MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,991 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 27.12.2018, 03:30
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Здравствуйте, сегодня у меня вот такая тема, сейчас коротко расскажу, о чем она, и что меня натолкнуло на ее написание. Общаясь с трейдерами, например, на форекс форумах, я заметил, что многие не придают особой важности вопросу, где будут фиксировать профит по сделке. То есть, если уровень ограничения убытков и открытия сделки считается важным, то где будет тейк профит, не особо. Я не говорю, что так считают все, но многие, по моим наблюдениям. Так что, этот вопрос я и предлагаю обсудить, действительно ли вопрос фиксации прибыли второстепенный и при открытии сделки сильно о нем беспокоится не стоит или же он важен.

Так что, тейк профит брать не будем?

Ну такой вопрос, если человек не заботится о том, где будет закрывать тейк профит, то прибыль ему не нужна совсем? Конечно нет, нужна, тут просто такая психология действует. Главное, чтобы сделка вышла в прибыль, а там уж я ее где-либо возьму. Неважно сколько ее там будет, много или мало, лишь бы была. Я и сам так считал ранее, в самом деле, все вроде бы логично. Ну правда, какая разница сколько я получу прибыли, если это будет прибыль, значит сделку стоит открывать. С точки зрения любого человека это логично, вот только если мы смотрим со стороны трейдинга, то не совсем, но об этом поговорим ниже.

Я даже встречал торговые системы на форекс форумах, где вопросу тейк профита практически не уделялось внимания. Типа трейлинг стопом закрыть профит, автоматическим или ручным, подтягивая стоп. Кстати, трейлинг стоп я не считаю эффективным инструментом для фиксации прибыли, об этом тоже поговорим, почему. Короче, частое мнение, что я встречал среди трейдеров, даже при создании торговых систем. Точка на вход в рынок очень важна, чем точней вошел, тем лучше (в принципе, не спорю). Уровень стоп лосса, ну тут по-разному, некоторые вообще его не признают, ну многие соглашаются с его важностью. Но как только идет речь об уровне тейк профита, тут многие считают, можно не заморачиваться сильно.

А почему так происходит?

Так как я парень такой, люблю размышлять и анализировать, решил задаться вопросом, почему многие (как и я часто) не придают большого значения уровню тейк профита. Ну первую причину я уже называл (еще раз, все это лишь мое мнение, если у вас есть свое, рад буду ему), человек так привык, прибыль все равно лучше, чем убытки, и, если она будет, неважно какая, уже хорошо. Еще одна причина, особенно это касается создания торговых стратегий. Я думаю, что предсказать уровень для тейк профита гораздо сложнее, чем найти точку на вход в рынок и даже уровень для стоп лосса.

Я попытаюсь обосновать свое мнение. Когда мы открываем форекс сделку, мы видим, как цена ведет себя здесь и сейчас, в том самом месте, где мы ее открываем. Ну то есть мы видим, сигналы индикаторов, свечные комбинации, либо фундаментальные данные, тут уже кто чем пользуется. Все это нам дает подсказку, куда может пойти цена. С уровнем стоп лосса тоже не так все сложно, чаще всего за него применяется уровень, который цена уже не смогла преодолеть перед получением сигнала на сделку. А вот с тейк профитом все гораздо сложнее, опять же, на мой взгляд. Форекс трейдеру нужно предсказать будущее, то есть куда дойдет цена, если начнет отрабатывать тот сигнал, который мы получили. Ведь любой сигнал рынка может начать отрабатывать, но через короткое расстояние в рынок войдут более крупные деньги и толкнут цену обратно, любой ведь вариант возможен. Предсказать будущее человек не может, мы не можем знать наверняка на каких уровнях игроки рынка форекс развернут его, даже если он пойдет в нашу сторону. Да, если цена дойдет к неким уровням и начнет там подавать обратные сигналы, в виде тех же сигналов индикаторов, свечных комбинаций или фундаментальных данных, форекс трейдер сможет это увидеть. Но, знать заранее, на каких уровнях это случится, довольно сложно, если не сказать невозможно. Именно потому я считаю, что указать уровни тейк профита по сделке гораздо сложнее, чем стоп лосса и открытия сделки. В случае с тейк профитом мы пытаемся заглянуть в будущее, а я пока не встречал человека, которому удалось бы это сделать наверняка.

Так в чем проблема?

Далее я выскажу свои мысли, почему считаю, что не имея четкого уровня для тейк профита, не стоит вообще открывать сделку. Несмотря на то, что я считаю, что уровень для тейк профита далеко не всегда просто определить (выше сказал, почему), этот уровень крайне важен. По сути, я уже касался этого вопроса в теме «Безубыток или взять хоть какой профит.». Дело в том, что в трейдинге несколько другой подход, тут недостаточно просто закрыть сделку в профите, нужно чтобы этот профит еще и окупал убыточные сделки.

Но сегодня попробуем поговорить о методе фиксации прибыли просто по обратному сигналу или трейлинг стопу. То есть когда трейдер просто открывает сделку, не представляя где будет брать тейк профит. При этом держит ее либо до тех пор, пока по ощущениям профита уже хватит, либо получает некий сигнал, который говорит о развороте цены. Ну первый вариант, довериться своим ощущениям, тут сразу нет. Все-таки в трейдинге, на мой взгляд, должны быть более четкие правила, как поступать трейдеру в определенных ситуациях, чем некие эмоциональные ощущения. Сегодня трейдеру достаточно такого размера профита, завтра ему хочется больше, а рынок форекс точно не будет подстраиваться под эти желания.

Метод фиксации прибыли по обратному форекс сигналу более надежен, однако, тоже имеет свои недостатки. Главный недостаток, при открытии сделки невозможно определить соотношение стопа к профиту, чтобы понять, стоит ли ее вообще открывать. Не забываем, что любая сделка может пойти не только в плюс, но и к стоп лоссу. Так что форекс трейдеру стоит знать ради чего он рискует. Ну и следующий недостаток такого подхода, как правило, когда уже мы получаем обратный сигнал на сделку, большая часть профита бывает упущена. Да, никаких чудес все индикаторы, свечные комбинации и тому подобное не демонстрируют, они не могут знать где развернется цена. Они фиксируют и показывают разворот, когда цена уже покажет его. Попробую донести свою мысль на примере, давайте взглянем на рисунок.



Представим ситуацию, что мы купили пару на пробое красного горизонтального уровня сопротивления, в районе красного прямоугольника. Цена двинулась в нашу сторону, как видим, потом развернулась и уже когда начала пробивать желтый горизонтальный уровень поддержки вниз, в районе желтого прямоугольника, стало ясно, что разворачиваемся. Получен обратный сигнал, и мы фиксируем прибыль по своим покупкам. Думаю, по рисунку совершенно очевидно, что больше половины прибыли просто упущено. По большому счету, неважно какими методами вы пользуетесь, картинка будет приблизительно такая же, при получении обратного сигнала, большая часть прибыли будет упущена. Исключения бывают, но только в момент хороших, мощных трендов на рынке. По типу тех, что мы видели в 2014 году на евро долларе. Но такие тренды – гости довольно редкие, так что рассчитывать на них смысла нет.

По большому счету, неплохим вариантом может быть метод, когда форекс трейдер открывает сделку с расчетом на четкий уровень тейк профита, но, если цена не доходит до него и появляется обратный сигнал, закрывает тот профит, что есть. Если же доходим до профита, тогда еще лучше.

И в конце пару слов об автоматическом трейлинг стопе, который встроен в терминал Метатрейдер. Это абсолютно бездумный инструмент, хотя его можно использовать в некоторых случаях. Например, при очень резком новостном движении. Хотя, я вообще не особо люблю торговать на подобных качелях, это больше на казино похоже.

На этом буду заканчивать, всем удачи и приглашаю к обсуждению.

Автор: zaharik1404
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (27.12.2018), The Flash (27.12.2018)
Старый 29.12.2018, 13:37
#2
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

А у вас еще одна статья есть, там о завышенных целях, а тут смотрю наоборот, о том, что не стоит недобирать профит.
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 13:40
#3
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
А у вас еще одна статья есть, там о завышенных целях, а тут смотрю наоборот, о том, что не стоит недобирать профит.
Да, есть, ну тут как бы все просто. Нужна некая золотая середина. А вообще эта статья скорее не о недоборе профита, а о том, что не стоит открывать сделку, если не определили четко цель.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.12.2018, 13:45
#4
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да, есть, ну тут как бы все просто. Нужна некая золотая середина. А вообще эта статья скорее не о недоборе профита, а о том, что не стоит открывать сделку, если не определили четко цель.
Вы хотите сказать, что сделку стоит открывать только в том случае, если есть цели по этой сделке?
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (29.12.2018)
Старый 29.12.2018, 13:48
#5
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что сделку стоит открывать только в том случае, если есть цели по этой сделке?
Почему хочу сказать? Мне казалось, что именно это я и сказал в своей статье, разве нет? Да, прежде чем открыть сделку, стоит знать, ради чего мы ее открываем.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.12.2018, 13:52
#6
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Почему хочу сказать? Мне казалось, что именно это я и сказал в своей статье, разве нет? Да, прежде чем открыть сделку, стоит знать, ради чего мы ее открываем.
А если просто ради профита, размер которого мы пока не знаем, не стоит что ли открывать сделки?
The Flash вне форума
Старый 29.12.2018, 13:54
#7
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
А если просто ради профита, размер которого мы пока не знаем, не стоит что ли открывать сделки?
Ну мне кажется, что нет, однако это чисто мое мнение, если вы приведете доводы, что так делать стоит, ну почитаем их.
zaharik1404 вне форума
Старый 31.12.2018, 16:46
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Профит закрою, лишь бы был

В идеале, конечно, выходить из сделки нужно после перелома изначального тренда, когда цена уже явно показала разворот. Тогда на откате и тестировании дна либо вершины, нужно выходить из сделки.
Satan Claws вне форума
Старый 05.01.2019, 07:59
#9
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
В идеале, конечно, выходить из сделки нужно после перелома изначального тренда, когда цена уже явно показала разворот. Тогда на откате и тестировании дна либо вершины, нужно выходить из сделки.
Речь не о том, где выходить из сделки. а о том, стоит ли входить в нее, если заранее не знаете, где собираетесь крыть профит.
zaharik1404 вне форума
Старый 06.01.2019, 00:35
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Речь не о том, где выходить из сделки. а о том, стоит ли входить в нее, если заранее не знаете, где собираетесь крыть профит.
Продать на точке перелома\разворота тренда просто. А вот удержать позицию весь тренд и выйти на пике/дне - сложно.
Satan Claws вне форума
Старый 06.01.2019, 16:09
#11
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Продать на точке перелома\разворота тренда просто. А вот удержать позицию весь тренд и выйти на пике/дне - сложно.
Вы не поняли вопрос или о чем тема. Я имею в виду, зачем покупать или продавать, если заранее не знаешь с какими целями.
zaharik1404 вне форума
Старый 06.01.2019, 17:20
#12
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Покупать или продавать, чтобы получить профит, пусть и не знаешь сначала его размер, но ведь это все равно профит.
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (06.01.2019)
Старый 06.01.2019, 17:22
#13
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Покупать или продавать, чтобы получить профит, пусть и не знаешь сначала его размер, но ведь это все равно профит.
А вот ответьте на такой вопрос, любая сделка на рынке форекс оканчивается профитом или нет?
zaharik1404 вне форума
Старый 06.01.2019, 17:23
#14
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А вот ответьте на такой вопрос, любая сделка на рынке форекс оканчивается профитом или нет?
Я понимаю к чему вы клоните, ну наверное не все сделки оканчиваются профитом, некоторые убытком. Так и что? Мы то открываем сделку ради профита.
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (06.01.2019)
Старый 06.01.2019, 17:25
#15
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Я понимаю к чему вы клоните, ну наверное не все сделки оканчиваются профитом, некоторые убытком. Так и что? Мы то открываем сделку ради профита.
Немного не так. Трейдер никогда не знает ради чего он открыл сделку, я имею в виду заранее. Он торгует ради профита, то есть в общем итоге, по многим сделкам, он ждет профит. А результат отдельной сделки ему неизвестен.
zaharik1404 вне форума
Старый 06.01.2019, 17:26
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вы не поняли вопрос или о чем тема. Я имею в виду, зачем покупать или продавать, если заранее не знаешь с какими целями.
Позвольте цене определять ваши действия. Вот пример со швейцарцем в 2015ом или с йеной уже в этом январе. Движение было грандиозное и ограничивать прибыли неразумно было в этом случае.
Satan Claws вне форума
Старый 06.01.2019, 17:27
#17
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Немного не так. Трейдер никогда не знает ради чего он открыл сделку, я имею в виду заранее. Он торгует ради профита, то есть в общем итоге, по многим сделкам, он ждет профит. А результат отдельной сделки ему неизвестен.
Ну и что? Нам многие результаты неизвестны точно заранее. Я вот даже выходя из дома не могу точно знать, будет ли дождь или нет. Но то, что я не знаю что будет, не повод не выходить из дома вообще.
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (06.01.2019)
Старый 06.01.2019, 17:28
#18
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Позвольте цене определять ваши действия. Вот пример со швейцарцем в 2015ом или с йеной уже в этом январе. Движение было грандиозное и ограничивать прибыли неразумно было в этом случае.
Ага, то есть вы ради того, чтобы раз в десять лет или двадцать суперпрофит, готовы все остальные сделки закрыть в безубытке или по стопам?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
Ну и что? Нам многие результаты неизвестны точно заранее. Я вот даже выходя из дома не могу точно знать, будет ли дождь или нет. Но то, что я не знаю что будет, не повод не выходить из дома вообще.
А причем тут ваш выход из дома и будет ли дождь, вы в какую степь меня завести хотите?
zaharik1404 вне форума
Старый 06.01.2019, 17:31
#19
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ага, то есть вы ради того, чтобы раз в десять лет или двадцать суперпрофит, готовы все остальные сделки закрыть в безубытке или по стопам?

добавлено через 1 минуту

А причем тут ваш выход из дома и будет ли дождь, вы в какую степь меня завести хотите?
А в такую, хоть я не знаю точно погоды на улице в будущем, я все равно выхожу из дома, так и тут, хоть я и не знаю точно, куда там моя сделка вырастет, я все равно открываю ее.
The Flash вне форума
Старый 06.01.2019, 17:35
#20
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Профит закрою, лишь бы был

Цитата:
Сообщение от The Flash Посмотреть сообщение
А в такую, хоть я не знаю точно погоды на улице в будущем, я все равно выхожу из дома, так и тут, хоть я и не знаю точно, куда там моя сделка вырастет, я все равно открываю ее.
Я понял вашу аналогию. Ок, приведу свою, только отвечайте честно на вопрос. Допустим, что идя на прогулку в соседний лесок, вы знаете, там сейчас живет сбежавший из зоопарка медведь и он уже сожрал там пару человек. Пойдете ли вы в таком случае туда, чтобы просто подышать воздухом?
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход