MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 660,898 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
В этом разделе вы можете создать тему с проблемными, неактивными или закрытыми программами. Внимание: Счетчик сообщений и подписи отключены!
Первый пост Опции темы
Старый 20.09.2011, 15:08
#3581
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 321
Благодарностей: 3
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от Bes Посмотреть сообщение
Да рисуются, только его можно проверить у брокера, поэтому до сих пор нет и скорей всего не будет ничего, так как если выяснится что стейт левый и брокер его не подтвердит, то сразу всё станет ясно, а так можно играть в показуху "хорошая компания" ещё очень много времени и ждать новых буратин, да и грамотно нарисовать стейт учитывая проценты, сумму, итд итп, это не так легко как кажется. И сервер здесь не причём, они всего лишь посредники от основного брокера, так же как например Ф4Ю от брокера Е Глобал Трейд.
Нормальная компания уже давно бы сделала всё возможное что бы доказать что она реально работал, а не в пираМММиду играла, прошёл месяц с лишнем, а ничего кроме трёпа так ничего и не увидели, короче пустомеля, переливают из пустого в порожнее.
Так откройте торговый счет в компании и поторгуйте сами и заодно увидите посредники они или брокеры.
most70 вне форума
Старый 20.09.2011, 15:32
#3582
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 936
Благодарностей: 117
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

most70, купите метотрейд серверную версию и посмотрите, что при наличии этого ПО понять кто они посредники или не посредники и вообще выводят деньги куда либо во вне не возможно.

В нем столько всяких возможностей и настроек...
Что любой кто обладает сей софтиной, может запросто сделать свой собственный форекс
всевидящие окок вне форума
Старый 20.09.2011, 15:45
#3583
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 22
Благодарностей: 0
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от alexys2004 Посмотреть сообщение
ПРОЛЛЕТАРИЙ ВСЕХ СТРАН ОБЪЕДИНЯЙСЯ!
Красавчик! Но что то ни кто не желает присоединяться к тебе!
T1 101 вне форума
Старый 20.09.2011, 16:47
#3584
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 321
Благодарностей: 3
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
most70, купите метотрейд серверную версию и посмотрите, что при наличии этого ПО понять кто они посредники или не посредники и вообще выводят деньги куда либо во вне не возможно.
А за чем покупать? Чтобы проверить не надо покупать метотрейд. Откройте несколько торговых счетов у разных брокеров и поторгуйте, тут то левые сразу и всплывут.

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
most70
В нем столько всяких возможностей и настроек...
Что любой кто обладает сей софтиной, может запросто сделать свой собственный форекс
Собственный Форекс это не законный бизнес!!! к чему вы тут нас призываете?
most70 вне форума
Старый 20.09.2011, 17:15
#3585
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 936
Благодарностей: 117
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от most70 Посмотреть сообщение
А за чем покупать? Чтобы проверить не надо покупать метотрейд. Откройте несколько торговых счетов у разных брокеров и поторгуйте, тут то левые сразу и всплывут.
затем, что бы понять возможности сервера метотрейда.
Там где сплывают левые, это говорит только об одном либо особо и не старались их выдать за нормальные, либо руки у админа не от туда растут.

Цитата:
Сообщение от most70 Посмотреть сообщение
Собственный Форекс это не законный бизнес!!! к чему вы тут нас призываете?
По какой статье собственный форекс незаконный бизнес в РФ?
Между прочим по законам РФ форекс это ставки и пари

Собственный форекс между прочим у 90% подобных контор которые находятся в РФ.

и Вас не призывают, Вам рассказывают как на самом деле в Девлани дела обстоят.
НЕ хотите верить не верти это Ваши проблемы.
всевидящие окок вне форума
Старый 20.09.2011, 17:43
#3586
Bes
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,111
Благодарностей: 621
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от most70 Посмотреть сообщение
Так откройте торговый счет в компании и поторгуйте сами и заодно увидите посредники они или брокеры.
Тему в другое русло бесполезно переводить)))
Открытие счёта не докажет того что они на самом деле торговали. В тем более что что бы терминал скачать нужно ещё зарегистрироваться, это ещё одно подтверждение того что основная цель была собрать денег на паммах. Ещё одно подтверждение того что это основная цель сбор денег, а ДЦ для отвода глаз, это то что они не зарегистрированы в сервисе WMT как продавец и следовательно системе мегасток, так как что бы пройти эту процедуру нужно что бы ВМ проверили сайт на нарушение правил, разумеется г-н Д. не стал заморачиваться такимим "пустяками", а так как это минимальные требования для любого нормального брокера, то что эти простые требования не выполнены, можно сделать соответствующий вывод, ведь при проверке сайта WM, при присоединении его к принадлежности к сообществу ВМ и подключения мегастока, выяснится всё положение дел, так как ВМ всё проверяют, иногда даже элементраному буксу тяжело правила не нарушить что уж про брокерскую деятельность говорить. Результат на лицо.
Bes вне форума
Старый 20.09.2011, 17:59
#3587
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 321
Благодарностей: 3
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
затем, что бы понять возможности сервера метотрейда.
Там где сплывают левые, это говорит только об одном либо особо и не старались их выдать за нормальные, либо руки у админа не от туда растут.
Не а зачем так? чтобы проверить не надо покупать метотрейд. слишком дороговато будет. зачем такие затраты?
А чтобы проверить достаточно скажем открыть торговые счета у иностранных брокеров, ну например FXCM, AMP Tradig и открыть в Девлани ну и скажем еще в Российских ДЦ поторговать и все левые всплывет сразу.

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
По какой статье собственный форекс незаконный бизнес в РФ?
Между прочим по законам РФ форекс это ставки и пари
по законам РФ форекс???
Да форекс в России пока в не правовом поле, так как нет законодательства, которое регулирует его деятельность в России!!!

Собственный форекс это кухня!!! Пока нет законодательства, которое регулирует Форекс в России, творят что хотят.

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
Собственный форекс между прочим у 90% подобных контор которые находятся в РФ.
Ну да это так называемая кухня!!!
И для меня это совсем не новость. думали удивить?

Цитата:
Сообщение от всевидящие окок Посмотреть сообщение
и Вас не призывают, Вам рассказывают как на самом деле в Девлани дела обстоят.
НЕ хотите верить не верти это Ваши проблемы.
А как на самом деле, можно рассказывать только тогда, когда сами поторгуете через Девлани.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Bes Посмотреть сообщение
Тему в другое русло бесполезно переводить)))
Открытие счёта не докажет того что они на самом деле торговали. В тем более что что бы терминал скачать нужно ещё зарегистрироваться, это ещё одно подтверждение того что основная цель была собрать денег на паммах. Ещё одно подтверждение того что это основная цель сбор денег, а ДЦ для отвода глаз, это то что они не зарегистрированы в сервисе WMT как продавец и следовательно системе мегасток, так как что бы пройти эту процедуру нужно что бы ВМ проверили сайт на нарушение правил, разумеется г-н Д. не стал заморачиваться такимим "пустяками", а так как это минимальные требования для любого нормального брокера, то что эти простые требования не выполнены, можно сделать соответствующий вывод, ведь при проверке сайта WM, при присоединении его к принадлежности к сообществу ВМ и подключения мегастока, выяснится всё положение дел, так как ВМ всё проверяют, иногда даже элементраному буксу тяжело правила не нарушить что уж про брокерскую деятельность говорить. Результат на лицо.

А зачем им вообще WMT?
Ведь не один Маркетмейкер не принимает ВМ, только банковские платежи.

Последний раз редактировалось most70; 20.09.2011 в 18:08. Причина: Добавлено сообщение
most70 вне форума
Старый 20.09.2011, 18:21
#3588
Bes
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,111
Благодарностей: 621
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

most70,
Не пытайтесь ввести в заблуждение форумчан, уже вам много раз об это писали)))
Ни один маркетмейкер не принимает, да только все нормальные ДЦ с ВМ работаю, причом у них всё на "автомате" так как цель - привлекать трейдеров, а не инвесторов. Всё элементарно.
Вы так рьяно защищаете эту "компанию" как будто Денисов золотые горы пообещал)))
Bes вне форума
Старый 20.09.2011, 19:03
#3589
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: АР Крым
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 138
Благодарностей: 29
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

А тем временем убыток по ТМА-9 примерно -21%. При пороге безопасности 80%. Завтра должен закрыться.
yegres69 вне форума
Старый 20.09.2011, 20:04
#3590
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 155
Благодарностей: 0
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от yegres69 Посмотреть сообщение
А тем временем убыток по ТМА-9 примерно -21%. При пороге безопасности 80%. Завтра должен закрыться.
Процентом больше, процентом меньше..........как мы поняли, для Денисава это просто тьфу!!!
Стремно то, что компания сама нарушает те правила, которые сама и придумала... в наглую, бессовестно, цинично. Патологические пи"""болы, чего уж боле сказать.
u-progs вне форума
Старый 20.09.2011, 20:05
#3591
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 95
Благодарностей: 24
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от yegres69 Посмотреть сообщение
А тем временем убыток по ТМА-9 примерно -21%. При пороге безопасности 80%. Завтра должен закрыться.
и сразу сайт перегружен...

зашел, все ТМА в минусах... И схожих минусах... ВОт и думай -сколько реально там трейдеров и есть ли они там вообще...

Последний раз редактировалось oleg-12; 20.09.2011 в 20:08.
oleg-12 вне форума
Старый 20.09.2011, 20:11
#3592
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 31
Благодарностей: 2
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Что Devlani опять в просадке.
iBoom вне форума
Старый 20.09.2011, 20:14
#3593
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.08.2011
Сообщений: 155
Благодарностей: 0
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от Bes Посмотреть сообщение
Вы так рьяно защищаете эту "компанию" как будто Денисов золотые горы пообещал)))
А может просто приплатил..... а может платит ежемесячно..... такой умный, про все знает, какого хрена такую сумму вбахал... че сам то с такими познаниями не играл... Нельзя отрицать очевидное, точнее НЕОЧЕВИДНОЕ, то есть отчеты так и остались невидимыми!!!! И хоть ты засмейся, нету их, и это неоспоримый факт, так что хватит, о то мозоли от вашей лапши за ушами уже......
О каком доверии компании может идти речь, если она не сдержала ни одного обещания. От никчемного до серьезного. Украли все что было и продолжают в том же духе, лгать и красть!!!!

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от iBoom Посмотреть сообщение
Что Devlani опять в просадке.
И песня та же и исполняют те же...

Последний раз редактировалось u-progs; 20.09.2011 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
u-progs вне форума
Старый 20.09.2011, 20:34
#3594
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 116
Благодарностей: 2
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

А конфа опять будет такаяже как обычно? Т.е. вопроса не задаш как всегда?
Они все ссылаются на то что переполним вопросами их умные головы...
Опять конфа о чем-то прекрасном.... В одни ворота......
Reclamistic вне форума
Старый 20.09.2011, 20:45
#3595
Bes
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,111
Благодарностей: 621
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от u-progs Посмотреть сообщение
Процентом больше, процентом меньше..........как мы поняли, для Денисава это просто тьфу!!!
Стремно то, что компания сама нарушает те правила, которые сама и придумала... в наглую, бессовестно, цинично. Патологические пи"""болы, чего уж боле сказать.
Подумаешь 21%, до 99% ещё далеко.

Цитата:
Сообщение от iBoom Посмотреть сообщение
Что Devlani опять в просадке.
Сегодня же началось движение по франко парам, вот они опять сейчас на слив пойдут.

Цитата:
Сообщение от u-progs Посмотреть сообщение
А может просто приплатил..... а может платит ежемесячно..... такой умный, про все знает, какого хрена такую сумму вбахал... че сам то с такими познаниями не играл... Нельзя отрицать очевидное, точнее НЕОЧЕВИДНОЕ, то есть отчеты так и остались невидимыми!!!! И хоть ты засмейся, нету их, и это неоспоримый факт, так что хватит, о то мозоли от вашей лапши за ушами уже......
Да я вообще то никому ничего не вешал...

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Reclamistic Посмотреть сообщение
А конфа опять будет такаяже как обычно? Т.е. вопроса не задаш как всегда?
Они все ссылаются на то что переполним вопросами их умные головы...
Опять конфа о чем-то прекрасном.... В одни ворота......
Разумеется, так как вопросы будут такие: "А как Вы, уважаемый г-н Денисов можете подтвердить реальность слива?" И вот на этом первом вопросе конференция и закончится. Одно дело языком чесать, а другое доказать свои слова, пока Денисов только языком чешет, как и все эти года, и никаких подтверждений пока нету и скорей всего и не будет. Не удивлюсь если чейчас опять все счета закроются по минусам либо больше ПБ, либо с ним, либо вообще по нулям и опять будет лапша про то что скрипт не сработал итд итп в том же духе.

Последний раз редактировалось Bes; 20.09.2011 в 20:52. Причина: Добавлено сообщение
Bes вне форума
Старый 20.09.2011, 20:57
#3596
Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: qvоuоdǝфwиɔ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 2,071
Благодарностей: 1,797
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Что и следовало доказать - ВМ "даванули" мою претензию!

Претензия:
Цитата:
Ув. Денисов Владимир Николаевич угрожает мне судебными разбирательствами!
Поэтому перефразирую свою претензию так, чтобы было понятно моё отношение к ситуации...
Я НЕ РЕКОМЕНДУЮ ИНВЕСТИРОВАТЬ СРЕДСТВА В КОМПАНИЮ "ДЕВЛАНИ", возглавляемую Денисовым Владимиром Николаевичем, т.к. компания не выполнила свои обещания и обязательства по отношению ко мне!
Представители компании:
* обещали, что деятельность компании будет приносить прибыль в виде ежемесячного процента на вложенные средства! В итоге: моя прибыль за 1 год сотрудничества составила 00.00$
* гарантировали (прописано в регламенте было) порог безопасности в соответствии с выбранным ПАММ-счётом (в моём случае 90%)! В итоге: МИНУС -99% от моего депозита (т.е. от переданных мной в управление Компании "Девлани" средств осталось менее 1%)
* гарантировали (прописано в регламенте было) "конфиденциальность информации Инвесторов и Управляющих в отношении третьих лиц"! В итоге: мои данные выложены представителем компании в открытом виде на форуме MMGP.
* гарантировали в случае возникновения форс-мажора принимать решения совместно с инвесторами! В итоге: когда система срабатывания порога безопасности дала сбой - управляющий ПАММ-счетами г.Денисов Владимир Николаевич принял решение самолично и отключил систему, что привело к потере 99% инвесторских средств! (об этом г.Денисов официально заявил на он-лайн конференции)
* отмечали (на он-лайн конференциях) что разные ПАММ-счета компании имеют разные стратегии торговли и поэтому разные пороги безопасности! В итоге: в один день ВСЕ счета были "слиты" почти под ноль!
И ещё:
* когда возникла данная ситуация - компания "Девлани" целых 5 (ПЯТЬ) дней скрывала информацию о реальном положении дел от своих инвесторов!
* после того, как были потеряны 99% инвесторских средств, компания НЕ предоставила к ознакомлению никаких документальных подтверждений того, что это был торговый риск, а не...!
* на последней он-лайн конференции (14.09.2011) сотрудник компании агитировал слушателей (33:40): "Приглашайте новых инвесторов, тех кто ещё не знаком с компанией "Девлани"..." Чтобы это значило? Возможно "старые" инвесторы уже НЕ доверяют компании "Девлани"? (это моё предположение)
И чисто по-человечески: ни представители компании "Девлани", ни сам директор г.Денисов Владимир Николаевич не принесли своих извинений инвесторам за сложившуюся ситуацию!

МНЕ НЕ ПРИЯТНО СОТРУДНИЧАТЬ С КОМПАНИЕЙ "ДЕВЛАНИ"!

Посему, в очередной раз, настоятельно прошу блокировать данного пользователя до выяснения обстоятельств дела и по-возможности вернуть потерянные мной в его компании средства с его счетов!

P.S. Да! Я был уведомлён о рисках! НО... соглашение компании составлено таким образом, что компания снимает с себя ответственность по всем рискам, даже риски за неисправность тех.средств компании ложаться на инвесторов! Что само по себе уже НЕ ЗАКОННО!
Ответ:
Цитата:
Уважаемый, Алексей Викторович!
Уведомляем Вас о том, что все предыдущие претензии, а также текущая претензия были зафиксированы и их копии приложены к иску в отношении Вас. По текущей претензии могу пояснить по пунктам:
1. Компания не обещала и не обещает, что деятельность Компании будет приносить прибыль в виде ежемесячного процента на вложенные средства. Это оговорено в п.1.9 Регламента ПАММ-счетов.
2. Порог безопасности является технической отсечкой для ограничения рисков. Этот риск описан в п. 3.1 Уведомления о Рисках
3. Мы не указывали Ваш номер счета в Компании, соответственно не нарушал политику конфиденциальности, т.к. Ваши ФИО выложены в системе WM в открытом доступе.
4. Управляющий действует на основании Регламента ПАММ-счетов. В том числе на основании п. 1.5, п. 1.10, п.2.10 и п.8.1.f
5. Условия ПАММ-счетов указаны в их описании. Результаты торгов на всех счетах были разные.
6. Компания не скрывала данный факт, а на основании п.10.3 проверяла итоги торговых операций и готовила предложение для клиентов по выходу из сложившейся ситуации.
7. Компания предоставила отчеты по торгам, в указанный период, представителям двух групп клиентов.
8. Это только Ваше мнение, не имеющее ничего общего с реальностью.

На основании Вышесказанного еще раз информируем Вас о том, что в Ваших действиях присутствуют признаки преступления предусмотренных ст. 129 УК РФ и ст. 130 УК РФ и юридическим отделом компании готовится иск в суд в отношении Вас.
Вывод: идите в .опу! Зае..ли!

Погорельцам: Одному воевать надоело! Как появится (если появится) группа людей дела, а не ля-ля - присоеденюсь!
__________________
ПОРТФЕЛЬ: Alpari | TenkoFX | GainSY | ...
Инвестиции в реальный бизнес и крипту: Simex
Здоровье — не всё, но без здоровья всё ничто! terra-life
alexys2004 вне форума
Старый 20.09.2011, 21:10
#3597
Любитель
 
Имя: Elena
Пол: Женский
Адрес: Samara
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 712
Благодарностей: 2,260
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от iBoom Посмотреть сообщение
Что Devlani опять в просадке.
Похоже они разучились торговать после перенесенного "стресса" по причине потери нашего депо. Все ТМА в минусе, наверное и компенсационный наш будет -20%. как раз все, что за месяц непосильным трудом возвращали нам заберет злостный рынок
vrednot вне форума
Старый 20.09.2011, 22:13
#3598
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.09.2011
Сообщений: 321
Благодарностей: 3
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Сообщение от Bes Посмотреть сообщение
most70,
Не пытайтесь ввести в заблуждение форумчан, уже вам много раз об это писали)))
Ни один маркетмейкер не принимает, да только все нормальные ДЦ с ВМ работаю, причом у них всё на "автомате" так как цель - привлекать трейдеров, а не инвесторов. Всё элементарно.
Только нормальные кухни работают с ВМ
Бред насчет автомата. Форекс не в России. Поэтому деньги по любому из ДЦ идут банковским переводом несколько суток Маркетмейкеру. Если мгновенное зачисление происходит на торговый счет трейдера да еще и через ВМ, то это чистая кухня по любому!

Цитата:
Сообщение от Bes Посмотреть сообщение
most70,
Вы так рьяно защищаете эту "компанию" как будто Денисов золотые горы пообещал)))
Я тут ни кого не защищаю, я тут разумно мыслю из того что знаю
most70 вне форума
Старый 20.09.2011, 22:29
#3599
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 936
Благодарностей: 117
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

про банковский перевод в несколько суток оставьте сказочку для лошков которые думают раз им банк переводит неделю то и всем.
Корпоративные счета работают с банками на прямую через свифты перевод осуществляется максимум за 24 часа, чаще всего подобная операция занимает не более 6 часов.
всевидящие окок вне форума
Старый 20.09.2011, 22:32
#3600
Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: qvоuоdǝфwиɔ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 2,071
Благодарностей: 1,797
Re: Devlani Investment Corp - devlani.com

Цитата:
Компания не обещала и не обещает, что деятельность Компании будет приносить прибыль...
ЗАЧЕМ ТОГДА ВСЁ ЭТО?

На сим и откланяюсь!
__________________
ПОРТФЕЛЬ: Alpari | TenkoFX | GainSY | ...
Инвестиции в реальный бизнес и крипту: Simex
Здоровье — не всё, но без здоровья всё ничто! terra-life

Последний раз редактировалось alexys2004; 20.09.2011 в 22:34.
alexys2004 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Devlani Investment Corp - devlani.com garikn Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 2337 16.08.2011 18:19