MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,037 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Криптовалюты. Обсуждение теоретических вопросов.
Старый 10.10.2016, 15:24
#1
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Анонимность криптовалют

Криптовалюты - отличный способ совершать частные переводы, покупки или пожертвования без территориальных ограничений, сохраняя приватность и не теряя при этом деньги на завышенные операционные издержки свойственные обычным фиатным деньгам. Однако, транзакции совершаемые с использованием криптовалют никогда не были по-настоящему анонимными. Благодаря своей природе, все транзакции совершаемые с использованием криптовалют, записываются и хранятся в децентрализованной базе данных - так называемом блокчайне и доступны всем участникам расчетов. Существуют и специальные сервисы, которые накапливают, обрабатывают и систематизируют делая доступной для поиска информацию о транзакциях совершаемых с той или иной криптовалютой. Например, все транзакции совершаемые в Bitcoin доступны общественности на сайте blockchain.info. На нем любой желающий может проследить любую транзакцию от ее источника до получателя. И когда вы, в конечном итоге, решаете использовать криптовалюту для оплаты товаров и услуг, конечно требуется указать какие-либо свои персональные данные или даже адрес доставки. Это означает что третьи лица могут отслеживать ваши транзакции и получить доступ к вашим персональным данным. Чтобы избежать этого существуют сервисы называемые миксеры или тумблеры.

Как работают coin-миксеры?

Coin-миксеры или криптомиксеры «смешивают» ваши транзакции с множеством других, или если совсем просто - обменивают ваши деньги на деньги полученные от множества других пользователей, таким образом, что полученные средства уже не будут связаны с изначальными владельцами. При «смешивании» Bitcoin, вы посылаете ваши монеты на специально сгенерированный для вашей транзакции адрес, принадлежащий коин-миксеру и если он имеет благие намерения, вы получите чьи-то чужие монеты на введенный вами адрес, тем самым разорвав цепочку и связь между изначальным и новым владельцем средств. В традиционных финансовых системах, аналогом могут являться операции на бирже или в букмекерских конторах совершенные с использованием зеркальных ставок.



Кому нужны coin-миксеры?

Технология блокчайна позволяет не только отслеживать каждую вашу транзакцию, но и видеть какая сумма средств хранится в данный момент на вашем «кошельке». Криптовалюты - которые по существу должны были гарантировать анонимность по факту являются наиболее открытыми, тщательно протоколируемыми и легко подверженными анализу и отслеживанию валютами в мире. Вам бы понравилось если бы остатки на вашем банковском счете с такой же легкостью были доступны широкой публике? Так почему вам должно нравится выставлять напоказ ваши сбережения в криптовалюте? В конце концов это просто опасно - представьте что можно с вами сделать зная сколько у вас денег? Именно поэтому законы многих стран защищают неприкосновенность личной жизни, персональных данных, тайну переписки и информацию о финансах.


Примеры крипто-миксеров:Автор: CryptoMixer
Исключительные права на статью принадлежат mmgp.ru
Размещено вне конкурса в поддержку акции "Крипторайтер"
CryptoMixer вне форума
Сказали спасибо:
dkameleon (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 15:31
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Небольшой опрос в продолжение

Расскажите, полезна ли оказалась данная статья и что вы думаете о подобных сервисах? Нужны ли они в сложившихся реалиях или пользоваться ими излишне?

Прошу делиться своим мнением - если лень писать, вверху голосовалка
CryptoMixer вне форума
Старый 10.10.2016, 15:42
#3
Любитель
 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 207
Благодарностей: 13
Судя по вашем никнейму, у вас такой сервис имеется? Но что-то не нашел ссылку в первом посту, или вы нас подготавливаете?
Valorz вне форума
Старый 10.10.2016, 15:51
#4
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Подготавливаю , но в большей степени хочется поддержать акцию!

Тема интересная, но ее не взяли - поэтому вне конкурса

Ну и правда интересно какие мысли по теме..?
CryptoMixer вне форума
Сказали спасибо:
dkameleon (10.10.2016)
Старый 10.10.2016, 15:56
#5
Любитель
 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 207
Благодарностей: 13
Что мешает человеку самому все эти процедруы провести? По идее же ничего сложного в этом сделал кучу кошельков и погонял кусками? Или не так это работает?
Valorz вне форума
Старый 10.10.2016, 16:15
#6
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Valorz Посмотреть сообщение
Что мешает человеку самому все эти процедруы провести? По идее же ничего сложного в этом сделал кучу кошельков и погонял кусками? Или не так это работает?
Coin-миксеры не "перемешивают" твои деньги, и даже не "смешивают" с чужими. Они фактически "обменивают" их у тебя на равнозначное количество чужих монет, но обычно уже в виде множества кусочков от разных владельцев, а твои деньги достаются множеству других получателей - таким образом цепочка разрывается полностью.

Еще одно важное свойство таких сервисов заключается в том, что они специально следят, чтобы ты не получил обратно свои деньги. Например при следующей операции - для этого они генерируют некую метку и помечают ей твои транзакции, чтобы они в следующий раз случайно не достались тебе - иначе терялся бы весь смысл.

Все это автоматизировано и сделать это можно только имея постоянный поток заявок и большие резервы. Обычно от 2000 BTC и больше.
CryptoMixer вне форума
Старый 10.10.2016, 16:54
#7
Любитель
 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 207
Благодарностей: 13
Цитата:
Сообщение от CryptoMixer Посмотреть сообщение
Coin-миксеры не "перемешивают" твои деньги, и даже не "смешивают" с чужими. Они фактически "обменивают" их у тебя на равнозначное количество чужих монет, но обычно уже в виде множества кусочков от разных владельцев, а твои деньги достаются множеству других получателей - таким образом цепочка разрывается полностью.

Еще одно важное свойство таких сервисов заключается в том, что они специально следят, чтобы ты не получил обратно свои деньги. Например при следующей операции - для этого они генерируют некую метку и помечают ей твои транзакции, чтобы они в следующий раз случайно не достались тебе - иначе терялся бы весь смысл.

Все это автоматизировано и сделать это можно только имея постоянный поток заявок и большие резервы. Обычно от 2000 BTC и больше.
Получается что задействованы сотни других кошельков? И все они принадлежат вам? И все на автомате? хм.. а если кто-нибудь закинет вам тысячу битков не будет соблазна выйти из игры?
Valorz вне форума
Старый 10.10.2016, 17:51
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Valorz Посмотреть сообщение
Получается что задействованы сотни других кошельков? И все они принадлежат вам? И все на автомате? хм.. а если кто-нибудь закинет вам тысячу битков не будет соблазна выйти из игры?
Хороший вопрос

Миксеры годами зарабатывают репутацию и постоянных клиентов. Думаю вы не станете отдавать крупную сумму незнакомому сервису, и миксеру в свою очередь гораздо важнее удержать такого клиента, чем получить одноразовую выгоду. Ведь обман будет легко доказать и обнародовать - перед каждым обменом сервис генерирует так называемое "Letter of Guarantee", в котором содержится подписанное сообщение с адресами для перевода, а блогодаря блокчайну эти транзакции легко проверить
CryptoMixer вне форума
Старый 11.10.2016, 00:07
#9
Специалист
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,616
Благодарностей: 210
В первом посте слегка искажены факты, как я понимаю с целью придать значимости миксерам. Анонимность биткоина состоит в том, что не смотря на то что транзакции имеют публичные логи, все ровно не понятно кто владелец кошелька, если конечно он сам не "спалится" указав свои данные на том или ином ресурсе. Но изначальная идея криптовалют была именно в переводах между людьми, а не для покупок тех или иных услуг/товаров.
Что касается миксеров, то мое мнение этот сервис конечно может быть полезен некоторым пользователям, но в большинстве случаев можно обойтись и без него. А учитывая что миксеры взимают некоторую плату за свои услуги, более выгодно пользоваться другими способами анонимизации.
Invention вне форума
Сказали спасибо:
CryptoMixer (10.10.2016)
Старый 11.10.2016, 01:17
#10
Любитель
 
Регистрация: 08.10.2016
Сообщений: 207
Благодарностей: 13
cryptоmixer.iо ваш сайт? Там ползунок который двигать нужно.. от чего зависит комиссия, от каких факторов?
Valorz вне форума
Старый 11.10.2016, 10:05
#11
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Valorz Посмотреть сообщение
cryptоmixer.iо ваш сайт? Там ползунок который двигать нужно.. от чего зависит комиссия, от каких факторов?
Да, но в этой теме мы обсуждаем миксеры в целом, как явление. Ползунок нужен, чтобы установить произвольную комиссию на обмен, т.к. если комиссия у всех операций будет одинаковая такие транзакции будет легко выявлять и анализировать. По-умолчанию комиссия устанавливается случайным образом в диапазоне от минимальной до какого-то приемлимого уровня. Но пользователь всегда может ее поменять или установить минимальное значение.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
В первом посте слегка искажены факты, как я понимаю с целью придать значимости миксерам. Анонимность биткоина состоит в том, что не смотря на то что транзакции имеют публичные логи, все ровно не понятно кто владелец кошелька, если конечно он сам не "спалится" указав свои данные на том или ином ресурсе. Но изначальная идея криптовалют была именно в переводах между людьми, а не для покупок тех или иных услуг/товаров.
Переводы между людьми, это тоже расчеты за что-то, такая же оплата за улуги или товары. В конечном итоге, если валюта пользуется спросом такие расчеты обретают промышленный масштаб.

Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
Что касается миксеров, то мое мнение этот сервис конечно может быть полезен некоторым пользователям, но в большинстве случаев можно обойтись и без него. А учитывая что миксеры взимают некоторую плату за свои услуги, более выгодно пользоваться другими способами анонимизации.
Спасибо за ваше мнение! Расскажите о других более выгодных способах анонимизации пожалуйста. Не совсем понятно, что имеется ввиду?
CryptoMixer вне форума
Старый 11.10.2016, 10:27
#12
Специалист
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,616
Благодарностей: 210
Цитата:
Сообщение от CryptoMixer Посмотреть сообщение
Переводы между людьми, это тоже расчеты за что-то, такая же оплата за улуги или товары. В конечном итоге, если валюта пользуется спросом такие расчеты обретают промышленный масштаб.
Они то могут приобретать промышленный масштаб, в масштабах всего интернета, но в масштабах конкретного пользователя они будут иметь такой же масштаб как и любые другие валютные операции.
Цитата:
Сообщение от CryptoMixer Посмотреть сообщение
Спасибо за ваше мнение! Расскажите о других более выгодных способах анонимизации пожалуйста. Не совсем понятно, что имеется ввиду?
Ну как для этой цели подойдут любые способы сокрытия IP. Tor браузер, VPN, публичные точки доступа wi-fi, и все такое прочее, я думаю вы и сами это знаете. Ну я здесь не буду говорить о тех случаях, когда сам пользователь счета добровольно слил куда то свои персональные данные. Да и в конце концов, если кошелек все таки "спалился" всегда можно создать новый и опять пользоваться анонимно.
Invention вне форума
Старый 11.10.2016, 12:33
#13
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Мы говорим немного о разных вещах.

Поясню: Proxy, VPN, Tor и другие анонимайзеры позволяют держать ваши персональные данные отдельно от вашего "кошелька" до тех пор, пока вы не совершили транзакцию. Ведь если вы кому-то дали свой адрес, чтобы с вами рассчитались или наоборот кому-то перевели деньги, получатель в блокчайне может посмотреть ВСЕ ваши транзакции и даже остатки на адресах - поэтому, если вы скажем общаетесь с этим человеком на форуме, он уже может связать ваши транзакции как минимум с вашим профилем. Просто не стоит забывать об этом

Когда же вы захотите что-то приобрести или вывести деньги на карту, у компаний - которые будут обслуживать эти операции останется связь ваших персональных данных с вашими транзакциями. Получить к ним доступ не так просто, но это возможно - а значит риск есть. В любом случае, не стоит бросаться проводить все транзакции через миксеры, ведь безопасность должна быть оправданной
CryptoMixer вне форума
Старый 11.10.2016, 12:52
#14
Специалист
 
Регистрация: 28.09.2016
Сообщений: 2,616
Благодарностей: 210
Цитата:
Сообщение от CryptoMixer Посмотреть сообщение
Мы говорим немного о разных вещах.

Поясню: Proxy, VPN, Tor и другие анонимайзеры позволяют держать ваши персональные данные отдельно от вашего "кошелька" до тех пор, пока вы не совершили транзакцию. Ведь если вы кому-то дали свой адрес, чтобы с вами рассчитались или наоборот кому-то перевели деньги, получатель в блокчайне может посмотреть ВСЕ ваши транзакции и даже остатки на адресах - поэтому, если вы скажем общаетесь с этим человеком на форуме, он уже может связать ваши транзакции как минимум с вашим профилем. Просто не стоит забывать об этом

Когда же вы захотите что-то приобрести или вывести деньги на карту, у компаний - которые будут обслуживать эти операции останется связь ваших персональных данных с вашими транзакциями. Получить к ним доступ не так просто, но это возможно - а значит риск есть. В любом случае, не стоит бросаться проводить все транзакции через миксеры, ведь безопасность должна быть оправданной
Согласен только частично. В общем мое мнение: миксеры могут быть полезны только если есть необходимость скрыть сам номер своего счета, ну или для "клинических параноиков" как дополнительная защита к уже имеющейся. Но в любом случае, всегда есть возможность воспользоваться "одноразовым" кошельком.
Invention вне форума
Сказали спасибо:
CryptoMixer (11.10.2016)
Старый 14.10.2016, 01:50
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 04.10.2016
Сообщений: 16
Благодарностей: 5
Цитата:
Сообщение от Invention Посмотреть сообщение
Согласен только частично. В общем мое мнение: миксеры могут быть полезны только если есть необходимость скрыть сам номер своего счета, ну или для "клинических параноиков" как дополнительная защита к уже имеющейся. Но в любом случае, всегда есть возможность воспользоваться "одноразовым" кошельком.
Спасибо за ваше мнение! Надеюсь будут еще желающие высказаться...
CryptoMixer вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход