MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,010 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Раздел посвящен психологическим аспектам работы на биржевых рынках, в том числе на рынке ФОРЕКС. Советы, тренинги, упражнения по наработке важнейших для трейдера навыков, среди которых психологическая подготовка, моральная выдержка, умение управлять собой.
Старый 10.10.2010, 21:19
#1
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 34
Благодарностей: 30
5 стадий пути трейдера

Стадия первая: Подсознательная некомпетентность
На первом шагу вы начинаете присматриваться к трейдингу.
Вы знаете, что это хороший способ делать деньги потому что вы слышали об этом и о многих миллионерах. К сожалению, так и как же при первом желании водить машину вы думаете, что это будет просто – действительно, да что в этом сложного?!! Цена двигается вверх и вниз – какие же тут секреты – начинаем!
К сожалению, точно также как сев в первый раз за руль – вы очень быстро понимаете, что не представляете, что собираетесь делать. Вы берете много лотов и рисков. Как только вы открываете позицию цена тут же идет против вас, вы переворачиваетесь, а она опять идет против вас, и опять, и опять. Вы пытаетесь возместить ваши потери удваивая каждый раз свои сделки – иногда это срабатывает, но чаще нет, и вы выходите в ссадинах и синяках.
Ну, это первый шаг – абсолютно очевидно, что вы ничего не смыслите в трейдинге. Эта стадия длится неделю или две, но рынок быстр и вы переходите на вторую.

Стадия вторая: Осознанная некомпетентность
Стадия два – на ней вы осознаете, что есть много работы, которую нужно выполнять.
Вы осознали свою некомпетентность – у вас нет навыков или проницательности, чтобы получать регулярный доход. На этой стадии вы покупаете множество систем и книг, читаете сайты от России до Украины и начинаете искать Грааль.
На этой стадии вы будете 'системной шлюхой' - будете перепрыгивать от метода к методу день за днем, неделя за неделей, никогда не задерживаясь настолько чтобы заметить действительно ли система работает. Каждый раз когда будет появляться новый индикатор вы будете в восторге потому что 'именно он все изменит'!
Вы будете тестировать автоматические системы в Meta Trader, будете играть с MA, Фибо, сопротивлением и поддержкой, пивотами, фракталами, дивергенцией, DMI, ADX, и сотнями других вещей, надеясь в глубине души, что ваша 'магическая система' заработает сегодня! Вы будете ловить взлеты и падения цены со своими индикаторами, пытаясь найти точную точку переворота. Вы будете держаться за проигрывающие открытые позиции и даже доливаться по ним, потому что вы уверены, что правы.
Вы будете общаться на форуме и видеть, что другие трейдеры делают пипсы и вы не будете знать почему это не вы. Вы зададите миллион вопросов, некоторые из них будут тупыми, оглядываясь назад вы будете чувствовать себя немного глупо. Вы достигнете точки, когда будете думать что те кто постоянно собирают пипсы – лгуны. Они не могут так зарабатывать! Потому что вы учились, но не можете так делать. Вы знаете столько же сколько и они, значит они врут! Но их счета растут с каждым днем, а ваш падает.
Вы будете как подросток – трейдеры, которые делают деньги будут давать советы, но вы будете уперты и будете думать, что знаете лучше. Вы не послушаете советов и возьмете огромное плечо для своего счета, все будут говорить, что вы сумашедший, но вы знаете лучше! Вы будете пытаться использовать признаки, какие используются другими, это не сработает. Вы будете пытаться покупать сигналы – они тоже не сработают.
Эта стадия может длиться очень долго. Больше года. Для меня это было 18 месяцев. Постепенно вы начнете выходить из этой стадии. Вы начинаете вкладывать больше времени и денег (больше чем вы предполагали). Вы уже слили 2 или 3 счета, и уже может бросали это дело 3 или 4 раза.
И теперь приходит третья стадия.

Стадия номер три: Эврика!
По мере приближения к концу второй стадии, вы начинаете понимать, что главное это не система.
Вы осознаете что, вообще говоря, можно делать деньги пользуясь простым MA но только ЕСЛИ вы держите себя в руках и у вас правильный money management.
Вы начинаете читать книги о психологии торговли и узнаете себя в описанных персонажах.
И, наконец, приходит просветление!
В этот момент в мозгу появляется новая связь.
Вы неожиданно понимаете, что ни вы, ни кто либо другой не может предсказать, что рынок будет делать в следующие 10 секунд, не говоря уже о 20 мин.
Вы начинаете работать по одной системе, которую вы приспосабливаете под себя, вы становитесь счастливее и знаете свой 'порог риска'.
Вы начинаете торговать если ваша система говорит о хорошей вероятности выигрыша.
Если ваша позиция оказывается убыточной вы не злитесь, потому что вы знаете, что не можете предсказать было ли это вашей ошибкой, как только вы понимаете что позиция не в вашу пользу – вы закрываете ее. Следующая позиция будет иметь большую вероятность выигрыша, потому что ваша простая система работает.
Вы мгновенно поняли, что в торговой игре самое главное – следовать системе и дисциплинировано совершать сделки.
Вы научились правильному money management и плечу - и только сейчас вы осознали правоту тех, кто давал вам советы в прошлом.
Вы были не готовы, но теперь это не так.
Эврика приходит в том момент когда вы честно признали, что не можете предсказать рынок.
Потом приходит четвертая стадия.

Стадия четыре: Осознанная компетентность
Ок, сейчас вы совершаете сделки, когда ваша система говорит вам это делать.
Вы воспринимаете потери так же легко как и выигрыши.
Вы позволяете вашим 'победителям' бежать до конца (принимая риск) и вы знаете что ваша система делает больше денег, чем теряет. И если у вас есть проигрышная позиция вы закрываете ее быстро с небольшим ущербом для счета.
Сейчас вы на стадии когда ваш счет колеблется у постоянного уровня, день за днем. Есть недели когда вы выиграли 100 пипсов и недели когда проиграли 100. Одним словом вы балансируете и не теряете денег.
Теперь вы осознаете, что вообще говоря, даете хорошие советы (предсказания) и накапливаете уважение от других трейдеров, с которыми общаетесь на форуме.
Вам все еще нужно работать и думать о торговле, но со временем вы начинаете зарабатывать больше чем терять.
Вы начинаете день с 20 пипсовой победы, потом 35 пипсов убытка и у вас не возникает чувств по этому поводу. Вы отдали эти пипсы, но вы знаете, что они вернутся назад.
Вы начинаете стабильно делать все больше пипсов в неделю. 25, потом 50, и все более Это длится 6 месяцев.
Потом приходит пятая стадия.

5 стадия: Подсознательная компетентность
Вот сейчас, прямо как управляя автомобилем, вы торгуете целый день, делая все на подсознательном уровне.
Вы работаете на автопилоте. Вы начинаете работать над большими сделками и делаете 100 пипсов в день. И это нормально для вас.
Это торговая утопия. Вы управляете эмоциями и вы трейдер со стремительно растущим счетом. Вы – гуру форума. Люди прислушиваются к вам. Вы узнаете себя в их вопросах 2 года назад.
Вы советуете, но знаете, что это скорее проходит впустую, потому что они ведут себя как подростки. Некоторые из них дойдут до вашего уровня. Кто-то быстрее, кто-то медленнее. Большинство никогда не преодолеет второй уровень. Но кто-то дойдет.
Торговля больше не возбуждает. Она стала ужасно скучной, как и все в этой жизни, что вы хорошо освоили. Это просто работа.
Вот теперь, с гордо поднятой головой, вы можете сказать 'Я - трейдер'.
WoodieTrader вне форума
Сказали спасибо 9 раз(а):
Alexdovgal (28.11.2010), deto32 (26.11.2010), ITG's (03.11.2010), kosporenkoj (10.02.2011), Vadim Ushakov (27.12.2012), Vadynik (19.05.2011), Vergius (01.01.2011), zhe_nek (12.01.2011), Игорь231 (29.11.2013)
Старый 10.10.2010, 21:25
#2
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 14,995
Благодарностей: 1,232
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от WoodieTrader Посмотреть сообщение
Торговля больше не возбуждает. Она стала ужасно скучной, как и все в этой жизни, что вы хорошо освоили. Это просто работа.
Вот теперь, с гордо поднятой головой, вы можете сказать 'Я - трейдер'.
Хорошо сказано)
barazna вне форума
Старый 10.10.2010, 22:22
#3
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 1,338
Благодарностей: 656

награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Re: 5 стадий пути трейдера

Вообще-то этих стадий 38
Kreol вне форума
Старый 22.10.2010, 13:03
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 228
Благодарностей: 11
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Вообще-то этих стадий 38
Ну, у каждого свой счет стадий, кто-то считает по годам, а кто-то по периодам осмысления. Я так понял, это личный опыт автора, и он отметил этих стадий 5. Занятно было почитать, как новичку...
neverlanding вне форума
Старый 03.11.2010, 02:55
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-магазины
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 32
Благодарностей: 4
Re: 5 стадий пути трейдера

Такой же скелет построения статьи я видел о программистах. В прицнипе алгоритм постоения статьи подходить к любой специальности. ТОлько меняется специфика текста.
__________________
продаю готовый интернет магазин вместе со всем ПО, www.forecast-man.com
scalper вне форума
Старый 04.11.2010, 15:19
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 14
Благодарностей: 2
Re: 5 стадий пути трейдера

ЭВОЛЮЦИЯ ТРЕЙДЕРА.

Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах.

И проблема здесь не столько в том что за идея лежит в основе системы, сколько в том что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты используешь как основу для треидинговой системы будь это фракталы, осциляторы , мувинги, еллиот, фиббоначии и проче и прочее , - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последтвия всегда одинаковы - слив...

Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то закончив с фракталми, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.

Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытясь метордом проб и ошибок постепенно наростить "мясо" на тот каракас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время..

Потом начианется третии виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, треидер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.

Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последущими потерями.. Правда возможны и периоды незатяжных выйгрышей.

Потом наступает еше один этап, когд трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начианется переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинтрования временых периодов...

На пятом этапе треидер задумавается почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входяших в нее систем, с целью определить, выделить фундаметальную составляющую , красную нить методы, переформулировать фундаменталную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...

Параллельно идет борьба с самим сабой тк все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происодящему и инои раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах в те минуты, когда перед носом маячит живои профит или кажущаяся неминуемость лоса. На следуйшее утро как правило смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"

Tak шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя не смотря на то что ты - 0 и в свою методу, которой нет...

Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокоино отвечаешь: что будет - то будет...

Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплаченно сполна. Все меньше делаешь ошибок, всем меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....

Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перастают интересовать статьи о треидинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, менения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как выскоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь что не все витки были кругами, многие были элипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужалсь в диаметре, приближаясь постепенно к невидимои оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток...и ты вспоминаешь себя на элипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...

Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торпишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копеикои, копейку за копеикои, в какои-то момент ты начинаеш знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать - ты стал треидером.
d.muginoff вне форума
Сказали спасибо:
deto32 (26.11.2010)
Старый 04.11.2010, 23:28
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 18
Благодарностей: 4
Re: 5 стадий пути трейдера

Неужели чтобы дойти до
Цитата:
Сообщение от d.muginoff Посмотреть сообщение
ты начинаеш знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать - ты стал треидером.
необходимо пройти через
Цитата:
Сообщение от d.muginoff Посмотреть сообщение
На следуйшее утро как правило смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, суkа, допрыгался?!"
vicke вне форума
Старый 10.11.2010, 12:03
#8
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.11.2010
Сообщений: 6
Благодарностей: 6
Re: 5 стадий пути трейдера

а я знаю 4 стадии

добавлено через 1 минуту
а вот и картинка

Последний раз редактировалось Alex7510; 10.11.2010 в 12:05. Причина: Добавлено сообщение
Alex7510 вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
bvn (06.12.2010), Clawfinger (11.11.2010), deto32 (26.11.2010), dosqa (11.06.2011), Tola14990 (27.11.2010), Себастьян (09.01.2011)
Старый 28.11.2010, 14:55
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 632
Благодарностей: 64
Re: 5 стадий пути трейдера

И 6-я стадия трейдера - полное отчаяние и понимание того, что Форекс не поддается никакому прогнозированию.
eldar10 вне форума
Старый 28.11.2010, 16:43
#10
BDP
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 274
Благодарностей: 73
Re: 5 стадий пути трейдера

Я думаю у трейдеров нет четких стадий, кроме одной стадия прибыльного трейдера.
А это приход к системной торговли. Вначале находиться одна, но стабильная торговая система на длительном времени, установка правильного ММ. После этого находиться еще несколько стабильных прибыльных систем и в последующем торговля всеми этими прибыльными системами.
BDP вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
bvn (06.12.2010), Stuart (28.11.2010)
Старый 29.11.2010, 18:04
#11
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 1,103
Благодарностей: 106
Re: 5 стадий пути трейдера

Все примерно так и происходит как написал ТС. Сам на себе испытал примерно такиеже чувства.
Maxim83 вне форума
Старый 01.12.2010, 13:06
#12
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 203
Благодарностей: 32
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от WoodieTrader Посмотреть сообщение
Вы неожиданно понимаете, что ни вы, ни кто либо другой не может предсказать, что рынок будет делать в следующие 10 секунд, не говоря уже о 20 мин.
Вот это-то и пугает больше всего!
albinoni вне форума
Старый 06.12.2010, 12:10
#13
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 2
Благодарностей: 0
Re: 5 стадий пути трейдера

Стадий гораздо больше!
Alexzero вне форума
Старый 14.12.2010, 19:23
#14
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2010
Сообщений: 203
Благодарностей: 32
Re: 5 стадий пути трейдера

Самое главное - это быстро и безболезненно выйти из стадии "новичок" со всеми его комплексами и незнанием и перейти в стадию трейдер с устойчивой психикой и трезвым умом.
albinoni вне форума
Старый 14.12.2010, 20:06
#15
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 2,702
Благодарностей: 286
Re: 5 стадий пути трейдера

Хочу поскорей испытать эти стадии на себе, только без сливов!!!
__________________
RoboForex Бездепозитный бонус 15$ - вывод прибыли с бонуса на свой кошелек WebMoney.
Александр-Орлов вне форума
Старый 15.12.2010, 01:03
#16
BDP
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 274
Благодарностей: 73
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Самое главное - это быстро и безболезненно выйти из стадии "новичок" со всеми его комплексами и незнанием и перейти в стадию трейдер с устойчивой психикой и трезвым умом.
Ну тут риском управляйте, словно к яду себя приучаете, вначале микродозы, а потом постепенное увеличение до рабочего уровня, если конечна прибыльная система есть, а если нет, то смерть вопрос времени.
BDP вне форума
Старый 19.12.2010, 14:25
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 150
Благодарностей: 48
Re: 5 стадий пути трейдера

Картинка блеск, узнал себя. Дневки тоже открыл для себя не сразу, хотя скальпинг считаю прибыльным, но приходится долго сидеть за компьютером, нервничать. Опасно это..

________________
Один торговый день вместе со мной.
diamond54 вне форума
Старый 24.12.2010, 15:40
#18
Интересующийся
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Харьков
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 237
Благодарностей: 45
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от Александр-Орлов Посмотреть сообщение
Хочу поскорей испытать эти стадии на себе, только без сливов!!!
Ну что ж, попробую и я себя в форексе.
Первую стадию, думаю, пройду без проблем.
РеМат вне форума
Старый 25.12.2010, 00:23
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 217
Благодарностей: 36
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от diamond54 Посмотреть сообщение
Картинка блеск, узнал себя. Дневки тоже открыл для себя не сразу, хотя скальпинг считаю прибыльным, но приходится долго сидеть за компьютером, нервничать. Опасно это..
как говорил один мой знакомый - "скальпинг это пустое *рочилово" извините за такие слова. частично согласен с ним.
marcel one вне форума
Старый 01.01.2011, 22:19
#20
Специалист
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: г.Витебск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,464
Благодарностей: 167
Re: 5 стадий пути трейдера

Цитата:
Сообщение от Александр-Орлов Посмотреть сообщение
Хочу поскорей испытать эти стадии на себе, только без сливов!!!
Говорят, что все сливают рано или поздно. Из этих соображений лучше слив в начале, когда депо поменьше, чем тогда ,когда он будет увеличен в разы до солидной суммы.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от marcel one Посмотреть сообщение
как говорил один мой знакомый - "скальпинг это пустое *рочилово" извините за такие слова. частично согласен с ним.
Только частично ! Дейтрейдинг хорош недолго (2-3 часа в день). Больше - хуже результаты и нервы расшатаются.Я люблю и краткосрок и среднесрок - была бы стабильная прибыль !

Последний раз редактировалось Irbis1; 01.01.2011 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение
Irbis1 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход