Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 399,092 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Вы используете метод мартингейла/антимартингейла в управлении депозитом ?
Использую мартингейл 15 34.09%
Использую антимартингейл 5 11.36%
Комбинирую мартингейл и антимартингейл 4 9.09%
Не использую 20 45.45%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:24
Старый 25.03.2014, 19:50
#81
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 935
Благодарностей: 234
КП: 0.100
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение
Я тогда наблюдала за валютой gbp/usd, тоже безоткатное падение на несколько тысяч пунктов.
Посливались все, кто работал на откатах, сетках и так далее без мартингейла
откуда у вас данные, что сеточники не посливались?
Фунт упал на 75 фигур
clarity вне форума  
Старый 25.03.2014, 19:52
#82
Форекс-блогер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,221
Благодарностей: 2,260
Записей в FX-блоге: 178
Подписок: 10
КП: 0.533
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
откуда у вас данные, что сеточники не посливались?
Фунт упал на 75 фигур
Ну насколько я видел, наоборот посливались (так написано в посте).
PIRANHAfx вне форума  
Старый 25.03.2014, 20:24
#83
Профессионал
 
Пол: Женский
Адрес: Москва
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 983
Благодарностей: 278
КП: 0.320
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
откуда у вас данные, что сеточники не посливались?
Фунт упал на 75 фигур
Вы прочитали неправильно, я написала что сеточники тоже слились)
__________________

«Вы если скажете: «Население не пострадает», то значит всё – спасайся, кто может». ©
gna123 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.03.2014, 18:53
#84
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 935
Благодарностей: 234
КП: 0.100
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от gna123 Посмотреть сообщение
Вы прочитали неправильно, я написала что сеточники тоже слились)
Вы правы. С такими трендами безоткатными вообще сливают за милую душу, а крупняки пожимают руки.
clarity вне форума  
Старый 29.03.2014, 21:13
#85
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 38
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

По мартину можно всё слить или удвоить свой депозит так что лучше не рискуйте, есть лучше стратегии к примеру торги по каналам
Rusik2132 вне форума  
Старый 30.03.2014, 04:32
#86
Любитель
 
Имя: Иван
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 503
Благодарностей: 46
КП: 0.073
Re: Мартингейл и антимартингейл

Мартингейл, где его только не пиарят, чтобы нажиться, да так красиво к тому же, что прям хочется весь деп просадить
Igazagolder вне форума  
Старый 09.12.2014, 23:42
#87
Интересующийся
 
Имя: Илья
Пол: Мужской
Адрес: Столица
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 26
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Обе стратегии работают замечательно при трёх условиях:
1. Мат.одидание в вашу пользу;
2. Большой запас капитала;
3. Относительно малые лоты.
Первое условие архиважное.
__________________

Сайт Интернет работа о способах заработка в Сети
Илья Иванов 1896820292 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.12.2014, 11:12
#88
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 262
Благодарностей: 43
КП: 0.133
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Илья Иванов 1896820292 Посмотреть сообщение
Обе стратегии работают замечательно при трёх условиях:
1. Мат.одидание в вашу пользу;
2. Большой запас капитала;
3. Относительно малые лоты.
Первое условие архиважное.
Не совсем так. Для антимартина (если я правильно понимаю, о чем идет речь) большой капитал как раз и не требуется. Скорее нужна большая удача вот без нее на самом деле много не наторгуешь... Можно начинать с достаточно скромных сумм, и главное достоинство антимартина заключается именно в том, что много не потеряешь...
Maseratti вне форума  
Старый 10.12.2014, 13:26
#89
Интересующийся
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.07.2013
Сообщений: 55
Благодарностей: 52
КП: 0.180
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Maseratti Посмотреть сообщение
Скорее нужна большая удача вот без нее на самом деле много не наторгуешь...
Кто с удачей на рынок к нам придет, тот от удачи и погибнет
testopal вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 10.12.2014, 14:53
#90
Интересующийся
 
Имя: Илья
Пол: Мужской
Адрес: Столица
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 26
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Антимарти выигрывает за счёт цикличности схемы, к которой он применяется. Т.е. в течение цикла происходят подъёмы и спады (поэтому, например, на графике доходности трейдеров, если они торгуют по определённой стратегии, периоды очень похожи). Поднимая и повышая в нужные моменты ставки мы раскачиваем лодку. Когда эффективность стратегии затузает, так же надо уметь вовремя спрыгнуть.
На очередном сильном повышении шансы слить, в общем, такие же как и при обычном мартингейле.
Художник из меня самый лучший, так что наслаждайтесь нарисованным графиком.
Обычная стратегия
+Мартингейл
+Антимартингейл
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1418204405772.jpg
Просмотров: 23
Размер:	221.2 Кб
ID:	114175
Это при условии, что стратегия выигрышная. Мартин и антимартин лишь дополнение.
__________________

Сайт Интернет работа о способах заработка в Сети
Илья Иванов 1896820292 вне форума  
Старый 05.05.2015, 18:52
#91
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 1,001
Благодарностей: 778
КП: 0.196
Re: Мартингейл и антимартингейл

Наткнулся на интересную статью "Инвестирование в ПАММ-счета с мартингейлом" (ссылку мне вставить запрещают), где говорится, что мартингейл обычно является прикрытием для убыточных торговых систем (отрицательное мат.ожидание). Это вдохновило меня вопросом: а может быть в таком случае от него может быть польза на системах с положительным мат ожиданием? Провел небольшой подсчет мартингейла на системе с положительным матожиданием и получилось на первый взгляд, что мартингейл выгоден всегда, потому что матожидание с ним выростает. Однако дальнейший анализ говорит о том, что на самом деле эта выгода мнимая, т.к. достигается она за счет повышения рисков. Если же учесть эти риски, то получается, что мартингейл уменьшает потенциальную прибыль, а не увеличивает её. Поправьте мои рассчеты, если я ошибаюсь:

Допустим у нас есть торговая система с прибылью 4 к 1 и вероятностью прибыльной сделки 25%. Т.е. три из четырех сделок убыточны (теряем 1), одна из четырех сделок приносит 5 на вложенные один (получаем 4).

Матожидание такой системы без мартингейла на одной сделке равно 0.25 (4 * 0.25 + -1 * 0.75)

Т.е. за одну сделку прибыль в среднем +25%.

Теперь с мартингейлом. Для того, чтобы упростить подсчеты, допустим, что капитал равен 225 и первая ставка 100, цель - прибыль в 400 сверху. В этом случае по стратегии мартингейла если мы проигрываем на первой ставке, мы должны поставить 125, чтобы прибыль в 500 покрыла потерю первой ставки (100) и дала те же 400 сверху. Если мы проиграем второй раз то больше не ставим, т.к. деньги закончились. При этом считаем, что мы фиксируем прибыль и убытки после каждого шага системы (т.е. если выиграли - выводим прибыль, если проиграли - вливаем 225).

Таким образом, за один шаг системы с мартингейлом результаты следующие:

1/4 результат +400
3/4 результат -100, тогда ставим 125, с шансом 1/4 результат +500 (+400), с шансом 3/4 результат -125 (-225)

или

4/16 результат +400
3/16 результат +400
9/16 результат -225

Матожидание системы с мартингейлом за один шаг равно 0.484375 (4*7/16 - 2.25 * 9/16) (1.75 - 1.265625)

Т.е. за один шаг прибыль в среднем +48.4375%

ВЫВОД: даже если мы учтем то, что с мартингейлом мы в 1/4 случаев совершали одну сделку, а в 3/4 случаев совершали две сделки, и будем в системе без мартингейла в 3/4 случаев совершать две сделки, а не одну, система с мартингейлом получается выгоднее:

Без мартингейла за 1.75 сделок: +43.75%
С мартингейлом за 1.75 сделок: +48.4375%

ОДНАКО!

В данном случае максимальные потери без мартингейла равны -200%, а с мартингейлом -225%.

Разрисуем все варианты при сделках без мартингейла:

Шанс 1/4 что совершается одна сделка, при этом шансы 1/4 1х прибыль 3/4 1х убыток
Шанс 3/4 что совершается две сделки, при этом шансы 1/16 2х прибыль, 6/16 1х прибыль 1х убыток, 9/16 2х убыток

или

1/16 результат 1х прибыль
3/16 результат 1х убыток
3/64 результат 2х прибыль
18/64 результат 1х прибыль 1х убыток
27/64 результат 2х убыток

или

3/64 результат2х прибыль
4/64 результат1х прибыль
18/64 результат 1х прибыль 1х убыток
12/64 результат 1х убыток
27/64 результат 2х убыток

Шансы потерь без мартингейла: 18,75% шанс потерять 1, 42,1875% шанс потерять 2
Шансы потерь с мартингейлом: 56,25% шанс потерять 2.25

Что это значит? Это значит, что для уравнения наших стратегий нужно учесть, что если мы готовы потерять до 2.25, то в случае со стратегией без мартингейла мы могли бы увеличить наши ставки на 1/8 или 12,5%. Тогда и матожидание увеличится соответственно:

Без мартингейла за 1.75 сделок со ставкой в 1.125: +49.22%
С мартингейлом за 1.75 сделок со ставками в 1.00, 1.25: +48.4375%

ИТОГО:

Без мартингейла:
(с вероятностью 1/4 делаем одну сделку со ставкой 1.125, с вероятностью 3/4 делаем две сделки со ставкой 1.125)
3/64 результат +9.0
4/64 результат +4.5
18/64 результат +3.375
12/64 результат -1.125
27/64 результат -2.25

Вероятность прибыли 39.0625%
Вероятность убытка 60.9375%

С мартингейлом:
(делаем одну сделку со ставкой 1.00, в случае проигрыша делаем вторую со ставкой 1.25)
28/64 результат +4.0
36/64 результат -2.25

Вероятность прибыли 43.75%
Вероятность убытка 56.25%

ВЫВОД:

При равных максимальных допустимых рисках система с мартингейлом более стабильная и менее доходная. Волатильность понижается, матожидание тоже. Т.е. прибыльные системы без мартингейла на дистанции будут всегда выгоднее и волатильнее, а с мартингейлом - менее выгодные, но более стабильные.

Почему?

При наличии некоторой прибыльной торговой системы, когда мы "навешиваем" на неё мартингейл, мы увеличиваем не только матожидание системы, но также и риски (потенциальные потери растут тем быстрее, чем на большее количество шагов мартингейла мы позволяем себе пойти). Если бы мы просто увеличили используемый в сделке капитал пропорционально росту рисков от введения мартингейла, то мы бы получили систему с теми же потенциальными потерями, но большим матожиданием. Однако, у этой системы и вероятность убытка на конкретной сделке выше, чем при мартингейле, поэтому её можно считать более рисковой.

Парадоксально, но выходит, что мартингейл понижает риски и доходность, а не наоборот.

добавлено через 4 минуты
Прошу прощения за фигово отформатированный пост. Планировал поправить, но обнаружил, что нет опции редактировать свои сообщения...

Последний раз редактировалось Istrebitel; 05.05.2015 в 18:56. Причина: Добавлено сообщение
Istrebitel вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 05.05.2015, 19:48
#92
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4,064
Благодарностей: 612
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Istrebitel Посмотреть сообщение
Парадоксально, но выходит, что мартингейл понижает риски и доходность, а не наоборот.
Осталось Вам это доказать на торговом счёте и лучше реале, не демо....
Цитата:
Сообщение от Istrebitel Посмотреть сообщение
Планировал поправить, но обнаружил, что нет опции редактировать свои сообщения...
Внизу- ПРАВКА.
Баннер: {{ slide.title }}
Forex-club7 вне форума  
Старый 05.05.2015, 20:15
#93
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 1,001
Благодарностей: 778
КП: 0.196
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Осталось Вам это доказать на торговом счёте и лучше реале, не демо....
А что доказывать? Если в вычислениях нет ошибки то мат. модель верна. На практике же потребуется очень большая дистанция и всё равно никакие выводы будет делать нельзя т.к. слишком мало времени прошло. Ведь мартингейлы и с нулевым или отрицательным мат.ожиданием порой по несколько лет живут, пока не превращаются в кочергу.

Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Внизу- ПРАВКА.
Не вижу, видимо у новичков нет прав на правку.

добавлено через 1 минуту
Я вижу только такие опции:
· Мультицитирование этого сообщения Цитата · Ответить · Сообщить модераторам

Последний раз редактировалось Istrebitel; 05.05.2015 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
Istrebitel вне форума  
Старый 05.05.2015, 20:26
#94
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4,064
Благодарностей: 612
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Istrebitel Посмотреть сообщение
Не вижу, видимо у новичков нет прав на правку.
...........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 12
Размер:	102.2 Кб
ID:	125665  
Баннер: {{ slide.title }}
Forex-club7 вне форума  
Старый 05.05.2015, 20:43
#95
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 1,001
Благодарностей: 778
КП: 0.196
Re: Мартингейл и антимартингейл

Все верно, у меня этой опции нет.
Istrebitel вне форума  
Старый 11.05.2015, 13:29
#96
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 262
Благодарностей: 43
КП: 0.133
Re: Мартингейл и антимартингейл

Я за антимартин (говоря другими словами, за разгон) - однозначно и двумя руками!
Прр разгоне общие риски всегда меньше. Например, начинаешь с 50 долларов. Каждая сделка - или удвоение, или слив.

50 - первая сделка - 100 или 0 - вторая сделка 200 или 0 - третья сделка - 400 или 0.

В мартингейле наоборот. Ты рискуешь серьезными суммами, чтобы заработать капейки. Причем, гарантий никаких нет. В любую минуту может сработать "закон подлости" и "похоронить депозит"...
Maseratti вне форума  
Старый 11.05.2015, 14:59
#97
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 3,914
Благодарностей: 1,679
КП: 0.236
Re: Мартингейл и антимартингейл

Я когда-то ручками решил проверить систему мартингейла, вышло довольно забавно, можете почитать тут. Результаты меня не впечатлили.
__________________

Бесплатный видео канал! - Форекс для чайников
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Шалим на форексе - 260% за день.
Shalom вне форума  
Старый 12.05.2015, 10:15
#98
ATT
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 2,053
Благодарностей: 502
КП: 0.257
Re: Мартингейл и антимартингейл

У меня и в теоретических расчетах не впечатляющие результаты Нужна система с очень высокой выдачей положительных сделок. А рынок, такой рынок...
ATT вне форума  
Старый 12.05.2015, 10:18
#99
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4,064
Благодарностей: 612
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Я когда-то ручками решил проверить систему мартингейла, вышло довольно забавно, можете почитать тут. Результаты меня не впечатлили.
Мартингейл никогда не даст гарантий что не сольёт. И никакой размер депозита не поможет, реальный.
Баннер: {{ slide.title }}
Forex-club7 вне форума  
Старый 12.05.2015, 21:12
#100
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 24
Благодарностей: 5
КП: 0.000
Re: Мартингейл и антимартингейл

Когда узнавал мир опционов применял мартингейл вначале. Мои впечатления по этой системе негативные, но при правильном применении, как по мне, она имеет право на жизнь в рамках своей торговой системы, как дополнение.
SerdiukRoman вне форума  
Ответить
Метки
мартингейл, трейдер, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 11:24
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Для любителей финансового беттинга и стратегии Мартингейл MaximBa Бинарные опционы 10 24.10.2014 20:26


Случайные темы
Аватар Tolya Rybakov
lihoradka.biz - lihoradka
От Tolya Rybakov в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Gambit7
ПАММ-счет Alexander123: 562981 (ForexTrend)
От Gambit7 в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар tanrad
Lie to me/Теория Лжи
От tanrad в разделе «Кино/Музыка»
Аватар bakster
Miracle-Profit - miracle-profit.com
От bakster в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Drum13
Куда приведёт рублёвое ралли?
От Drum13 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.