MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,972 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Старый 19.03.2019, 01:12
#2921
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Ладно, подробнее, раз необходимо.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Тут опять же, важно какой цели служат мульты.
Цель у мультов одна - сравнительная по формализованному колич. критерию. Внутри выборки подобных.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Но если у компании 2 типа акций и один на 30% дешевле другого, то в том же примере на ао доходность будет 40%, а на ап 70%. Мульты общей компании вам этого не покажут.
Верно, не показали бы, если бы пример существовал в реальности. Но его не бывает, т.к. внутри одной компании при двух типах одинаково платящих или столь же одинаково НЕплатящих акций разницы в их цене попросту НЕ БУДЕТ. Рынок выровняет. При остальных прочих равных, разумеется. Останется лишь небол. дисконт у префа за отсутствие голоса.
Без разницы, будет это к примеру стабильно одинаково платящая Башнефть или одинаково стабильно неплатящая вышеупом. ЯНОС.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Для примера, когда акции ЛЭ стоили 2р ао и 12р ап, их формальные мульты были одинаковые, и не вникающий в суть инвестор по ним посчитал бы ао выгодней в случае начала выплат дивидендов.
Тоже некорректный пример. Префка Ленки почти всю дорогу получала дивы куда выше её обычки. Обе были без дива только в известный период проблем в компании в т.ч. из-за Таврического.
https://www.conomy.ru/emitent/lenenergo/lsng-div
А т.к. я уже писал выше, что РЕАЛЬНЫЕ выплаты(когда они выше ставки рынка) всегда стоЯт несопоставимо выше НЕраспределяемых потенциальных, то мульты префа против обычки были уже априори вторичны. Поэтому тут формальная разница в мультипликативном соотношении может быть вообще любой, двигающаяся в зависимости от временнОго горизонта ожиданий начисления выплаты и разницы в размере оной. А т.к. до этого на преф щедро платили, то поэтому она и в момент врЕменного коллапса и не падала к цене обычки(и соответствии мультам) даже когда дива не было вовсе и на неё тоже.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я просто делаю то же самое, но не с дивидендом, а с прибылью или ЕV.
Да я понял, потому и описывал ранее, насколько обратное отождествление тогда ошибочно. И даже подробно расписал почему потенциальная, но невыплачиваемая прибыль(мульты EV/EBITDA или Р/Е) даже близко по влиянию не равна РЕАЛЬНО выплачиваемой(див выше ОФЗ).
На самом деле вы и сами, на основе собств. рыночного опыта, ничуть не хуже меня знаете насколько это очевидно.
На нашем рынке немало компаний с долгосрочным формальным Р/Е ниже 3-5, бывает даже ниже двух! Но вот РЕАЛЬНОГО Р/Е по устойчивой выплате(дивдохе) ниже 6-7 вы попросту не найдёте. Ни одной! Про Р/Е=3 или тем более 2 я даже не говорю. Переоценка на оглашении моментальна. Причём даже для фейковой дивдохи, т.е. где крупная выплата разова и гэп не закроется, обернувшись убытком сунувшимся в отсечку.
Резюме: Поэтому я, в здравом уме, дивы префа СНПЗ на оба типа акций среднеарифметически канеш не поделю. А вот EV вполне брал бы совокупный (беспричинного перекоса там не будет, как писал выше). Тем более что это стандартная общепринятая методика, а отнюдь не мой надуманный каприз
Но если таки непременно хотите(и видите логику) вычленить оценку СНПЗ только по доле обычки (без префов), то тогда её привлекательность(недооценка по мультипликаторам) против ЯНОСа только ещё больше усилится!
Но это лишь ещё раз подчеркнёт, что сам факт спора изначально был бессмысленен, а мы сомнительно развлекли себя потерей времени на посты
Засим позвольте мне на этом откланяться.
Ddimka вне форума
Старый 19.03.2019, 05:42
#2922
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
Засим позвольте мне на этом откланяться.
Очень интересно было почитать Вашу с NicKmой полемику, извлек кое-что для себя, некоторые моменты стали более понятны. Спасибо обоим.
1973v вне форума
Старый 19.03.2019, 19:34
#2923
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Начинают публиковаться первые отчеты и результаты очень радуют - в ЛСР, МРСК ЦП, Волги и СЗ будут отличные дивиденды в 10-14%.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
дельфин1375 (19.03.2019), Тучка Золотая (19.03.2019)
Старый 20.03.2019, 13:30
#2924
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Очень интересно было почитать Вашу с NicKmой полемику, извлек кое-что для себя, некоторые моменты стали более понятны. Спасибо обоим.
Рад, если оказалось что мы мучали клаву не впустую.
Ddimka вне форума
Старый 22.03.2019, 11:40
#2925
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 10,547
Благодарностей: 3,000
Инвестпортфель акций

Ну вот Распадская все таки прокатила акционеров с дивами..

Цитата:
Совет директоров ПАО «Распадская» рекомендовал акционерам на общем годовом собрании принять решение не объявлять и не выплачивать дивиденды по итогам 2018 года
DepecheM вне форума
Старый 22.03.2019, 11:55
#2926
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Ну вот Распадская все таки прокатила акционеров с дивами..
Весьма ожидаемо.
Contemplateur вне форума
Старый 23.03.2019, 00:23
#2927
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от DepecheM Посмотреть сообщение
Ну вот Распадская все таки прокатила акционеров с дивами..
Да, допка уже на это намекала. Вдобавок и вывод прибыли займами начался.
Сейчас более интересно, какую рекомендацию дадут в Мечеле, отрицательное РСБУ запрещает делать выплату, но если дивидендов не будет, акцию ждет полный крах, поскольку РСБУ скорее всего будет отрицательным вплоть до расшивки кредитов дочерних компаний в 2023м году.
Nickma вне форума
Старый 25.03.2019, 09:09
#2928
 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
Инвестпортфель акций

Могут за 1 квартал дать.
Как в россетке.
loli-lili вне форума
Старый 25.03.2019, 11:34
#2929
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Инвестпортфель акций

Nickma, какие цели по Башне?
1973v вне форума
Старый 25.03.2019, 17:50
#2930
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от loli-lili Посмотреть сообщение
Могут за 1 квартал дать.
Как в россетке.
Мечел платит дивиденды не от необходимости в выплате, а от исполнения дивполитики. Выплата за 1кв ее исполнению не поможет.
Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Nickma, какие цели по Башне?
2200 думаю будет, но не раньше объвления див.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
1973v (25.03.2019)
Старый 26.03.2019, 05:05
#2931
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
2200 думаю будет, но не раньше объвления див.
Норвеги как-то активно выходят.
1973v вне форума
Старый 26.03.2019, 11:22
#2932
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Мечел платит дивиденды не от необходимости в выплате, а от исполнения дивполитики. Выплата за 1кв ее исполнению не поможет.
Да там про Распадскую писали.
Contemplateur вне форума
Старый 26.03.2019, 21:30
#2933
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 723
Благодарностей: 137
Инвестпортфель акций

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 1 , гостей: 3)
дельфин1375



добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Начинают публиковаться первые отчеты и результаты очень радуют - в ЛСР, МРСК ЦП, Волги и СЗ будут отличные дивиденды в 10-14%.
Буду брать
дельфин1375 вне форума
Старый 30.03.2019, 12:15
#2934
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Подведу итог 2 недель - получен убыток -1,44%. Для сравнения, индекс ММВБ вырос на 0,82%.
Мордовский сбыт и СНПЗ показали нейтральные отчеты, в связи с чем инвесторы снизили заложенные ожидания.
Дерипаска, даже не находясь в правлении, все равно не дает спокойно жить минорам, подав в суд на США. Разумеется, там вскоре пошли разговоры о неправильном снятии санкций, вследствие чего Русал упал на 10%. Обе стороны скорее всего пошумят и успокоятся, единственный минус, что срок включения в MSCI отодвигается с мая на осень, потенциал переоценки акции на нем по-прежнему кратный.
Также скоррективался после недавнего роста курс Мостотреста и Башнефти, хотя дивидендный потенциал их очень высокий, но неопределенность не дает произойти устойчивой переоценке. Необходимо ждать отчетов МСФО и дивиденда. К лету может быть принято решение о новой Сочинской дороге стоимостью в 30 капитализаций Мостотреста, что раскроет реальную ценность компании.

Из портфеля продал ТГК-1, чтобы закрыть остаток кредитных средств.

Nickma вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Ddimka (30.03.2019), grv1972 (30.03.2019), mk1984 (30.03.2019), Roma62 (30.03.2019)
Старый 31.03.2019, 22:59
#2935
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 900
Благодарностей: 128
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Из портфеля продал ТГК-1, чтобы закрыть остаток кредитных средств.
Я тоже не так давно из ТГК-1 вышел. И, кстати, тоже чтобы погасить плечи. А ща, разбирая пропущенные новости:
"КРАСНОЯРСК, 30 марта. /ТАСС/. Менеджмент "Газпром энергохолдинг" будет рекомендовать акционерам дочерних компаний утвердить дивиденды за 2018 год в размере 35% от чистой прибыли по российским стандартам бухучета (РСБУ). Об этом сообщил журналистам глава "Газпром энергохолдинга" Денис Федоров в кулуарах Красноярского экономического форума.
"Мы будем за 2018 год предлагать собраниям акционеров 35%", - сказал он, уточнив, что базой для расчета дивидендов будет прибыль по РСБУ."
А тогда выходит дивдоходность в ГЭХе подрастёт: Мосэнерго к текущим станет 10%, ОГК-2 - 9%, ТГК-1 - 7%. На этом подпрыгнут в понедельник, даже ТГК-1, полагаю.
Недодержали мы совсем чутка...
Ddimka вне форума
Старый 01.04.2019, 00:25
#2936
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Ddimka Посмотреть сообщение
А тогда выходит дивдоходность в ГЭХе подрастёт: Мосэнерго к текущим станет 10%, ОГК-2 - 9%, ТГК-1 - 7%. На этом подпрыгнут в понедельник, даже ТГК-1, полагаю.
Недодержали мы совсем чутка...
Нет подпрыгнут так, что бы дивдоходность снова стала ниже плинтуса. Не понимаю, кто это тарит с дивидендами ниже реальной инфляции?!
Contemplateur вне форума
Старый 01.04.2019, 03:26
#2937
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Нет подпрыгнут так, что бы дивдоходность снова стала ниже плинтуса. Не понимаю, кто это тарит с дивидендами ниже реальной инфляции?!
А реальная инфляция - это сколько? Помнятся несколько примеров, когда люди стремясь доказать что официальная инфляция намного ниже, чем реальная, на самом деле доказывали обратное. Ну и плюсом показывали свое неумение считать сложные проценты.

Например вот тут хорошая попытка:
https://pikabu.ru/story/realnaya_inf..._godyi_5529859
dmn вне форума
Старый 01.04.2019, 10:15
#2938
 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
Инвестпортфель акций

Nickma, как долго собираешься держать саратНПЗ-пр?
Я переживаю за отчет по 1 кварталу, если разочеруют, как за 4 квартал, цена на 10-11к переставиться ((
loli-lili вне форума
Старый 01.04.2019, 11:31
#2939
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
А реальная инфляция - это сколько?
Ну росстат сам, помимо левой инфляции по части товаров, считает и общее удорожание товаров/услуг потребляемых внутри страны. Так вот за 2018 год они сами насчитали 10%.
Contemplateur вне форума
Старый 01.04.2019, 12:21
#2940
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Ну росстат сам, помимо левой инфляции по части товаров, считает и общее удорожание товаров/услуг потребляемых внутри страны. Так вот за 2018 год они сами насчитали 10%.
Вот ссылка на эту статистику. Чуть больше 4% за 2018

https://www.gks.ru/free_doc/new_site/...r/gr1-potr.pdf
dmn вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ddimka (01.04.2019), scorp1983 (01.04.2019)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50