Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги? - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,509 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Сколько времени Вы будете продолжать торговать, если не будет прибыли?
1 неделя 1 12.50%
2 недели 0 0%
1 месяц 1 12.50%
2 месяца 0 0%
3 месяца 0 0%
6 месяцев 1 12.50%
1 год 5 62.50%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:18
Старый 24.06.2011, 13:17
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

После того, как мне один новичок (совсем ещё зелёный) задал вопрос, появилось желание разобраться во всём этом более подробно. А вопрос звучал примерно так: «Ведь всем известно, что на рынке 90% проигрывают и лишь 10% выигрывают. Зная такую статистику, зачем вообще открывать реальный счёт, ведь очевидно, что он будет слит, если не сразу, то всё равно довольно-таки быстро?» А действительно, зачем открывать счёт, зная, что он будет слит? Итак, давайте попробуем в этом разобраться.

Азарт.

На мой взгляд, самая примитивная группа трейдеров – это игроманы. То есть те люди, которые изначально торгуют с отрицательным математическим ожиданием. С точки зрения здравомыслящего человека, цель такой торговли – потратить вложенные деньги и взамен получить адреналин. По сути игроманы – это обычные покупатели, которые оплатили товар (услугу) и получили его. О каком-либо заработке здесь говорить не имеет смысла, так как товар покупается с целью личного потребления, а не для спекулятивных целей.

Надежда.

Многие трейдеры-новички пополняют свои депозиты в надежде, что на этот раз уж точно не сольют, так как теперь используют очередную прибыльную систему. При этом вполне можно понять тех трейдеров, которые протестировали её на истории, поторговали несколько недель на демо-счёте и теперь считают, что пора уже воплощать систему в жизнь и начинать торговать на реальные деньги.

Гораздо сложнее обстоят дела с теми, кто просто прочитал очередную книгу и, с воодушевлением, бежит пополнять депозит в надежде на то, что на этот раз система будет приносить прибыль. При этом в лучшем случае она хоть немного тестировалась на истории или на демо-счёте. А обычно трейдер-новичок принимает всё на веру и практически не тестирует свою же систему. Он бегло просматривает историю и, конечно же, быстро обнаруживает те места, где данная система работает идеально. Но как только дело доходит до торговли на реальные деньги, то тут же начинаются проблемы, так как на истории сигналы были видны хорошо, а вот в реальном времени они вроде и есть, но не столь очевидны.

И ещё одна проблема, возникающая при отсутствии тестирования – неизвестно, когда будет нужно приостановить торговлю. Например, из 20 заключённых сделок 12 оказались убыточными и 8 принесли прибыль. Стоит ли приостановить торговлю и заново анализировать систему или надо просто продолжить торговать в надежде на то, что через некоторое время положительных сделок станет больше. Отсутствие точного плана, когда именно надо остановиться, рано или поздно приведёт к полной потере депозита.

Просто торговля.

Довольно часто приходится сталкиваться с такой ситуацией, когда новичок торгует на реальном счёте только потому, что либо ему сказали, либо он прочитал на форуме, что на демо-счёте долго задерживаться нельзя. Лучше побыстрее переходить на реальный. Но, так как нет ни опыта, ни прибыльной стратегии, да и вообще ещё толком не понятно, что к чему, то трейдер-новичок просто сливает депозит. И главная проблема даже не в том, что нет опыта и прибыльной стратегии (для новичка это естественно), а в том, что не соблюдается мани-манеджмент. Ведь при торговле микролотами даже небольшой депозит надо ещё суметь слить. Ведь на самом деле это не так просто (и не так быстро), как кажется.

Развлечения.

Как не странно, но некоторые трейдеры торгуют даже не с целью получить прибыль, а с целью убить время. Например, лично мне известны пару случаев, когда люди сидят за компьютером целый день и не знают чем заняться, так как работы всего на 4 часа, а сидеть всё равно надо все 8.

Вот они часами и «гипнотизируют» цену. Только толку от этого на самом деле очень мало. Результат – целая куча необдуманных сделок и большая часть из них вообще не по стратегии. А заключались они только потому, что в какой-то момент казалось, что рынок вот-вот пойдёт в нужную сторону. Но как показывает статистика, прибыли от таких сделок либо нет вообще, либо наоборот, только слив депозита.

Желание обогнать систему.

Очень часто встречаются трейдеры, которые сначала разрабатывают торговую систему, тестируют её, определяют правила мани-менеджмента. Хотя во время торговли почему-то начинают торговать вручную, отклоняясь от своей же системы. Например, сигнал на вход должен быть через 20 пунктов. Но трейдер взглянув на график определил, что цена уже наверняка пойдёт в нужную сторону и не имеет смысла ждать ещё целых 20 пунктов, когда эти самые 20 пунктов лучше положить в карман. Соответственно трейдер входит в рынок раньше, чем надо, тем самым нарушая правила входа по своей же стратегии. Результат – таких несистемных сделок становится всё больше и больше (так как человек быстро привыкает и считает такое поведение правильным), а в это время трейдер незаметно отказывается от системной торговли и, в конце концов, начинает торговать наугад, что и приводит к сливу.

Вся проблема заключается в том, что ошибка в данном случае не является очевидной для самого трейдера. Он считает, что торгует по системе (хотя реально использует только её части), при этом фактически торгует наугад. «Полусистемность» - это своего рода болезнь трейдера, которую он не замечает, пока она не разовьётся до критических пределов, то есть пока трейдер не сольёт депозит.

Желание обмануть себя.

Как бы это глупо не звучало, но некоторые трейдеры упорно не хотят видеть действительность и всячески пытаются от неё убежать. Графикам баланса таких трейдеров можно только позавидовать – линия баланса практически всегда идёт вверх! Но почему же тогда они сливают свои депозиты? Дело в том, что вся их торговля сводится только к получению сиюминутной прибыли. Цель трейдера – доказать самому себе, что он торгует с профитом. А единственным доказательством считается только график баланса. Но как быть с теми сделками, которые ещё не закрыты и болтаются в минусах? А никак! Ведь пока сделка не закрыта, она ещё может выйти в плюс, а значит пока ещё неизвестно, является ли эта сделка убыточной или нет. Результат – наблюдается так сказать болезнь «Небесной линии баланса», которая непременно должна идти только вверх.

А психология в данном случае довольно-таки простая. Если график баланса идёт вверх то «Я – успешный трейдер!». А если вниз, то «Я – трейдер неудачник…». Понятное дело, что все хотят быть успешными и пусть для этого придётся линию эквити втоптать в грязь, главное - чтобы линия баланса устремилась в небо.

Любимые инструменты для самообмана – локи, мартингейл, усреднения до посинения, пересиживание (торговля без стоп-лосов). Например, была открыта позиция и пошла в минус, скажем пунктов на 200. Трейдер боится её закрыть и в то же время понимает, что сделка была неудачной. Но если выйти здесь и сейчас, то придётся фиксировать убыток, что непременно отразится на «небесной линии» и соответственно на самом трейдере. А не лучше ли данную сделку локировать?! Ведь в таком случае ничего не случится. Подумаешь, там сделка с минусом будет висеть, ведь это временно. Потом просто надо разрулить лок и всё! «Небесная линия» спасена!

Аналогично ситуация обстоит и с усреднением. Цель – чтобы в конце закрыться с плюсом. «Ведь цена не может же всё время падать!». Действительно – не может. Но это не повод становится против тренда, да к тому же удваивать позиции. В таком случае торговый лот возрастает в геометрической прогрессии и в результате не хватает депозита, чтобы переждать весь «вражеский» тренд.

Желание похвастаться перед друзьями.

Тут всё просто. Цель – закинуть 100 долларов, а снять 500 или 1000 и потом рассказать об этом всем друзьям. Такому трейдеру хочется почувствовать себя великим. Хочется славы, чтобы все вокруг говорили «Вот какой молодец!». А великие трейдеры микролотами не торгуют! То есть мани-менеджмент им не нужен. А отсутствие ММ – прямой путь к сливу депозита. Поэтому слава и известность длятся недолго… (хотя и красиво)

А теперь вопрос: Зачем Вы торгуете на рынке, если всё равно нет прибыли?



------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Сказали спасибо:
phela (25.06.2011)
Старый 25.06.2011, 13:16
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 219
Благодарностей: 37
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Тут всё просто. Цель – закинуть 100 долларов, а снять 500 или 1000 и потом рассказать об этом всем друзьям. Такому трейдеру хочется почувствовать себя великим. Хочется славы, чтобы все вокруг говорили «Вот какой молодец!». А великие трейдеры микролотами не торгуют! То есть мани-менеджмент им не нужен. А отсутствие ММ – прямой путь к сливу депозита. Поэтому слава и известность длятся недолго… (хотя и красиво)
а как можно связать микролот и отсутствие мани менеджмента?
если у человека стратегия позволяет работать с крупным объемом, но с короткими стопами, он будет торговать любым объемом
marcel one вне форума  
Старый 25.06.2011, 14:34
#3
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Человек живёт надеждой. А это сильнейший стимул. И будут торговать в убыток, пока надежда окончательно не умрёт. Но одно дело торговать тупо, двигаясь по кругу. А другое дело развиваться и совершенствовать свою торговлю, т.е. двигаться по спирали.
phela вне форума  
Старый 25.06.2011, 20:42
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 4
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Возможно, и лишние деньги!

добавлено через 1 минуту
Хотя, возможно, и надежда!Ы

добавлено через 2 минуты
Но в таком деле надежда не всегда способ заработать, увы!

добавлено через 3 минуты
Зарабатывать в такой системе надо умом и вниманием!

добавлено через 4 минуты
А надежда - это само собой!!!! Она нужна в любом деле!!!!

Последний раз редактировалось Василий009; 25.06.2011 в 20:46. Причина: Добавлено сообщение
Василий009 вне форума  
Старый 27.06.2011, 20:39
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 26.06.2011
Сообщений: 39
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

А может всё-таки это не указанный в статье фактор: желание отыграться
Inspector вне форума  
Сказали спасибо:
Bestlive08 (28.06.2011)
Старый 27.06.2011, 21:12
#6
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 245
Благодарностей: 48
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

отсутствие разума мож?? не знаю даже, а может и наивность! )))
Баннер: {{ slide.title }}
Pavel_b вне форума  
Старый 28.06.2011, 11:35
#7
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от Inspector Посмотреть сообщение
А может всё-таки это не указанный в статье фактор: желание отыграться
Согласен, желание отыграться значительно ускоряет потерю депозита. И чем больше надеешься на выигрыш, тем больше теряешь.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 02.07.2011, 08:56
#8
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли?
Любовь к самому процессу. Просто тренируешься и развиваешься. Если есть желание то прибыль когда-нибудь появится.
neett вне форума  
Старый 02.07.2011, 10:02
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,685
Благодарностей: 1,654
УГ: 2
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Людей обрабатывают и они начинают верить что это возможно, и несут деньги в ДЦ. Пока не сольют несколько раз будут думать, что возможно это их ошибки и т.д., надо было там открыться так а там вот так)) Но когда сливают три-пять депозитов уже начинают подозревать что выиграть тут нереально, что их просто развели (хотя, многие так и продолжают думать, что там надо было открыться так и там вот так, и что просто лично я нифига не подхожу для этого дела)), и бросают.

На самом деле играть на форексе - это все равно, что пытаться начерпать воду ведром без дна, но за каждую попытку зачерпнуть необходимо еще заплатить))
capitalistas вне форума  
Старый 02.07.2011, 12:21
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

capitalistas, Так какие предложения, рекомендации, факты? А то как то голословненько получается.
phela вне форума  
Старый 02.07.2011, 19:18
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сколько времени Вы будете продолжать торговать, если не будет прибыли?
ЧЕГО ?!?....я не понял...что ?...объясните мне на пальцах....в чём вопрос ?..
alex72 вне форума  
Старый 02.07.2011, 23:34
#12
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от alex72 Посмотреть сообщение
ЧЕГО ?!?....я не понял...что ?...объясните мне на пальцах....в чём вопрос ?..
Объясняю. Сколько времени человек будет сливать, не имея кроме убытков ничего.
phela вне форума  
Сказали спасибо:
alex72 (03.07.2011)
Старый 03.07.2011, 08:05
#13
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 903
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?
Наверное надежда, что неотступая и настойчиво продолжая вникать в форекс и паралельно торговать, можно достичь определенного успеха.
Maxim83 вне форума  
Старый 03.07.2011, 08:47
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Ну я всегда рассуждаю так - если кто-то может, то почему я не могу? Я просто упираюсь рогом и стараюсь достичь результата, не сдамся пока не добьюсь.
neett вне форума  
Старый 03.07.2011, 08:52
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 903
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
Ну я всегда рассуждаю так - если кто-то может, то почему я не могу? Я просто упираюсь рогом и стараюсь достичь результата, не сдамся пока не добьюсь.
Правильно, сдаваться раньше времени нестоит. Надо хотябы попытаться
Maxim83 вне форума  
Старый 03.07.2011, 10:18
#16
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Объясняю. Сколько времени человек будет сливать, не имея кроме убытков ничего.
кхе-кхе ....тогда возникает вопрос - а в уме ли человек ? - ну раз, ну два, ну пусть даже три....ну если постоянный слив - понятно же или не хватает знаний или не стоит всё же заниматься торговлей (так бывает).....
alex72 вне форума  
Старый 09.07.2011, 20:15
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.07.2011
Сообщений: 50
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.311
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Торгую более года несмотря на то, что нет большой прибыли. Просто набираюсь опыта, с каждым днём всё лучше и лучше получается.
pmmm2011 вне форума  
Старый 31.08.2011, 13:05
#18
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,652
Благодарностей: 6,678
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

Наверное все-таки надежда. Подстрекаемый хвастовтсвом на форумах человек верит, что скоро и у него все получится, при этом не знаю что большая часть этих постов не имеет под собой никакого реального основания.
Aisller вне форума  
Старый 31.08.2011, 13:35
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 284
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

мне кажется если человек ищет быструю выгоду, то он сразу забросит, ну или если повезет и он че то заработает - то останется.
но нужно же реалистично смотреть на ситуацию, консультироватся с теми кто дольше сидят на форексе, и делать выводы.
ну и еще если все время лажа какая то выходит, поузнавать о конторе - не разводят ли
Gladio вне форума  
Старый 31.08.2011, 23:58
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 469
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Что заставляет торговать на рынке, если нет прибыли? Может быть – лишние деньги?

меня жаба заставляет, я видел как торгуют другие и пока так не получится у меня - никак не могу забросить, пока еще очень далеко)
буйок вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:18
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как торговать на рынке Forex. 4 видеоурока Vanea Видео-уроки 53 24.12.2013 23:56
Как такое может быть? Globa Liberty Reserve 48 25.03.2011 14:32
Может быть? cbtc Прогнозы от пользователей 137 30.08.2010 13:33
Кто может быть копирайтером? horoshka Дайджест блогосферы 3 12.04.2010 02:29


Случайные темы
Аватар Dad Ink
Аналитика от Dad Ink
От Dad Ink в разделе «Аналитика от частных трейдеров»
Аватар bizneser
Представители Tether заявили о краже более $30 млн в USDT
От bizneser в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Рефбек 90% от проекта stripmoney.biz
От powerman в разделе «Архив: Ребейт сервисы и реферальные предложения»
Аватара нет
ПАММ-счет Cinderella, номер 712307
От cinderella-trade в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
Владельцы сети McDonald’s предрекают ей «последние дни»
От Aliaksandre в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Инвестиции в спорт (тренажерный зал или магазин спортпита)
От turbosuslic в разделе «Прочие виды инвестиций»
.     
Пользователей
434,509
Тем
504,112
Сообщений
12,656,164

mmgp.telegram