MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,023 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Старый 05.09.2013, 07:32
#1
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Forbes попросил десять известных финансистов и управляющих проанализировать весь свой инвестиционный опыт и вывести правила, которыми стоит руководствоваться при вложениях

Алексей Родзянко



Главный исполнительный директор ИФД «Метрополь»
62 года
$1 млрд находился в управлении Credit Suisse к моменту ухода Родзянко

Пионер private banking в России. С 2006 года создавал бизнес по управлению крупными частными состояниями в Credit Suisse, за четыре года объем средств, привлеченных московским отделением банка, вырос с нуля до $1 млрд.
Анекдот от Родзянко: штаб-квартира Merrill Lynch находится на берегу Гудзона в World Financial Center, из окон открывается шикарный вид на устье реки, в котором стоят яхты. Один важный клиент любовался видом из окна, а брокер ему объяснял — вон, видите, стоит большая яхта, это лодка нашего председателя, рядом чуть поменьше — яхта нашего зампреда. «А где же яхты клиентов?» — спросил посетитель. Брокер указал ему на паром — вот яхты клиентов. В чем суть? Родзянко руководствуется нехитрым правилом — если брокер предлагает купить бумагу, не стоит этого делать. Брокеры часто предлагают купить акции, которые у них залежались и никому не нужны. В 1999 году, будучи в JP Morgan, он купил облигации, которые в то время продавались за копейки — действительно за 3 или 5 копеек. Брокер отговаривал, убеждал, и Родзянко пришлось пригрозить разрывом отношений, только после этого ему купили эти бумаги. «И это была лучшая инвестиция в моей жизни.
Не верьте брокеру. И держитесь подальше от деривативов, они искажают реальность, — говорит Родзянко. — Хотя, конечно, деньги — тоже дериватив от времени, созданный, чтобы люди могли обмениваться своим трудом».

Олег Михасенко



Президент ФГ «БКС»
51 год
13,7 трлн рублей — оборот в 2012 году

Из региональной брокерской компании создал одного из лидеров финансового рынка в России с совокупным оборотом 13,7 трлн рублей и долей на фондовом рынке 24%.
Михасенко говорит, что главное в инвестициях — это система. После кризиса 2008 года его компания переживала непростые времена, и все недостатки управления проявились в полной мере. Теперь Михасенко уверен, что главное — поставить цель, определить набор действий, которые приведут к ее достижению, и строго следовать им. Это и есть системный подход.
«Нельзя верить в воздушные замки, особенно когда речь идет о деньгах, — говорит он. — До кризиса всем казалось, что любой ПИФ, любая ценная бумага принесет золотые горы». По мнению Михасенко, кризис показал, что в России даже рациональные люди не обладают должной культурой отношения к риску, которая есть на западных фондовых рынках. «Всех ослеплял растущий рынок, да и сложно говорить о рациональности, когда в стране уже второе десятилетие популярна МММ, — рассуждает Михасенко. — Хотя инвесторы многому научились: сегодняшняя популярность депозитов говорит о росте культуры отношения к рискам».

Дэвид Херн



Управляющий директор Spring
42 года
$300 млн под управлением

Компания Spring — один из крупнейших инвесторов в электроэнергетический сектор России. Фонд HHGeneration на конец января 2013 года показал рост более 260% с момента запуска в 2005 году, при этом индекс ММВБ энергетики вырос за тот же период на 78%.
Правило Херна — не следовать советам самых «громких» экономистов и аналитиков. «Тех, кто публично озвучивает свои прогнозы, интересно послушать, но следовать их советам не стоит», — говорит он. Ведь дельные советы никто не будет раздавать направо и налево. Херн прислушивается к мнению «тихих» аналитиков, сведения из которых приходится вытаскивать клещами. Один из них — Питер Бун, бывший глава аналитического отдела Brunswick UBS. Он считал, что инфляция не вырастет, несмотря на программы количественного смягчения. И оказался прав. Но извлечь выгоду из правильного прогноза Буна Херну не удалось. Он отказался от покупки золота как защитного актива в период высоких ставок. А мог бы заработать, ведь и при низкой инфляции золото сильно выросло в цене.
Второе правило Херна — покупать акции компаний с добросовестными и порядочными собственниками. «В России своеобразный финансовый рынок, здесь собственник может вывести деньги из компании за счет займа или просто кинуть миноритарных акционеров», — говорит Херн.

Райр Симонян



С 1998 по 2012 год — председатель правления российского банка Morgan Stanley, с ноября 2012-го по июль 2013-го — член наблюдательного совета ВБРР
66 лет
19 IPO российских компаний провел Morgan Stanley под руководством Симоняна

Был первым российским гражданином, возглавившим иностранный банк в РФ, в 1998 году стал главой Morgan Stanley в России.
Самый главный урок в области инвестиций Райру Симоняну, по его собственному определению, преподала жизнь — никакие книги такому не научат. «Прежде чем сделать какую-то инвестицию, подумай, как ты из нее выйдешь. Не сколько ты заработаешь, а как ты из нее выйдешь. Мы никогда об этом не думаем. Большинство банкротств происходит из-за того, что люди видят upside, пытаются максимизировать свой доход, становятся заложниками изменений на рынке и все теряют». Симонян говорит, что с ним случалось такое в жизни, но это касалось его личного времени и усилий: совсем недавно он участвовал в проекте, выход из которого не считает удачным.
Про свои личные инвестиции Симонян говорит, что они разные — очень и не очень удачные — и не могут служить примером для других.

Михаил Хабаров



Президент компании А1 (ранее «Альфа-Эко»)
42 года
$500 млн — инвестиционный портфель

Бывший генеральный директор УК «Альфа-Капитал», УК «Альянс РОСНО Управление активами», финансовый директор «РОСНО». А1 не инвестирует в проекты с прогнозной прибылью меньше $50 млн.
Свой первый инвестиционный урок Хабаров получил, когда в середине 1990-х торговал бумагами МММ. Этот эпизод он называет киношным и говорит, что лучше держаться подальше от историй, по мотивам которых можно снять фильм. Риск он не любит: «Лучше медленно вверх, чем стремительно вниз». «Риск-менеджмент — это самое важное правило, которому необходимо следовать, инвестируя средства. Иными словами, руководствоваться не жадностью, а рациональным страхом, который и есть риск-менеджмент», — говорит Хабаров. Он уверен, что инвестор, доверяющий своему страху, а не жадности, выигрывает на длинной дистанции. «Конечно, всегда кто-то зарабатывает на внезапных взлетах, но та цена, которая за это заплачена, слишком высока — это премия за огромные риски, по сути — выигрыш в лотерею. И в плюсе оказались единицы, а большинство теряют деньги, просто о них не пишут».

Сергей Михайлов



Председатель совета директоров группы «КапиталЪ Управление активами»
56 лет
145 млрд рублей под управлением

Один из основателей «Уралсиба» и ИФД «КапиталЪ».
«КапиталЪ Управление активами» занимает шестое место по объему средств под управлением (145 млрд рублей). С 2010 года увеличила активы под управлением на 74%, это самый высокий показатель среди всех частных управляющих компаний.
Финансовые кризисы показали, насколько рынок и власти были психологически не подготовлены к таким событиям, насколько сильно стадное чувство инвесторов. «Нельзя принимать решения, которые ты сам себе не можешь объяснить. Люди продавали свои пакеты и уходили в сомнительные проекты, в то время как к 2008 году акции «Лукойла» выросли в 30 раз, «Газпрома» — в 150. Я и сам принимал неоправданные решения, но сохранил 80% своего пакета и продолжал его наращивать даже в кризис 2008 года», — говорит Михайлов.
Михайлов сравнивает фондовый рынок с казино. «Если не пить и не отвлекаться, можно выиграть на анализе и подсчете: всем известно, сколько в колодах валетов, дам, королей и тузов. Посчитайте, какие карты уже вышли из колод, и садитесь за стол», — объясняет он свой метод. Такой анализ работает и на рынке акций: чем больше ты анализируешь, тем увереннее в своих действиях. «Не надо стремиться выиграть все, на рынке акций это равносильно огромным рискам».

Владимир Соловьев



Генеральный директор УК «Райффайзен Капитал»
39 лет
1,6 млрд рублей привлекла «Райффайзен Капитал» за 2012 год в открытые и интервальные ПИФы, став первой среди рыночных компаний. В целом по рынку наблюдался отток средств, который за год составил 14 млрд рублей

Стоимость чистых активов всех открытых и интервальных ПИФов под управлением «Райффайзен Капитал» составляет 12 млрд рублей.
«Бессмысленно искать математическую формулу, которая бы описала поведение рынка. Рынок — это сплав фундаментальных показателей и эмоций участников, а эмоции просчитать невозможно. Поэтому в 2008 году события, которые по расчетам должны были происходить один раз в 200 лет, случались чуть ли не каждый день. Люди поддавались панике, своим поведением перечеркивая всю математику».
Второе правило, которым руководствуется Соловьев: не инвестируй в слишком большое количество инструментов. «Излишняя диверсификация опасна, когда инвестиций слишком много, за частью из них не всегда успеваешь следить», — говорит он. И третий принцип: не привязываться к инвестициям эмоционально. «Если вы инвестировали в какую-то акцию, но видите, что что-то пошло сильно не так, лучше избавиться от этой инвестиции сразу. Это обычно эффективнее, чем ждать, что все само собой наладится». Он привел в пример историю с акциями «Фармстандарта», которые УК «Райффайзен Капитал» продала через несколько часов после появления новости о намерении компании выделить безрецептурный бизнес в отдельную компанию, обрушившей котировки бумаг.

Марк Гарбер



Старший партнер GHP Group (ранее Fleming Family & Partners)
55 лет
20 млрд рублей под управлением

За время своего существования фонд RREL под управлением GHP Group распределил $213 млн акционерам фонда. Международные инвесторы фонда более чем удвоили вложенный первоначально капитал — результат, которого не удавалось достичь другим инвестиционным фондам на рынке коммерческой недвижимости России.
Врач-психиатр по образованию, Гарбер не верит, что можно спланировать 100-процентные удачные инвестиции. «Это всегда стечение множества факторов, которые ни от кого не зависят», — говорит он. По его мнению, удачному результату всегда можно придумать объяснение задним числом. При принятии инвестиционных решений Гарбер советует руководствоваться правилом Мерфи: «Если что-то может пойти плохо, то оно обязательно пойдет плохо».
Сам Гарбер предпочитает, как и многие, инвестировать в то, в чем он разбирается. Сейчас GHP Group интересуется металлами, углем и золотом, а также инфраструктурными проектами. «Нам нравится Fesco, мы участвовали в сделке по Red Wings, инвестируем в промышленные объекты, потому что все это понятные, просчитываемые инвестиции, и мы понимаем, как минимизировать негативные последствия», — рассказывает Гарбер. Он советует держаться подальше от инвестиционной моды. Например, компания Гарбера не вкладывает в IT. «Я не понимаю, как это работает, — объясняет он, — хотя восхищаюсь успехами DST».

Олег Железко



Управляющий партнер Da Vinci Capital
43 года
$400 млн под управлением

Работая в «Ренессанс Капитале», консультировал фонд Obligest, управляющий деньгами израильского миллиардера Бени Штейнмеца (№6 списка Forbes в Израиле, №316 в глобальном списке Forbes, с состоянием $4,1 млрд). Активы фонда Штейнмеца и других клиентов Железко выросли с $500 млн до $1,5 млрд.
Штейнмец стал равноправным партнером Железко в компании Da Vinci Capital, которая впоследствии выкупила его долю, но продолжает управлять деньгами миллиардера.

Примерно семь лет назад Олег Железко прочитал книгу Contrarian Investment Strategies Дэвида Дримана. «Мне эта книга подошла по духу и подтвердила мои мысли», — говорит Железко. Он считает, что успешный инвестор должен уметь идти против рынка. Книга посвящена методам и стратегиям инвестирования в противофазе. У этой стратегии много знаменитых приверженцев. Один из них — Уоррен Баффетт, другой — сооснователь фонда Quantum и бывший партнер Джорджа Сороса Джим Роджерс, который заработал на азиатском кризисе, скупая активы, когда все их продавали. «На российском фондовом рынке и рынке прямых инвестиций было множество падений и взлетов, хороший инвестор должен чувствовать эти развороты», — считает Железко. Он советует не следовать за трендом, который до конца непонятен инвестору: «В противном случае это будет похоже на игру в мяч, когда все передают его друг другу. Если ты не чувствуешь разворот тренда, то можешь оказаться с мячом в руках, который уже никому не нужен».

Илья Щербович



Президент и управляющий партнер United Capital Partners (UCP).
38 лет
$3,5 млрд под управлением

В конце 1990-х возглавлял «Объединенную финансовую группу» (позднее Deutsche UFG). Считается автором схемы, позволявшей иностранцам легально приобретать акции «Газпрома» до либерализации рынка.
UCP он создал в 2007 году. UCP заработала 722% на перепродаже пакета акций биржи РТС, на перепродаже пакета «Лебедянского» — 32%. В апреле 2013 года компания купила 48% социальной сети «ВКонтакте».

Щербович считает, что инвестировать с коротким горизонтом в акции публичных, а тем более частных компаний не стоит: такие рыночные спекуляции ничем не отличаются от игры в казино. «Покупайте лучше то, что фундаментально очевидно дешево (благо в России такие истории появляются регулярно), и научитесь ждать. В некоторых ситуациях долго ждать. А иногда очень долго ждать», — говорит он. Щербович верит, что в 60–70% случаев рыночная оценка бизнеса рано или поздно совпадет с ожиданиями инвестора. При этом он предупреждает, что не надо зевать, если цена выросла гораздо быстрее, чем вы планировали. «Продавайте!» — настаивает он.
Российские активы сейчас — одни из самых дешевых в мире. Дешевле всех развитых рынков и почти всех развивающихся. Пока аналитики соревнуются в описании политических и других причин такого положения дел, продолжая пугать российских и международных инвесторов, — самое время покупать то, что дешево стоит. Не так уж у нас все плохо. Рано или поздно большинство с этим согласится, но покупать тогда будет поздно.

Читайте подробнее на Forbes.ru: https://www.forbes.ru/finansy-photoga...istov/photo/10
INVEST01 вне форума
Сказали спасибо:
Zver mani (10.10.2013)
Старый 07.09.2013, 13:40
#2
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Интересная статья, но бесполезная для львиной доли пользователей этого форума .
muzprofi вне форума
Сказали спасибо:
INVEST01 (07.09.2013)
Старый 07.09.2013, 14:35
#3
Специалист
 
Имя: Влад
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 431
Благодарностей: 107
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Интересная статья, но бесполезная для львиной доли пользователей этого форума .
Согласен, но лично для себя много вынес
Влад Усенков вне форума
Старый 07.09.2013, 18:17
#4
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Интересная статья, но бесполезная для львиной доли пользователей этого форума .
Ну почемуже? Вот хороший на форуме раздел и другие чисто инвесторские есть и на форуме появляются
INVEST01 вне форума
Старый 07.09.2013, 18:23
#5
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Вот хороший на форуме раздел
В этом разделе все темы так или иначе повторяют уже давно обсужденное в других разделах. Так что ничего нового там нет.
muzprofi вне форума
Старый 07.09.2013, 18:27
#6
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Инвестомания и финансовые эксперты подготовили интересный курс по основам инвестирования и личных финансов. Думаю многим на форуме об этом знать полезно!!!

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
В этом разделе все темы так или иначе повторяют уже давно обсужденное в других разделах. Так что ничего нового там нет.
Да не, эти потом входят в новые структурированные пошаговые пособия, а эти так или иначе разрознены и/или забыты.
Присоединяйтесь, скоро будет еще интереснее и полезней.

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
В этом разделе все темы так или иначе повторяют уже давно обсужденное в других разделах. Так что ничего нового там нет.
Тем более присоединяйтесь к новым, так как в старых темах нет тех и того, кто и что есть в новых. Форум же растет, появляются каждый день новые точки зрения и люди

Последний раз редактировалось INVEST01; 07.09.2013 в 18:51. Причина: Добавлено сообщение
INVEST01 вне форума
Старый 21.09.2013, 01:13
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 56
Благодарностей: 2
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от Влад Усенков Посмотреть сообщение
Интересная статья, но бесполезная для львиной доли пользователей этого форума
Вот уж точно подметил
__________________
Участвую ТОЛЬКО в Либерти.
Janus2k вне форума
Старый 22.09.2013, 18:02
#8
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Интересная статья, но бесполезная для львиной доли пользователей этого форума .
Баланс интересно измениться?
INVEST01 вне форума
Старый 22.09.2013, 18:32
#9
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
Баланс интересно измениться?
Вы имеете в виду со временем? Немного не понял вопроса.
muzprofi вне форума
Старый 22.09.2013, 19:44
#10
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

да, про время
INVEST01 вне форума
Старый 22.09.2013, 19:57
#11
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
да, про время
В ближайшие годы думаю вряд ли.
muzprofi вне форума
Сказали спасибо:
INVEST01 (22.09.2013)
Старый 22.09.2013, 20:26
#12
Заблокированный
 
Имя: АЛЕКСАНДР
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 25.08.2010
Сообщений: 3,283
Благодарностей: 1,718

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

держи, записал на память https://yadi.sk/d/4BcaKhKc9eWvS
INVEST01 вне форума
Старый 27.11.2014, 11:52
#13
Интересующийся
 
Имя: Максим Чалый
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 11.11.2014
Сообщений: 56
Благодарностей: 8
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

для общего развития статья подойдет
max-1978-1978 вне форума
Старый 22.08.2016, 21:44
#14
Любитель
 
Регистрация: 17.08.2016
Сообщений: 876
Благодарностей: 52
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Правила.. Что могут значить эти правила. У каждого разное положение. Все ставят себе разные ограничения. Зачем я буду навязывать себе чужие правила. Мне их страна и так навязывает.
ceeds вне форума
Старый 29.08.2016, 12:50
#15
Гость
 
Сообщений: n/a
Поинты: 0.00
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Много буков.
Очень узкие рекомендации.
Старый 04.09.2016, 11:05
#16
Интересующийся
 
Регистрация: 26.08.2016
Сообщений: 118
Благодарностей: 5
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от INVEST01 Посмотреть сообщение
удачному результату всегда можно придумать объяснение задним числом
фраза, которой можно под итожить статью
Zaliz вне форума
Старый 08.09.2016, 15:07
#17
Специалист
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 379
Благодарностей: 87
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от Zaliz Посмотреть сообщение
фраза, которой можно под итожить статью
аналогично и наоборот, неудачному результату придумать обяснение)
sHaRk вне форума
Старый 08.09.2016, 17:18
#18
Заблокированный
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 128
Благодарностей: 35
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от razor201 Посмотреть сообщение
Много буков.
Очень узкие рекомендации.
к тому еще и ТС заблокрован
Oleg5307 вне форума
Старый 08.09.2016, 17:54
#19
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 597
Благодарностей: 57
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Было интересно почитать. Ничего нового для себя не нашел. Самое главное для достижения - собственный опыт. Ведь сколько правила не учи - без опыта в бизнесе делать нечего.

P.S. Тоже хочу в старости быть миллиардером и давать советы новичкам
Tony1989 вне форума
Старый 08.09.2016, 19:29
#20
Любитель
 
Регистрация: 31.08.2016
Сообщений: 153
Благодарностей: 27
Re: Правила успешных инвестиций от 10 известных финансистов

Цитата:
Сообщение от Tony1989 Посмотреть сообщение
P.S. Тоже хочу в старости быть миллиардером и давать советы новичкам
ну вот станьте милиардером и начинайте давай советы, но что вы скажете то если сейчас станете им?)
вот я миллиардер, емм... я незнаю как я им стал просто вот я есть, зхначит надо рано вставать бла бла бла
Bondar89 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что нужно для успешных инвестиций? Dimoni4e Инвестирование для начинающих 89 11.02.2017 16:33
Первые записи известных блоггеров dima1409 Дайджест блогосферы 0 31.08.2012 00:51
Новый поисковик от известных компаний Malaxit Курилка 1 20.09.2009 09:26