Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется? - Forex: общий форум

23.08.2010, 14:26

#21

iraefremova

Интересующийся

Пол: Женский

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 25.07.2010

Сообщений: 29

Благодарностей: 5

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Manager

Вопрос к "знатокам": все мы знаем и бурно обсуждаем эффективность или не нужность "замков"/"локов". Но ведь можно хеджироваться другими способами: на других инструментах, даже на других счетах (у других брокеров/ДЦ). Может еще как-нибудь. У многих есть свои торговые стратегии, у некоторых они прибыльные в определенный период - многие хотели бы минимизировать свои минуса. С убытками бороться надо, кто бы что не говорил о том что минус - неотъемлемая часть ТС - я согласен, однако это не значит что ее нельзя уменьшить. Кто и как с этим борется?

PS. Возврат спреда - опускаем как общеизвестный способ.

PS.PS. К модераторам, думал разместить в "торговые стратегии", но написал здесь. Если не туда написал, сорри - перенесите

Я Вам скажу так, локи (замки) - это всего лишь инструмент визуально облегчающий математические расчеты. Великолепный инструмент. Мой знакомый благодаря им дошел до создания системы, при помощи которой можно развести любые минусовые позиции. _https://fxgeneral.com/forum/index.php?showtopic=567&pid=7835&st=0&#entry7835

Последний раз редактировалось bvn; 24.08.2010 в 00:03. Причина: деактивировал ссылку

24.08.2010, 18:23

#22

Дмитрий Manager

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.07.2010

Сообщений: 263

Благодарностей: 64

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Мой знакомый благодаря им дошел до создания системы, при помощи которой можно развести любые минусовые позиции. _https://fxgeneral.com/forum/index.php?showtopic=567&pid=7835&st=0&#entry7835

Опять люди которые нашли грааль, теперь зарабатывают другим, так себе уже не надо - ну что же будем хеджироваться у них всегда - (как вариант).
Хотя вариант хедж-фонда это уже другой формат, меня интересовал процесс хеджирования у себя на счете, при помощи использования тактик и/или стратегий. Вот об этом было бы многим интересно почитать.

__________________

Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории

24.08.2010, 21:59

#23

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от gregg

А вот те ДЦ которые локируют позиции без изменения Ваших свободных средств - и есть жулики, потому как это не сходится ни с логикой ни метематикой, ни с бугалтерией.

А что, разве Forex4you жулики? У них залог на встречные позиции взаимокомпенсируется. А ДЦ, вроде по отзывам, на хорошем счету?

25.08.2010, 17:59

#24

bvn

Заблокированный

Имя: Виталий

Пол: Мужской

Адрес: Полтава, Украина

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 16.06.2008

Сообщений: 8,092

Благодарностей: 3,604

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от phela

А что, разве Forex4you жулики? У них залог на встречные позиции взаимокомпенсируется. А ДЦ, вроде по отзывам, на хорошем счету?

Разве? Или я не понял, что вы имеете в виду под "взаимокомпенсируется". Еще совсем недавно, в f4u за каждую позицию брали отдельный залог, не зависимо от того, лок это или не лок. Что лично я считаю минусом этого ДЦ.
Вот в двух других ДЦ из моей подписи, как раз взаимокомпенсируется. Если лок полный (не частичный), то и залог = 0.

27.08.2010, 00:58

#25

Nickma

Топ Мастер

Пол: Мужской

Адрес: Поволжье

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.03.2009

Сообщений: 14,307

Благодарностей: 11,623

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

хеджирование применяется для снижения риска, обычно до 0, при этом соответственно и доходность падает так же, например у вас есть 3млн рублей в банке, чтобы застраховать себя от падения курса нужно купить 1 лот USD/RUR, убыток от обесценения рубля будет компенсирован

__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

27.08.2010, 23:08

#26

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от bvn

Разве? Или я не понял, что вы имеете в виду под "взаимокомпенсируется". Еще совсем недавно, в f4u за каждую позицию брали отдельный залог, не зависимо от того, лок это или не лок. Что лично я считаю минусом этого ДЦ.
Вот в двух других ДЦ из моей подписи, как раз взаимокомпенсируется. Если лок полный (не частичный), то и залог = 0.

Да компенсируется. Проверьте. Я даже по этому поводу переписывался и уточнял с администрацией. А то открываю больше 100 позиций, а залог 0.

Сказали спасибо:

bvn (28.08.2010)

28.08.2010, 00:22

#27

bvn

Заблокированный

Имя: Виталий

Пол: Мужской

Адрес: Полтава, Украина

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 16.06.2008

Сообщений: 8,092

Благодарностей: 3,604

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от phela

Да компенсируется. Проверьте. Я даже по этому поводу переписывался и уточнял с администрацией. А то открываю больше 100 позиций, а залог 0.

Значит прочитали мои жалобы на форуме и приняли меры

PS: Хотя для ветеранов классической торговли (не скальпинга и пипсовки) это минус, т. е. признак "кухни", так как они понятия локов как таковых не признают

Последний раз редактировалось bvn; 28.08.2010 в 00:25.

28.08.2010, 14:26

#28

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от bvn

Значит прочитали мои жалобы на форуме и приняли меры

Но тут тоже палка о двух концах. Открываеш позиции и смотриш на общий залог сколько позиций ещё можно открыть. А здесь можно выставить сколько уголно локированных позиций и залог почти 0. Постепенно цена идёт в определённом направлении и половина позиций закрывается по стопам. Залог увеличивается. Заметили парадокс? Залог увеличивается не при открытии позиций, а при закрытии. Маржи может не хватить и даже прибыльные позиции начинают закрываться. Так что здесь в любом случае нужно следить за величиной залога по всем позициям уже самому, т.к. терминал этого не покажет.

Сказали спасибо:

bvn (29.08.2010)

28.08.2010, 15:30

#29

alex72

Мастер

Пол: Мужской

Адрес: Россия

Регистрация: 08.04.2007

Сообщений: 3,399

Благодарностей: 994

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Можно ли торговать вообще без убытков

можно...

30.08.2010, 15:16

#30

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Нельзя. Это уже не торговля.

30.08.2010, 22:31

#31

ptrg

Пол: Мужской

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 28.08.2010

Сообщений: 2

Благодарностей: 0

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Если бы можно было торговать на Forex без убытков, то рынок бы исчез, он превратился в предприятие по раздаче денег.

30.08.2010, 22:59

#32

tanrad

Имя: Юрий

Пол: Мужской

Возраст: 59

Адрес: Украина

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 09.04.2009

Сообщений: 6,542

Благодарностей: 3,246

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Если бы можно было торговать на Forex без убытков, то рынок бы исчез, он превратился в предприятие по раздаче денег.

Из первого не следует второе. Никто не говорит, что каждый может торговать без убытков. Но это вполне реально, если иметь опыт и свести краткосрочную торговлю к минимуму.

30.08.2010, 23:13

#33

Kreol

Профессионал

Пол: Мужской

Инвестирую в: Рынок

Регистрация: 10.11.2007

Сообщений: 1,338

Благодарностей: 656

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

нет а вообще алекс правильно говорит ... МОЖНО всё ! но как говорит мудрое изречение "мы не всегда получаем всё, что хотим"

30.08.2010, 23:40

#34

Дмитрий Manager

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.07.2010

Сообщений: 263

Благодарностей: 64

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Не думал что заданный мной вопрос будет таким обсуждаемым, так что Всем спасибо за мнения - продолжаем обмениваться мыслями.

От себя скажу что без убытков торговать не получается, хотя и очень хочется, однако закрыть торговый день для себя с плюсом - довольно частое явление, закрыть неделю без убытка - то к чему стремлюсь, ну и сессии по ряду безубыточных месяцев - предмет личной гордости.

Вопрос как минимизировать те минуса от которых не уйдешь: открывать доп.счета и хеджироваться там противоположными сделками (получая возврат от IB + отрабатывая бонусы от брокера)?, открывать сделки на "родственных" парах?, выстраивать отложники с частичным перекрытием? - способов уйма, хочется смоделировать наиболее эффективную стратегию...

__________________

Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории

31.08.2010, 02:24

#35

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий Manager

Вопрос как минимизировать те минуса от которых не уйдешь

Ну тут у нас большой потенциал. На форуме обсуждалась тема сколько процентов в месяц в среднем зарабатывают трейдеры. Вышли в итоге на цифру 10-25%. Волантильность валют позволяет теоретически в идеале заработать несколько тысяч процентов в месяц. Я сам изредка зарабатывал больше 100% в день. Правда потом сливал. Получается если выставить 100 позиций, и 99 из них взаимокомпенсируют друг друга по убыткам(то есть выйдут в 0), и только одна сработает в плюс, то уже 1% в день мы заработали. Т.е. те же общепринятые 20% в месяц. Улавливаете как низко мы сидим по заработку? Да все наши системы это сплошная угадаловка.

02.09.2010, 11:15

#36

Fibo Group

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.08.2010

Сообщений: 91

Благодарностей: 0

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Не даром на Wall Street говорят, что если ты делаешь 25% в месяц - ты профи.
А вообще без убытков можно точно торговать по Мартингейлу. Правда какими деньгами надо оперировать, я не считал.

02.09.2010, 22:47

#37

phela

Профессионал

Пол: Мужской

Регистрация: 24.09.2008

Сообщений: 1,739

Благодарностей: 218

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

Сообщение от Fibo Group

Не даром на Wall Street говорят, что если ты делаешь 25% в месяц - ты профи.
А вообще без убытков можно точно торговать по Мартингейлу. Правда какими деньгами надо оперировать, я не считал.

25% в месяц меня бы для начала устроило. Но стабильно из месяца в месяц. А по суммам не вижу разницы. Как минимум на центовом можно закручивать любые комбинации при 10$, причём одновременно на всех парах в терминале. А там кто сколько может положить на депозит.

02.09.2010, 23:20

#38

Дмитрий Manager

Интересующийся

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 27.07.2010

Сообщений: 263

Благодарностей: 64

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

25% в месяц меня бы для начала устроило.

меня такой показатель вполне устраивает уже далеко не в начале моего трейдерского пути все-таки как-никак в перерасчете это 300% годовых а если с рекапитализацией, тогда даже подумать страшно... хотя сам предпочитаю еженедельно выводить средства и с огромным удовольствием тратить деньги которые ты заработал на Forex

__________________

Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории

03.09.2010, 10:00

#39

Aisller

Имя: Евгений

Пол: Мужской

Регистрация: 06.12.2007

Сообщений: 20,702

Благодарностей: 6,665

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Цитата:

А вообще без убытков можно точно торговать по Мартингейлу. Правда какими деньгами надо оперировать, я не считал.

Какими суммами и на какой срок. Если по Мартину ввязаться и ждать благоприятной развязки, пусть даже с большой суммой, то в некоторых случаях может только внуки дождуться. (теоритически).

Цитата:

25% в месяц меня бы для начала устроило.

Вот это уже реальные проценты. А то многие товарищи на нашем форуме почему то уверенно предполагали, что на Forex кто получает меньше 100% в месяц, тот "лузер" (их цитата помню). Правда сейчас их нет, наверное разбогатели очень

03.09.2010, 10:45

#40

bvn

Заблокированный

Имя: Виталий

Пол: Мужской

Адрес: Полтава, Украина

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 16.06.2008

Сообщений: 8,092

Благодарностей: 3,604

награды

Re: Можно ли торговать вообще без убытков, или кто как хеджируется?

Без убытков по мартингейлу невозможно торговать вообще, поскольку сама система мартнгейл предполагает N сделок, N-1 из которых, как правило, убыточные. Возможны, конечно, различные исключения и частные случаи, но практически всегда в серии N сделок, первые несколько закрываются с убытком.