ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Причем как я читал в дайджесте альфы, у стабилити стратегия по обоим типам паммов одинаковая, а разная только загрузка. То есть стратегия на счете супер турбо отработанная уже на других счетах существующих без малого год, это важно

Хочу предостеречь от вложений в LIKE A BOSS (129706).
Вложил 1500 евро (сам *****) в его счет 132071 (LIK€ A BOSS)
Сегодня он слил 88 % и сразу закрыл ПАММ. Через несколько минут открыл новый 133051 LIK€ A BOSS.
Как не красиво.
АЛЬФА, сделайте сохранение истории управляющего по его закрытым ПАММ, чтоб инвесторы видели всю предыдущую историю.

Elena MS, спасибо.
Предложенный вами вариант также плох, как и в Альфе.
Да, он не узурпирует права инвестора. Но только первого инвестора и только в части свободы вывода. Возможно повезёт и следующему, а остальные пролетают.

Попутно возникает вопрос. А первый инвестор, желая вывести свою 1000$, знает ли о том, что управу придётся корректировать позиции? И что в результате этот инвестор получит только 500$. Кто-то предупредил его о подобном ущемлении его прав? И согласился бы он на вывод, на таких условиях? Или предпочёл бы подождать?

А как быть с правами остальных инвесторов? Которые пострадали из-за прихоти первого. Разве памм-счёт предусматривает коллективную ответственность?

А как быть с правом управляющего самому решать как торговать? А как быть вообще с рынком? Который всё-таки даст нужную цену, но не сейчас, перед ролловером, а три часа спустя?

И это ещё не все вопросы.
Просто задавать их бессмысленно. Так как ваш вариант, повторюсь, ни чем не лучше альфовского. Решая одни проблемы, он порождает другие. Вероятней всего хорошего решения здесь просто нет
Хорошего для управа и инвесторов. Но для третьей стороны - брокера - все эти решения просто прекрасны.

Может именно здесь собака порылась?

добавлено через 8 минут
Вот, вот. Из той же оперы.
А Альфе это надо? Чтоб вы знали историю?
Им об этом говорили не раз.
Но никто не станет пилить один из многочисленных сучков, на которых с комфортом разместилась эта прекрасная компания.
Если только со временем. Под давлением публики. Немного подпилят.

В чем постадали? На остальных инвесторах это вообще никак не отражается.
Разберитесь с методикой расчетов между инвесторами и поймете что проблем никаких нет. Вообще нет.

добавлено через 7 минут
Это управляющий должен знать и понимать. В противном случае ему нечего делать в сервисе. И никаких проблем на практике в этом нет, сотни управляющих именно так и работают.

При чем тут рынок. При отзыве инвестиций необходимо уменьшить объем открытых ордеров и рынок тут абсолютно не при чем.

По вашему спору: тут действительно в проигрыше либо управляющий, либо инвестор. На мой взгляд оптимальный вариант - это "декларация" максимальной просадки, при которой сделки на памме закрываются автоматом и ролловер раз в неделю (ну или 2-3 в неделю, как было в РВД). Автоматическая корректировка позиции из-за вывода средств инвестором - глупость со стороны трейдинга по существу, зачем фиксировать убыток (в пределах заявленных рисков) из-за прихоти инвестора, который априори в торговле не разбирается, если сделка через какое-то время закроется в плюс? Такой подход снижает прибыльность любой ТС.

Пример. Брокер Альфа-Форекс.
В памме два инвестора. Каждый вложил по 1000$. Управ открыл ордер в 1 лот. Позиция ушла в просадку (временно, такая у управа ТС), скажем пунктов на 50. Плавающий убыток 500$. Тут один из инвесторов решает забрать всю свою 1000$. Делает заявку. Управ, как честный человек (только, что жениться не обещал) закрывает половину лота, фиксируя убыток в 250$. Ролловер (звучит зловещая музыка). В результате первый инвестор выводит вместо тысячи 875$ (вдруг!), а у второго инвестора баланс уменьшается до тех же 875$ (ни с того, ни с сего!). Это к вопросу пострадали или нет инвесторы. Не пострадали? Никак на них вывод не отразился?

Но это ещё не всё (далее приведены данные из терминала МТ).
Если до ролловера: Баланс 2000. Средства 1500. Маржа 1000. Свободная маржа 500. Уровень маржи 150%. Прибыль -500. До стопаута (20% в Альфе) 170 пунктов.
То после ролловера: Баланс 875. Средства 625. Маржа 500. Свободная маржа 125. Уровень маржи 125%. Прибыль -250. До стопаута 125 пунктов.
Опять никто не пострадал? И риски не увеличились? На четверть минимум.

Или я неправильно считаю? Так поправте. Только не предлагайте разобраться. Укажите конкретно - где ошибка.

Вы не поняли меня (видимо не чётко выразился, извините).
Вопрос был в том, что знает ли первый инвестор, выводя свою 1000$, что управ будет корректировать позиции и инвестор получит меньшую сумму? Инвестора предупредили об этом? Он знает заранее, сколько получит? Или инвестор всё-таки уверен, что получит свой штукарь баксов?

добавлено через 10 минут
AMALE, согласен с вами. Вывод по прихоти инвестора - это нонсенс.
Согласен, что должны быть установлены некоторые критерии, известные всем участникам процесса, при достижении которых совершается ПРЕДСКАЗУЕМОЕ (извините за капс) действие, например, закрытие позиций.

Этот счет тоже вроде закрыт не могу зайти

AMALE, согласен с вами. Ведь инвестора заранее предупреждают, что весь риск он берет на себя. Это как казино, ставишь на красное-выпало черное. Виноват лишь тот кто ставил, ни в коем разе не казино. Даже если это казино "уверяет" что выпадет красное ))

П.С. Подскажите плз, сколько времени занимает вывод средств с памм счета на свой лицевой??

Подаете заявку на вывод и в ближайший роловер выведут на лицевой счет.

Вывод занимает доли секунды и происходит в ролловер, установленный управляющим вашего памм-счёта.
Предварительно вами создаётся заявка на вывод.
Приём заявок заканчивается за определенное время до момента ролловера. Это время также устанавливает управ.
Имейте ввиду, что время приёма заявок и время ролловера не постоянно, если ваш управляющий страдает непостоянством.

ПыСы. Реально ролловер происходит на несколько минут (до пяти) позже установленного времени.

ПыПыСы. Пардон! Здесь вам уже ответили без моего многословия. Ну и хорошо!

Т.е., если я вас правильно понял, в одно мгновение (либо в течении пяти минут) после точки ролловера происходит списание вознаграждения управу и вывод средств на лицевой счет?

Абсолютно правильно!
В какое-нибудь из мгновений после точки ролловера, но не позднее, чем через 5 минут.

У меня обычно ЭТО случается на 3-4 минуте и лишь однажды произошло на 9-й.

Неправильно. И непонятно, какой капитал у самого управляющего трейдера.

добавлено через 3 минуты
Стоп-лосс для инвестиций( максимаьно допустимый уровень убытка) у каждой инвестиции будет свой и закрывать все ордера неправильно. Кроме того, Альфа и просадку, такжке как и доходность, посчитать корректно не может.

имелся ввиду стоплосс при определенной просадке по эквити счёта

проблема мониторинга - отдельный разговор

Приведённый мной пример был максимально упращён (до двух участников), чтоб показать как работает механизм расчёта в принципе.
Но вообще-то, капитал управляющего абсолютно неважен. Потому, что по сути управ является точно таким же инвестором как и остальные участники. В Альфе, например, все отличие управа от остальных инвесторов заключается в том, что он не выплачивает сам себе вознаграждение и не может выводить свой КУ (прибыль может).

И, уважаемая, Elena MS, просил же - указать конкретно, где ошибка.
На худой конец, приведите правильный пример подчёта.

ПыСы. Ваш вопрос по поводу КУ наводит на мысль, что вы и сами, извините, недостаточно разобрались в работе памм-сервиса.

добавлено через 10 минут
Извините, но это неправда. Не вводите народ в заблуждение.
В Альфе всё параметры мониторинга считаются правильно, за исключением доходности. И то только на тех паммах, управы которых, воспользовавшись ошибкой в ПО, накрутили себе высокие проценты.
И таких паммов не больше 10%.

Не-е-е, Elena MS, вы всё-таки предвзяты по отношению к Альфе.

Да, капитал управляющего, точнее личные средства управляющего, это по сути такая же инвестиция, поэтому необходимо их учитывать. В любом ПАММ-сервисе приыбыль , также как и убытки, распределяются между участниками пропорционально их капиталам. Простой пример. Есть два инвестора с капиталом 800$, 100$ и управляющий с капиталом в 100$. На счете открыт один ордер по евро объемом 1 лот. Из этого одного лота соответственно 0.8 лота, 0.1 лота и 0.1 лота распределяются между тремя участниками счета. При выходе самого крупного инвестора необходимо скорректировать объем открытой позиции и закрыть 0.8 лота которые по сути открыты на его капитал, в рынке остается 0.1 + 0.1 лота. В этом случае оставшиеся участники на счете сохраняют те же пропорции, риски для них не меняются. Вывод крупной инвестиции ни на что не влияет. Это если упрощенно. Подобная схема реализована , как минимум, в двух компаниях и давно и корректно работает. При желании управляющий может это реализовать простейшим советником на своем конкретном ПАММе. Практически тоже самое и в ЛАММ-сервисах.

Я уже приводила скрины с этим "правильным" подсчетом. Там где накручиливали, отклонения от реальность в сотни тысяч процентов. Будут они и на всех остальных счетах, просто в меньшем объеме. Мониторинг кривой абсолютно. Можно делать выводы только о тенденциях, точные цифры по доходности инвестирования за произвольный выбранный период высчитать невозможно.

добавлено через 3 минуты
Речь не об Альфе, а о глючном мониторинге. Но если компания не в состоянии довести до ума простейшие вещи, это наводит на определенные мысли.

Вот вы опять, в очередной раз, вводите публику в заблуждение. Зачем? Вы хоть один из своих безапелляционных выводов удосужились проверить?
Только из-за любви к истине, ещё раз, подробно, объясняю.

1. Да, вы приводили скрин графика доходности в сотню тысяч процентов. Скрин памма одного из двух десятков нечистоплотных управов, кто воспользовался программным багом. И что? Этот скрин доказывает лишь, что баг существует, и что некоторые его юзают. Причём я легко, в течение 10 секунд, глядя на график баланса любого управа, скажу вам - пользовался или нет он этим багом (а значит это может сделать каждый).
2. Ваше утверждение, что эти отклонения будут и "на всех остальных счетах, просто в меньших объёмах" является вашей фантазией. Эти отклонение не передаются воздушно-капельным путём, они возникают только там, где управ сознательно совершает некую последовательность действий. Кстати довольно сложную. Не каждому это под силу.)) Может поэтому таких счетов мало.
3. "Мониторинг кривой абсолютно". Очередная неправда. Не абсолютно. Кривой лишь один параметр - доходность и лишь у некоторых паммов.
4. "точные цифры по доходности за произвольный период высчитать невозможно". Опять неправда. Высчитать эти цифры очень легко и просто, причём стандартным способом, причём и у паммов с накрученными процентами.
Тот факт, что вы не знаете как это сделать, не означает, что это сделать невозможно.
5. Вы нарушаете основные правила формальной логики:
Из факта, что доходность некоторых паммов подсчитана неправильно вы делаете вывод, что доходность всех паммов подсчитана неправильно.
Далее вы делаете следующий вывод: так как доходность подсчитывается неправильно, то весь мониторинг в Альфе АБСОЛЮТНО кривой.
Следующий ваш шаг в рассуждениях: так как мониторинг кривой, то на этом основании невозможно точно подсчитать не один производный параметр.

Люди!
Я был убедителен?
Или зря старался?

А что за дайджест?

я тоже считаю что мониторинг в альфе кривой настолько что им не стоит пользоваться. ты так уверенно заявляешь что да, есть те кто воспользовался багом, а остальные не пользовались. ты в этом уверен? остальным доходность считалась точно таким же кривым способом, с той лишь разницей что настоящая прибыль будет не 100% как в мониторинге а 90% или 20%. а теперь подумай вот о чем. ты инвестор и выбираешь паммы среди нескольких брокеров. ты выбрал в альфе потому что там было 100% по мониторингу. если б было 20% то ты выбрал бы другой памм у другого брокера.
а теперь будь добр и определи реальную доходность 3х самых накрученных паммов в альфе. и расскажи как считал.

добавлено через 2 минуты
Лен, здешний пипл с удовольствием хавал мониторинги пантеши и трендеши. таким мониторинг альфы, даже с багами, это как из каменного века попасть сразу в 90е.