MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,932 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 20.04.2016, 12:50
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Часто перемещаюсь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.08.2015
Сообщений: 2,215
Благодарностей: 496
Верховный суд разрешил супругам раздельно платить по кредитам. Инстанция решила, что долг одного из супругов может быть признан общим, только если он брался на семейные нужды.



Долг по займу одного из супругов может быть признан общим, только если он брался на семейные нужды, следует из опубликованного Верховным судом обзора судебной практики за I квартал 2016 года от 13 апреля. Об этом сообщает в среду, 20 апреля, газета "Коммерсант".
Доказывать общность семейных нужд предстоит стороне, претендующей на распределение долга.

До сих пор считалось, что кредит, взятый одним из супругов, автоматически идет на семейные нужды и погашать его должна пара. Теперь эта презумпция отменяется. Суды получат новые установки.
"Клиент взял кредит на 1 млн рублей, купил автомобиль и подарил подруге. Жена была не в курсе. И при разделе имущества, когда делятся не только приобретенные в браке права, но и обязательства, муж пытался переложить на жену обязательства по кредиту", — рассказала изданию юрист Московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Тамилла Сакварелидзе.

Новая практика взыскания долгов несет больше рисков для банков. К примеру, при выдаче кредитов на покупку автомобилей и необеспеченных потребительских ссуд письменное согласие супруга, как для ипотеки, не требуется. Однако доказать, что заемщик купил машину для семейных целей, не всегда оказывается возможным, рассказал замдиректора департамента проблемных активов "ВТБ 24" Владислав Котельников. Таким образом, банкам придется требовать от заемщиков согласие супругов на получение кредита, чтобы обязательства по нему легли на пару. По мнению Котельникова, в случае с автокредитами новое требование станет обязательным.


Источник
dengov вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
ATT (20.04.2016), ElarGroup3 (20.04.2016), Globomen (20.04.2016), lannna (20.04.2016)
Старый 20.04.2016, 16:38
#2
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Правильное решение, одобряю! По существу:

Взыскать розничные кредиты с супругов-заемщиков, а самим заемщикам переложить кредитное бремя на спутника жизни стало значительно сложнее. Верховный суд на днях, по сути, отменил презумпцию совместной расплаты по долгам состоящих в браке партнеров. Банки готовятся ужесточать риски, советуя заемщикам, состоящим в браке, заранее заручаться письменным согласием партнера по ссудам от нескольких сотен тысяч рублей.

Источник
Globomen вне форума
Сказали спасибо:
lannna (20.04.2016)
Старый 20.04.2016, 17:47
#3
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от dengov Посмотреть сообщение
Новая практика взыскания долгов несет больше рисков для банков. К примеру, при выдаче кредитов на покупку автомобилей и необеспеченных потребительских ссуд письменное согласие супруга, как для ипотеки, не требуется.
Будт при оформление таких кредитов требовать от супруга вы ступить поручителем по кредиту и всё.
Contemplateur на форуме
Старый 20.04.2016, 17:50
#4
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.05.2015
Сообщений: 2,668
Благодарностей: 926
Хорошо, что суд отменил только эту обязанность.
Длинное название, в мой экран только половина влезла и я прочитала, что суд отменил другую обязанность "Верховный суд отменил обязанность супругов"
Svetlya4ok вне форума
Сказали спасибо:
manuh (20.04.2016)
Старый 21.04.2016, 02:38
#5
Профессионал
 
Имя: ROMAN
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 2,955
Благодарностей: 1,287
Цитата:
Сообщение от dengov Посмотреть сообщение
Верховный суд отменил обязанность супругов вместе платить по кредиту одного из ни
правильно, если жена набрала кредитов - пускай отрабатывает)))
ukrainec вне форума
Старый 21.04.2016, 04:30
#6
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Будт при оформление таких кредитов требовать от супруга вы ступить поручителем по кредиту и всё.
По крупным кредитам уже давно просят согласия супруга/и или поручительство, до этого банки сами подстраховались. Теперь это узаконили и не только по банковским кредитам, а по всем типам обязательств.
Цитата:
Сообщение от Svetlya4ok Посмотреть сообщение
Длинное название, в мой экран только половина влезла и я прочитала, что суд отменил другую обязанность "Верховный суд отменил обязанность супругов"
Стесняюсь спросить, о чем вы это подумали?!
Цитата:
Сообщение от ukrainec Посмотреть сообщение
правильно, если жена набрала кредитов - пускай отрабатывает)))
Иждивенцев будет меньше.
Globomen вне форума
Старый 21.04.2016, 04:36
#7
Профессионал
 
Имя: ROMAN
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 2,955
Благодарностей: 1,287
Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
По крупным кредитам уже давно просят согласия супруга/и или поручительство, до этого банки сами подстраховались. Теперь это узаконили и не только по банковским кредитам, а по всем типам обязательств.
вам еще наверное не знакомо коварство женщин
ukrainec вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Domovskyi (21.04.2016), Globomen (21.04.2016), Rondo (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 04:55
#8
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Цитата:
Сообщение от ukrainec Посмотреть сообщение
вам еще наверное не знакомо коварство женщин
Лично нет, друзья и знакомые попадали...
Это не только к женщинам относится, сейчас и мужики не далеко ушли, как бы это грустно не звучало.
Globomen вне форума
Сказали спасибо:
lannna (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 05:06
#9
Профессионал
 
Имя: ROMAN
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 2,955
Благодарностей: 1,287
Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Это не только к женщинам относится, сейчас и мужики не далеко ушли, как бы это грустно не звучало.
только хотел дополнить
есть и такое да... пример про знакомого вспомнил как взял беху в кредит - понтанулся - потом в родственников одалживал деньжат
ukrainec вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Den4ikBO (21.04.2016), Gruzevi4 (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 16:20
#10
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 853
Благодарностей: 392
Правильное решение. В жизни всякое случается, а потом приходиться выплачивать чей то кредит.
Venera11 вне форума
Сказали спасибо:
lannna (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 16:25
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
кто взял кредит тот и должен платить.
ElarGroup3 вне форума
Старый 21.04.2016, 16:44
#12
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от Venera11 Посмотреть сообщение
Правильное решение.
Неужели?!
Думаю вас одну нужно выбрать вместо всей российской госдурки, вместе с министрами.
Я даже удивляюсь не только тому, что они это отменили, но и тому, что раньше, по их законам, обязанность платить, взятый другим человеком, кредит была возложена только на супруга, но не на детей, внуков, дедушек, бабушек и троюродных племянников, а также соседей и одноклассников, до 7-го колена.
assss вне форума
Старый 21.04.2016, 17:31
#13
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Цитата:
Сообщение от ukrainec Посмотреть сообщение
только хотел дополнить
есть и такое да... пример про знакомого вспомнил как взял беху в кредит - понтанулся - потом в родственников одалживал деньжат
Родственница из-за "глупости" мужа развелась с ним. Она копила на первоначальный взнос на квартиру (они жили у свекрови с ребенком), он узнал про это (видимо скрывала от него), пока её не было в городе, он взял деньги и оформил иномарку в кредит (цена машины, чуть меньше однушки). Приехал за ней на "крутой" иномарке, в итоге остался без семьи. Позже, она все таки купила квартиру в ипотеку, одна без мужа и с ребенком. Что тут скажешь?! Мужик *удак.

assss, Вы можете что-то нормальное сказать по теме топика?! Хотя нет, от вас такого ждать не стоит.
Globomen вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
lannna (21.04.2016), Venera11 (21.04.2016)
Старый 21.04.2016, 21:16
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,239
Благодарностей: 626
Да и сейчас что бы жениться , сначала проверяют есть ли долги ) В долгах никому не нужен ( не нужна )
ElarGroup3 вне форума
Старый 21.04.2016, 22:47
#15
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Цитата:
Сообщение от ElarGroup3 Посмотреть сообщение
Да и сейчас что бы жениться , сначала проверяют есть ли долги ) В долгах никому не нужен ( не нужна )
Правильно, а то с виду может быть человек с квартирой и тачкой, а все в кредит на 30 лет...

По мне так, надо быть честным со второй половиной и проблем не будет, общий язык всегда можно найти, а если нет, то зачем такие отношения. ИМХО
Globomen вне форума
Старый 25.04.2016, 12:57
#16
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Верховный Суд заявил, что, вопреки распространенной практике, взятый во время супружества долг не обязательно считается совместным. РБК разбирался, как такая трактовка изменит жизнь заемщиков


Один супруг не должен платить по долгам другого, если кредит использовался не на общие нужды. Такой вывод следует из обзора судебной практики, который 13 апреля выпустил Верховный суд (ВС) РФ. До этого судебная практика предполагала обратное: любой кредит, взятый во время супружества, — совместный, рассказывает старший юрист адвокатского бюро А2 Екатерина Ильина. Однако теперь ВС определил: даже если кредит был взят в браке, нужно еще доказать, что он общий.

В обзоре ВС подчеркивается, что трактовка эта не нова — она в общем-то четко прописана в ст.45 Семейного кодекса. В ней, в частности, сказано, что взыскание обращается на общее имущество супругов по обязательствам одного из них, если деньги пошли «на нужды семьи». Кроме того, суд должен убедиться, что идею получения кредита поддерживали и муж, и жена. И, самое главное, доказывать все это должен именно тот, кто настаивает на перераспределении долга — банк или второй супруг.

Пока эта правовая позиция не отражена в постановлении пленума Верховного суда, нижестоящие инстанции не обязаны ей следовать, утверждает руководитель правового блока Промсвязьбанка Лариса Валуева. Однако суды чаще всего используют трактовки ВС при вынесении решений, говорит она.

Трактовку ВС непременно возьмут на вооружение нижестоящие инстанции, убежден партнер юридической компании «Деловой фарватер» Дмитрий Липатов. Хотя де-юре право в России — не прецедентное, де-факто в спорных ситуациях судьи руководствуются трактовками Верховного суда, отмечает старший партнер юридической компании «Базальт» Ольга Саутина. Об этом говорит и старший юрист компании BGP Legislation Антон Помазан. Вероятно, суды постепенно начнут принимать во внимание, на какие нужды были потрачены взятые одним из супругов кредиты, подтверждает Валуева из Промсвязьбанка.

РБК разбирался, как новшество скажется на нынешних и будущих заемщиках

На стороне должника

Первый и очевидный плюс — возможность не платить по долгам супруга, если он не смог выполнить обязательства по кредиту. Теоретически можно уберечь от взыскания имущество, записанное на второго супруга или его доход. «Рекомендация ВС во многом защищает интересы кредиторов», — подтверждает эту мысль начальник управления обеспечения правовой защиты Хоум Кредит Банка Оксана Барашова. «Если из двух должников останется один, шансы банка на взыскание задолженности естественно снизятся», — говорит Ильина из адвокатского бюро А2.

Позиция Верховного суда затронет и взаимоотношения между супругами, если те находятся в процессе развода, считает партнер юридического бюро «Падва и Эпштейн» Антон Бабенко. В этом случае один из супругов может не платить по кредиту другого, если тот взял его на личные цели или вообще скрыл его получение. Но и доказать, что записанным на одного супруга кредитом пользовались оба, тоже будет сложнее.

Спорные ситуации коснутся прежде всего автокредитов и нецелевых займов, замечает президент московской коллегии адвокатов «Адвокат 911» Константин Мусман. Новшество затронет многих: в последние несколько лет наблюдался бум потребительского кредитования, добавляет Помазан из BGP Litigation, а потребкредиты часто шли как раз на покупку вещей личного пользования, телефонов и ноутбуков.

С ипотечными кредитами история другая: по ним супруги и так почти всегда выступают созаемщиками и несут солидарную ответственность перед банком, замечает Липатов из «Делового фарватера». Поэтому в отличие от потребительских и автокредитов тут неважно, владеет второй супруг имуществом или нет. Он созаемщик, а значит, обязательства перед банком у него есть в любом случае, говорит Липатов. В общем, для ипотечных заемщиков трактовка законодательства Верховным судом ничего не изменит.

А вот при банкротстве она, напротив, может пойти на пользу должникам, считает Саутина из «Базальта». Сейчас, если одного из супругов признают банкротом, то взыскание накладывают на все имущество, нажитое парой во время брака. Теперь, по логике Верховного суда, в счет долга нельзя будет забрать имущество, записанное на второго супруга, указывает Липатов из «Делового фарватера». Например, если мужа признают банкротом, в конкурсную массу не должна попасть машина жены или другое ее имущество.

Банки настороже

В отличие от нынешних должников будущим заемщикам трактовка Верховного суда может добавить сложностей при получении кредитов. Требования банка к заемщику могут измениться не в лучшую для последнего сторону, полагает Помазан из BGP Litigation. Банки обязательно откликнутся на это ужесточением требований к заемщику, рассуждает адвокат Люберецкой коллегии адвокатов Светлана Бурцева. Скорее всего, при получении авто- или потребкредита придется предоставлять письменное согласие второго супруга, продолжает эту мысль Липатов из «Делового фарватера».

Впрочем, такую точку зрения разделяют не все банкиры. Например, первый зампред правления Связь-банка Александр Копейко считает, что ужесточения требований к заемщику не будет. Замдиректора юридического департамента Абсолют Банка Максим Сивохин и Барашова из Хоум Кредит Банка отмечают, что ВС просто отразил практику толкования норм Семейного кодекса: а раз ничего, по сути, не изменилось — с чего бы банкам пересматривать правила выдачи кредитов?

Впрочем, замдиректора департамента проблемных активов ВТБ24 Владислав Котельников допускает, что для клиентов рекомендация Верховного суда может затруднить получение ссуд. Он не исключает, что банки могут начать требовать от заемщиков согласие супруга на получение любого кредита. По его словам, это может коснуться, в первую очередь, автокредитов и потребительских займов на крупные суммы. Какую сумму считать крупной, каждый банк будет определять сам, уточняет Котельников.

С ним согласна директор дирекции юридического сопровождения ОТП Банка Юлия Орешкина: при выдаче некоторых видов кредитов банки могут привлекать к сделке второго супруга как созаемщика или требовать его согласия на выдачу займа. В случае с ипотечными кредитами это и сейчас распространенная практика, напомнила она. А начальник департамента по работе с проблемной задолженностью группы Бинбанка Сергей Голец говорит, что те редкие банки, которые выдавали ипотеку, не привлекая второго супруга в качестве созаемщика, теперь начнут это делать.

Источник
Globomen вне форума
Старый 25.04.2016, 13:00
#17
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Логическое продолжение темы: Кредит на двоих: банки потребуют согласие супруга при выдаче любых займов
Globomen вне форума
Старый 25.04.2016, 15:28
#18
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
По-моему, модераторы такие темы объединяют.
Запрос отправлен.
Globomen вне форума
Сказали спасибо:
assss (25.04.2016)
Старый 25.04.2016, 16:39
#19
Профессионал
 
Регистрация: 22.02.2016
Сообщений: 1,422
Благодарностей: 401
Славно) Вспомнил расказ знакомого за бутылочкой коньячка... Он взял жене хорошенький автомобиль в кредит, а эта "су*ка", через неделю в этом автомобиле дела "свои" дела с любовником... о чём он узнал почти сразу))).... А она дура дурой), вот теперь пусть платит, только вот чем, она наверняка и работать не умеет, а "отработкой" врятли получится.
LanO вне форума
Старый 26.04.2016, 02:35
#20
Специалист
 
Регистрация: 28.12.2014
Сообщений: 18,801
Благодарностей: 6,945
Прочитал и зарыдал! Сколько разных ситуаций встречается когда люди решают жить в браке и понять не могу а зачем он нужен, для того чтоб нае... друг друга и в суд решать кто кого! Да кудой мир катится, брачные контракты для этого придумали еще давно чтоб не было спорных вопросов, а кредиты это вообще -Дно полное если оно берется в браке ИМХО
Musya Rich вне форума
Сказали спасибо:
manuh (26.04.2016)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход