Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на слу.. - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,308 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Реально ли заработать на случайном рынке?
Да. 6 66.67%
Нет. 3 33.33%
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:30
Старый 28.06.2011, 22:10
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на слу..

Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на случайном рынке?

Одни люди считают, что рынок – это 100% случайность и заработать на нём в принципе невозможно. Ведь невозможно предсказать движение цены, как в следующую секунду, так и через год. Другие считают, что цена только отчасти случайна и имеет в своём составе как чисто случайные и непредсказуемые моменты, так и предсказуемые с определённой долей вероятности. То есть, периодически возникают моменты, когда цена с большей долей вероятности пойдёт в одну сторону, нежели чем в другую. Как раз на таких моментах и нужно (по их мнению) зарабатывать. Третьи (оптимисты) вообще утверждают, что даже на 100% случайном графике всё равно можно заработать, если все правильно просчитать с математической точки зрения. Давайте попробуем разобраться, кто же на самом деле прав, ведь получается, что каждый прав по-своему.

Итак, первая категория людей, пожалуй, самая пессимистичная, так как утверждает, что цена просто непредсказуема в следующий момент времени и каждое движение является случайным. В пример они, в частности, приводят график, который был сгенерирован с помощью какого-либо генератора случайных чисел. А ведь, правда, сгенерированные графики, также как и настоящие рыночные, имеют и флет, и тренд, а иногда и резкие падения или подъёмы. Всё прямо как на настоящем графике. А ведь очевидно, что на синтетическом графике, где каждое следующее значение генерируется с вероятностью 50% на 50%, просто невозможно что-либо заработать, хотя бы потому, что вероятности движения одинаковы. А так как генерированные (искусственные) графики ничем не отличаются от настоящих, то, по мнению людей из первой категории, пытаться построить какую либо прибыльную торговую систему на таком графике – изначально провальная идея.

В противовес первой, третья категория людей (которые оптимисты), считают, что если даже котировки на 100% случайны, то всё равно можно заработать. При этом за основу правила берётся то, что сумма всего цикла случайных чисел должна составить ноль. Например, если цена образовала некоторый тренд и ушла от середины (середина в данном случае это точка старта) на 100 пунктов, то это движение рано или поздно отработается в противоположном направлении на те же самые 100 пунктов. То есть, чем сильнее цена уходит вверх, тем выше вероятность, что она пойдёт вниз, чтобы отработать сделанное движение.

В таком случае, мы с одной стороны одновременно наблюдаем случайное движение с вероятностью 50% на 50% (то есть матожидание в таком случае будет равно 0). Но в то же время, используя свойства нормального распределения случайной величины (на каждые 10 положительных значений, должно выпасть также 10 отрицательных), теоретически можно создать систему с положительным матожиданием. Хотя лично мне не известны прибыльные торговые системы, основанные на данном методе. То есть, насколько я понимаю, есть целая наука о том, как вычислять случайности, но на практике прибыльной системы ни у кого нет.

Что такое случайность?

Вообще, а что такое случайность? С одной стороны случайность – это движение с вероятностью 50% на 50%. Хотя с другой стороны случайность может возникать из-за недостатка информации у конечного пользователя. Например, Вася сказал Пете, что он придёт в течение рабочей недели, но когда именно, неизвестно. При этом Петя, не имея полной информации, считает приход Васи случайным, с вероятностью 20% на каждый день, но в то же время Вася точно знает, что он придёт именно в среду. Получается одно и то же событие для одного участника является случайным, в то же время как для другого – запланированным (предсказуемым). А вывод напрашивается следующий – не является ли то, что мы называем случайностью, запланированным событием?

Ведь возможно существует некоторая система, зная которую можно наперёд предсказать любое рыночное движение. Только на данный момент уровень науки не настолько высок, чтобы можно было познать данную систему. Хотя может быть кем-то и где-то она уже разработана, но никто не знает о ней просто потому, что обладатель не хочет делиться своим граалем.

Откуда появляются закономерности на случайном рынке?

Действительно, очень интересный вопрос, ведь специально же их никто не создаёт. Вообще, на мой взгляд, закономерность появляется из-за психологии толпы. То есть люди, увидев определённую картину на графике, принимают соответствующее решение. Но почему же тогда в двух похожих ситуациях цена может идти совершенно по-разному? Однозначного ответа здесь дать не получится, так как есть только некоторые предположения по этому поводу. Лично я склоняюсь к тому, что людям свойственно принимать разные эмоциональные решения в зависимости от их состояния, настроения, эмоционального настроя и так далее. Также следует учитывать, что многие участники рынка ориентируются именно на фундаментальные факторы. И в тот момент, когда выходит новость, никто точно не знает, куда пойдёт цена и как на это всё отреагирует толпа.

Кстати, любая рабочая закономерность никогда не будет очевидной, так как в таком случае её начнёт использовать толпа, из-за чего закономерность перестанет работать. Именно поэтому многие трейдеры, изучившие классический технический анализ, не могут торговать с прибылью. Очевидно, что на рынке не могут зарабатывать все и поэтому формирующаяся (классическая) модель начинает принимать причудливые виды. И лишь некоторое время спустя можно точно сказать, что это была фигура голова-плечи, а вот здесь был треугольник, а вот здесь классическая пятиволновка. Но всё это хорошо видно только на истории. А в момент непосредственно самого формирования фигуры ещё не понятно, что за фигура это будет. Есть лишь только предположения.

Плюс ко всему прочему добавляется то, что фигура может как отработаться, так и не отработаться, что значительно снижает полезность её распознавания. А если учесть то, что любая закономерность может как легко появиться, так и легко исчезнуть, то смысл распознавания закономерности (фигуры) вообще сводится на нет.

Почему используя одну и ту же закономерность одни трейдеры зарабатывают, а другие нет?

Казалось бы, всё просто – нашёл закономерность и пользуйся ей на здоровье. Но на деле получается совершенно обратная картина. Используя одну и ту же закономерность только немногие трейдеры способны создать прибыльную систему. Остальные же будут совершать при создании торговой системы какую-либо ошибку, которая в результате всю прибыльность сведёт на нет.

И главная причина такого поведения – неправильное распознавание закономерности. То есть получается такая ситуация, что один трейдер данную закономерность видит везде и всюду (допустим фигуру голова-плечи), второй замечает периодически, а третий не видит её практически нигде. В результате три трейдера, используя одну и ту же закономерность (в данном случае – графическую фигуру) будут торговать совершенно по-разному.

Как решить проблему?

А проблема решается на самом деле довольно-таки простым способом. Перед тем, как использовать ту или иную закономерность, нужно лично её протестировать. В ходе тестов нужно сделать необходимые выводы, которые в дальнейшем и будут использоваться в торговле. Главное - выводы будут именно для своей системы, а не чужой.

Вопрос – почему они не работают…

Почему стратегии с положительным мат.ожиданием, построенные на теории вероятности и свойсвах распределения случайной величины – не работают! Ведь теоретически-то мат.ожидание положительное!



------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 29.06.2011, 06:42
#2
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.06.2011
Сообщений: 48
Благодарностей: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

у разных людей одна и та же система по разному работать будет. все зависит от человека. вернее - как мне кажется- от скорости принятия решения в его голове. опоздал или ускорился на доли секунд, а момент уже не тот
Розалио вне форума  
Старый 30.06.2011, 01:02
#3
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 211
Благодарностей: 43
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Розалио Посмотреть сообщение
у разных людей одна и та же система по разному работать будет. все зависит от человека. вернее - как мне кажется- от скорости принятия решения в его голове. опоздал или ускорился на доли секунд, а момент уже не тот
Если стратегия доработана на 100 процентов, без условностей, момент принятия решений будет одинаковый
Manager ForexMoneyClub вне форума  
Старый 30.06.2011, 02:56
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Manager ForexMoneyClub Посмотреть сообщение
Если стратегия доработана на 100 процентов, без условностей, момент принятия решений будет одинаковый
При всей одинаковости нужно всегда учитывать величину депозита на поддержание торговли. Очень немаловажный фактор.
phela вне форума  
Старый 30.06.2011, 12:11
#5
Любитель
 
Пол: Женский
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 181
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

На рынке работают определенные правила и законы. Задача новичка как раз разобраться во всех тонкостях процесса, исследовать все закономерности, постоянно анализировать ситуацию, прогнозирование и многое другое. Именно на основе закономерностей и происходит выработка собственной торговой стратегии.
__________________

С уважением, Оксана Воронина
Официальный представитель
Международного объединения Форекс трейдеров
Оксана Воронина вне форума  
Старый 30.06.2011, 17:18
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Валютный рынок это не фондовый, и не золото. Если взять основные валюты, то ни одна из них не даст себя сильно обидеть. Здесь спады ВСЕГДА чередуются с подъёмами. Другой вопрос на какую величину и в какой коридор. И эту закономерность нужно использовать в торговле. Всё же валютному рынку, в отличии от фонды, больше подходит технический анализ. Если мы знаем, что при движении в любом направлении рано или поздно будет разворот, то чем больше движение, тем вероятность разворота возрастает. А уж дальше трейдер технически может это использовать. Ну например вниз по просадке наращивать объёмы против тренда.
phela вне форума  
Старый 30.06.2011, 17:46
#7
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цена не случайна, она определяется спросом и предложением. На рынке обьём спекулянтов не больше 5 процентов от общего обьёма торговли профессиональными участниками. Задача трейдера заключается в том чтобы упасть на хвост большим деньгам. Пример не случайного а стопроцентно обоснованного движения валюты керри трейд по йене и баксу.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Пример не случайного а стопроцентно обоснованного движения валюты керри трейд по йене и баксу.
Ну и кто мне скажет что это всё случайность?

Последний раз редактировалось Stuart; 30.06.2011 в 17:47. Причина: Добавлено сообщение
Stuart вне форума  
Старый 30.06.2011, 22:13
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Оксана Воронина Посмотреть сообщение
Рынок – случайность или закономерность?
Я считаю что рынок это заканомерность. Но если бы даже он был хаотичный и случайный, то и его можно было бы подвести под какую-то систему. Даже в хаосе есть закономерности.
neett вне форума  
Старый 02.07.2011, 23:47
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Задача трейдера заключается в том чтобы упасть на хвост большим деньгам.
Прямо в точку. Мы как москиты на теле слона. И это правильно. И это для нас выгодно. А представьте, вес москитов превысит вес слона? Тогда москиты будут жрать друг друга.
phela вне форума  
Старый 09.07.2011, 20:34
#10
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 50
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Рынок - это закономерная случайность. Если бы рынок был чисто случайным, то можно было на нём легко заработать. А реально заработать получается с трудом.
pmmm2011 вне форума  
Старый 10.07.2011, 00:34
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.04.2011
Сообщений: 64
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Случаен (эффективен) ли рынок? Наука говорит что да. Великий практик - Баффет, говорит что рынок в основном эффективен, но иногда возникают неэффективности (рекомендую по этому поводу прочитать его великолепное эссе "Суперинвесторы из деревни Грема и Додда"). Найти и эксплуатировать эти неэффективности задача любого трейдера и инвестора, желающего превзойти рынок. Если брать трейдинг, то самая известная и реально существующая неэффективность - это тренд.
Почему не работают протестированные стратегии с положительным мат. ожиданием? Потому что человек, всего лишь человек и склонен под давлением эмоций нарушать свои же правила.
IskanderV вне форума  
Старый 10.07.2011, 11:58
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,685
Благодарностей: 1,654
УГ: 2
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
В таком случае, мы с одной стороны одновременно наблюдаем случайное движение с вероятностью 50% на 50% (то есть матожидание в таком случае будет равно 0). Но в то же время, используя свойства нормального распределения случайной величины (на каждые 10 положительных значений, должно выпасть также 10 отрицательных), теоретически можно создать систему с положительным матожиданием.
В том то и дело, что мат. ожидание становится отрицательным за счет спреда. Поэтому даже в ноль выйти небьзя. На длительном интервале прибыли и убытка сравняются, а спред постепенно по кусочку съест весь депозит

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от pmmm2011 Посмотреть сообщение
Рынок - это закономерная случайность. Если бы рынок был чисто случайным, то можно было на нём легко заработать. А реально заработать получается с трудом.
С точностью до наоборот

Последний раз редактировалось capitalistas; 10.07.2011 в 12:03. Причина: Добавлено сообщение
capitalistas вне форума  
Старый 10.07.2011, 13:53
#13
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 903
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

В отличии от казино, на форексе есть свои закономерности.
Maxim83 вне форума  
Старый 10.07.2011, 16:12
#14
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 782
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.000
награды Форекс-аналитик 
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Глубоко убеждена, что как только рынок начинает казаться вам случайным - бегите от него. На рынке нет место ни одной малюсенькой случайности, и теория вероятности в обнимку с теорией игр просто на рынке не работают.

На рынке есть неизвестные переменные, на которые нужно делать скидку, но повторюсь - они не случайны, а вероятность к рынку просто не применима.

Люди, пришедшие на рынок играть или уверенные, что рынок это хаос - из них не получится трейдеров никогда.

Всё это, разумеется, только моё мнение.

И, кстати, варианты ответов в опросе для меня звучат как бородатый вопрос: "Вы перестали пить коньяк по утрам". Сам вопрос, имхо, некорректен.
__________________

Торгую здесь не первый год, пока всё просто прекрасно. Гремучая и крайне любопытная смесь виртуозного долгосрочного теханализа и финансовой астрологии.
Showme вне форума  
Старый 10.07.2011, 20:04
#15
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
вероятность к рынку просто не применима.
Вы о какой вероятности говорите?
Stuart вне форума  
Старый 10.07.2011, 23:23
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.03.2010
Сообщений: 712
Благодарностей: 66
УГ: 0
КП: 0.068
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Я думаю Форекс - закономерность. Торговать прибыльно можно по самым простым законам (например МА). Сложнее соблюдать эти закономерности.
registr63 вне форума  
Старый 11.07.2011, 00:09
#17
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 782
Благодарностей: 515
УГ: 0
КП: 0.000
награды Форекс-аналитик 
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Вы о какой вероятности говорите?
Эмм... А?.. Не уловила сути вопроса. Я говорила о том, что на рынке движение произойдёт или нет не с какой-то вероятностью, а по цепочкам "причина-следствие". Исключая форс-мажоры, конечно.
То есть конкретные причины вызывают конкретные следствия. Все "человеческие факторы", то есть спекулянты и прочая мелочь (то бишь мы), оказывают, во-первых, очень небольшое влияние на рынок, которое можно уложить в рыночный шум. А во-вторых, они тоже укладываются в определённые правила - психологические.

В общем для понятия "вероятности" движения цены в ту или другую сторону просто не остаётся места.

Как уже писала - это лишь моё видение рынка.
__________________

Торгую здесь не первый год, пока всё просто прекрасно. Гремучая и крайне любопытная смесь виртуозного долгосрочного теханализа и финансовой астрологии.
Showme вне форума  
Старый 11.07.2011, 00:59
#18
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
В общем для понятия "вероятности" движения цены в ту или другую сторону просто не остаётся места.
Остаётся Вы работаете разве не с вероятностями? Именно и с ними в чистом виде.

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
о есть конкретные причины вызывают конкретные следствия.
Т.е. знание конкретных причин покажет вам конкретное следствие, исключая другой вариант развития событий?

Вы же используете как один из методов анализа технический? Что позволяет вам получать прибыль? Использование проверенных методов в большинстве случаев использования дающих положительный исход.Это вероятность. И вы её знаете. Раз торгуете этот метод. Знаете что он в большей части принесёт вам прибыль, нежели убыток. Что не вероятность? Именно она, которую вы используете в свою пользу.

Последний раз редактировалось Stuart; 11.07.2011 в 01:10.
Stuart вне форума  
Старый 11.07.2011, 01:03
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 131
Благодарностей: 44
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
... периодически возникают моменты, когда цена с большей долей вероятности пойдёт в одну сторону, нежели чем в другую. Как раз на таких моментах и нужно (по их мнению) зарабатывать.
Я придерживаюсь этой части текста, и еще здесь подстраховаться Стопом, если все-таки рынок пойдет в против ожиданий. И таки да, на рынке можно получать прибыль.
Рынок - это не случайность, а следствие всех составляющих фундаментального анализа; а для рядового трейдера, у которого нет данных о всех событиях может быть мнение что рынок случаен.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
То есть конкретные причины вызывают конкретные следствия.
Поддерживаю.

добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение


Т.е. знание конкретных причин покажет вам конкретное следствие, исключая другой вариант развития событий?

Вы же используете как один из методов анализа технический? Что позволяет вам получать прибыль? Использование проверенных методов в большинстве случаев использования дающих положительный исход.Это вероятность. И вы её знаете. Раз торгуете этот метод. Знаете что он в большей части принесёт вам прибыль, нежели убыток. Что не вероятность? Именно она, которую вы используете в свою пользу.
По вопросу. Знание ВСЕХ причин(событий) даст конкретное следствие.

Но согласен и с Вами поскольку трейдер не знает всех причин, и торгует по проверенных методах с большей вероятностью , что бы получить прибыль.
Так что оба правы

Последний раз редактировалось ForexTrader; 11.07.2011 в 01:21. Причина: Добавлено сообщение
ForexTrader вне форума  
Старый 11.07.2011, 01:31
#20
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Рынок – случайность или закономерность? или Откуда появляются закономерности на с

Цитата:
Сообщение от Showme Посмотреть сообщение
В общем для понятия "вероятности" движения цены в ту или другую сторону просто не остаётся места.
Вот, наглядный пример. Причина-пресконференция Трише в воскресенье, следствие большой ГЕП в понедельник. Знаем что ГЕП закрывается на форексе в 99% случаев. Чем не вероятность движения цены против ГЕПА.
Stuart вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:30
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перепись!!! Откуда Вы? mysilver Наши опросы 17250 Сегодня 16:23
Forex - везение или закономерность? Kreol Forex: форум для начинающих 186 01.11.2017 14:22
Случайность или система? veless1987 Букмекерство: общий форум 38 12.01.2017 17:07
Интересная закономерность. HYIP = Spam einvestment Псевдоинвестиции: общий форум 12 12.07.2014 14:31
Откуда взялся свиной грипп Monte_Kristo Политика и экономика 41 10.10.2011 06:38


Случайные темы
Аватар Lonsdayl
Литий — золото будущего, а Невада станет центром новой «золотой лихорадки»
От Lonsdayl в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар tiu-bik
Видео: Золотые слова, Великого Боксёра!
От tiu-bik в разделе «Психология успеха: обсуждение видео»
Аватара нет
Стартап Phononic привлек $30 млн, чтобы произвести революцию в системах охлаждения
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Китай создает инвестфонд на $20 млрд с ОАЭ и Катаром
От Денис Болтов в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар time3d
Халява.Скрипты Экономических игр.
От time3d в разделе «Покупка, продажа, разработка хайпов (HYIP)»
.     
Пользователей
434,308
Тем
503,799
Сообщений
12,648,150

mmgp.telegram