-форекс операции это чистые спекуляции, а акции это доли компании. Почему кому то во время кризиса не придет в голову запретить торговлю cfd. А вот акциями врятли. Фантазировать можно сколько угодно на эту тему - что возможно

добавлено через 12 минут
Кухонность плоха не тем ругательство она или нет - а тем что при такой работе ДЦ не выгодны зарабатывающие клиенты, так как отбирают деньги у самого ДЦ, являющегося противоположной стороной в ваших сделках.