Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 402,890 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?
Да. 191 54.42%
Нет. 70 19.94%
Только если у трейдера нет своего капитала. 90 25.64%
Голосовавшие: 351. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:32
Старый 08.06.2011, 17:35
#41
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 4,381
Благодарностей: 3,238
КП: 0.414

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Ара
торговать чужими деньгами куда приятнее ))
Для меня лучше управлять своими средствами чем чужими.
X-MEN на форуме  
Старый 17.06.2011, 17:52
#42
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.06.2011
Сообщений: 16
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Инвесторы конечно нужны, если стартовый капитал мал. Но для этого необходимо уметь прибыльно торговать.
Bruse вне форума  
Старый 19.06.2011, 08:23
#43
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 38
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Ара
торговать чужими деньгами куда приятнее ))
А если возвращать потом чужие деньги потерянные вследствие нелепой ошибки? Я согласен работать с условием что никто никому потом ничего не должен.
neett вне форума  
Старый 21.06.2011, 10:34
#44
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Bestlive08
Самый жирный плюс, который стоит поставить на первое место – трейдер (а точнее сказать – управляющий) торгует не своими деньгами, хотя при этом может зарабатывать. То есть, главное – что все риски потери капитала ложатся на инвестора. Зачастую только данное преимущество может повлиять на решение трейдера, так как никто и никогда не хочет брать на себя риски, а тем более, когда есть возможность от них избавиться полностью.
Не хотел бы иметь дело с трейдером, а точнее сказать с управляющим, у которого это основной мотив.

Сообщение от Bestlive08
Существует мнение, что работа успешного трейдера заключается в поиске хорошей стратегии, способной стабильно приносить прибыль, а все финансовые риски должен брать на себя инвестор. По сути это правильно, если рассматривать управляющего как наёмного работника (в таком случае, возможно, вообще стоит ему платить фиксированную плату), а сам процесс инвестирования на рынке Форекс – как инвестирование в высокорисковый (и высокоприбыльный) бизнес. Например, при открытии продуктового магазина инвестор тоже рискует своим капиталом, но при этом он платит продавцу фиксированную зарплату, вне зависимости от того, приносит ли его бизнес прибыль или убыток. В любом случае продавец получает свой оклад и не рискует своими деньгами.
См. пункт 1 "Начальник сверху", так что и не мечтайте...

Сообщение от Bestlive08
Хотя в противовес первому мнению существует и другое. Управляющий обязательно должен рисковать хотя бы частью капитала, так как в противном случае он может начать лениться и забросить торговлю. И при этом, если получится прибыль – то управляющий возьмёт свою часть, а если убыток – то инвестор будет вынужден покрыть все расходы из своего кармана. И многим это кажется несправедливым, так как трейдер ни чем не рискует и поэтому у него нет стимула к прибыльной торговле.
Наличие капитала управляющего абсолютно ничего не решает, т.к. успешный управляющий при наличии инвесторов очень быстро окупает первоначальные вложения, даже, если они и оговариваются условиями. В дальнейшем это уже не сумма, которой он рискует, а сумма, которую не жалко потерять.

Сообщение от Bestlive08
Успешный управляющий может начать зарабатывать гораздо больше, если будет привлекать капитал инвесторов. Во-первых, можно найти «жирного» инвестора и при управлении его капиталом, даже вознаграждение в 15%-20% будет являться приличной суммой. Если трейдер не имеет большого капитала, то это действительно хороший вариант, так как таким образом можно быстро нарастить личный капитал и в дальнейшем торговать только своими деньгами.
Мне кажется, что это мечта только начинающих трейдеров, или тех, кто мнит себя крутыми трейдерами, но не трейдеров-профессионалов.
У одного управляющего спросили на форуме, зачем ему инвесторы, если его система показывает прибыль в 10000% в год с учетом реинвестиций.
Он ответил коротко: "Долго ждать".
Этим все сказано, если ты профессионал, уверен в своих силах, то зачем тебе использовать схему работы, которая менее эффективна?

Сообщение от Bestlive08
Вообще, многие инвесторы считают, что распределение прибыли 50% на 50% не справедливо, так как управляющий слишком много берёт за прирост капитала, но в случае просадки, опять-таки, деньгами рискует именно инвестор. Но с другой стороны такое несправедливое разделение капитала можно наблюдать только на счетах, с минимальным стартовым капиталом.
Если бы. 29999 Евро - это минимальный стартовый капитал? Так вот, у очень известного управляющего в оферте стоит 50/50 даже при такой сумме инвестирования.

Сообщение от Bestlive08
1) Начальник сверху.

Многие трейдеры никогда не будут заниматься доверительным управлением, только потому, что они терпеть не могут, когда за ними кто-то наблюдает. Это вызывает постоянное беспокойство и страх сделать что-то неправильно. Особенно это касается тех людей, которые всю жизнь бегали перед начальником и боялись ему не угодить. Но если на обычной работе всё зависит только от тебя и ты можешь всё исправить, даже если где-то не доделал. То при торговле на рынке Форекс исправить ситуацию зачастую просто невозможно, как бы того не хотелось. А постоянно жить в страхе перед начальником хочет далеко не каждый. Тем более что многие только для того и избрали профессию трейдера, чтобы избавиться от назойливого начальника, который постоянно следит.
Ничего себе "начальник", который отваливает 50%. Кто кому здесь начальник, вопрос?

Сообщение от Bestlive08
2) «Торгую, когда хочу!»

Вторая причина, по которой многие не хотят торговать деньгами инвесторов – это появление зависимости от торговли. Управляя своим счётом можно спокойно забросить торговлю на 2-3 месяца и не надо ни перед кем отчитываться. В то время как торгуя на счетах инвесторов такое поведение просто недопустимо. Приостановить торговлю на те же 2-3 месяца и не потерять инвесторов, зачастую очень сложно, так как каждый инвестор ожидает постоянного роста депозита, а просто так деньги и в банке полежать могут. То есть вторая причина – это привязанность к торговле (к терминалу). А ведь успешный трейдер, способный хорошо зарабатывать, также хочет и хорошо отдыхать, чувствуя себя свободным человеком.
На мой взгляд, достаточно мнимая причина. Все вопросы решаемы. А мечта о свободе, это, по-моему, опять для начинающих.

Сообщение от Bestlive08
3) Основная работа.

Также многие трейдеры, даже имея хорошую торговую систему, продолжают работать на основной работе, так как трейдинг сам по себе не может обеспечить 100% надёжности дохода и иногда случаются просадки. А на работе зачастую нет времени торговать точно по стратегии или вообще просто нет времени, если например случился завал.

В таком случае работать с инвесторами будет не совсем корректно, так как многие из них услышав, что возможно неоднократное отклонение от стратегии, просто не станут инвестировать в «нестабильного» управляющего.
Ну так я же говорю, что речь не о трейдерах-профессионалах идет, а о любителях

Сообщение от Bestlive08
На Ваш взгляд, какой основной плюс и основной минус при работе с инвесторами?
"+" Только начав работать с инвесторами трейдер может выйти на качественно новый уровень доходов.

"-" Надо обладать гибкостью при общении с инвесторами.

Сообщение от Bestlive08
А главное - нужен ли успешному трейдеру инвестор?
Безусловно.
Avreh вне форума  
Старый 21.06.2011, 23:32
#45
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 5,761
Благодарностей: 362
КП: 0.052
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

ну не знаю, по мне форекс тем и хорош, что только от себя завишу и ни перед кем отчет не держу
буйок вне форума  
Старый 22.06.2011, 01:25
#46
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от буйок
ну не знаю, по мне форекс тем и хорош, что только от себя завишу и ни перед кем отчет не держу
Ну если цель только в этом, то, возможно, Вы её и достигнете. Но, если рассматривать форекс, как источник потенциально высокого дохода, то работая с инвесторами, можно двигаться к этой цели намного быстрее.
Avreh вне форума  
Старый 22.06.2011, 01:32
#47
 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 4
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Да если у него нет своего капитала
Баннер: {{ slide.title }}
Светусь вне форума  
Старый 22.06.2011, 04:08
#48
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Avreh
Сообщение от Bestlive08
2) «Торгую, когда хочу!»

Вторая причина, по которой многие не хотят торговать деньгами инвесторов – это появление зависимости от торговли. Управляя своим счётом можно спокойно забросить торговлю на 2-3 месяца и не надо ни перед кем отчитываться. В то время как торгуя на счетах инвесторов такое поведение просто недопустимо. Приостановить торговлю на те же 2-3 месяца и не потерять инвесторов, зачастую очень сложно, так как каждый инвестор ожидает постоянного роста депозита, а просто так деньги и в банке полежать могут. То есть вторая причина – это привязанность к торговле (к терминалу). А ведь успешный трейдер, способный хорошо зарабатывать, также хочет и хорошо отдыхать, чувствуя себя свободным человеком.
На мой взгляд, достаточно мнимая причина. Все вопросы решаемы.
Специально проиллюстрировал здесь http://mmgp.ru/showthread.php?t=97927
Avreh вне форума  
Старый 22.06.2011, 07:46
#49
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 1,342
Благодарностей: 952
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Светусь
Да если у него нет своего капитала
И нафиг он тогда нужен? Не смог себе заработать - сомнительно, что заработает другим. Если трейдер успешный - инвестор не нужен абсолютно, а когда трейдер "так-сяк" - конечно инвестор нужен, баловаться чужими деньгами проще и легче, чем кровными.
Баннер: {{ slide.title }}
praxis вне форума  
Старый 22.06.2011, 08:35
#50
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 38
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Согласен. Если трейдер успешный, то у него есть какая-то сумма денег. А если нет, то значит слил вследствие ошибки. И ищет еще чьи бы слить.
neett вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 22.06.2011, 12:51
#51
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Bestlive08
А ещё лучше - торговать своим капиталом и не мучить свои нервы.
Сообщение от К@терина
Я в свое время тоже столкнулась с такой дилеммой: брать или не брать. Потому как разгонять центовый счет до седых волос, как тут сказали, уже поднадоело. Я села, все подсчитала и оказалось, что банковский кредит НАМНОГО дешевле мне обойдется, чем отдавать 50% инвестору. Я взяла небольшой кредит.
...
Из личного. В 2009 году я даже работала 2 месяца посудомойкой, чтобы не выдергивать деньги из торговли "на жизнь", поэкономить во имя будущих капиталов.
Сообщение от praxis
Если трейдер успешный - инвестор не нужен абсолютно, а когда трейдер "так-сяк" - конечно инвестор нужен, баловаться чужими деньгами проще и легче, чем кровными.
Вы путаете тех, кто хочет побаловаться, а наверняка найдутся и такие, с теми кто хочет зарабатывать такие суммы, которые наличие любого своего "капитала" не позволит зарабатывать. Покажите мне много среди трейдеров имеют капитал от $500000 и выше? А открытие ПАММ-счета успешным трейдером за сравнительно короткий срок позволяет ему аккумулировать такой капитал и бывает значительно больше.
Просто нужно понимать прежде, чем говорить о капитале, о каких масштабах идет речь.
Avreh вне форума  
Старый 22.06.2011, 12:52
#52
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 4,381
Благодарностей: 3,238
КП: 0.414

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Я так подумал...В редких случаях может быть и нужен.Например он профукал все свои деньги где-нибудь на Карибах на любимую девушку.Ну оторвался пацан по полной и надо срочно восстановить потенциал
X-MEN на форуме  
Старый 22.06.2011, 14:46
#53
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,569
Благодарностей: 8,964
КП: 0.597

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от neett
Если трейдер успешный, то у него есть какая-то сумма денег. А если нет, то значит слил вследствие ошибки.
необязательно, бывает что трейдеру сложно психологически ставить на кон огромные лоты на свои деньги, когда в случае проигрыша он может потерять годовую зарплату с реала, или стоимость машины/квартиры, даже если его система прибыльная, в этом случае инвесторский капитал помогает решить проблему.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 22.06.2011 в 14:49.
Nickma вне форума  
Старый 22.06.2011, 21:26
#54
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 694
Благодарностей: 161
КП: 0.470
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Nickma
необязательно, бывает что трейдеру сложно психологически ставить на кон огромные лоты на свои деньги, когда в случае проигрыша он может потерять годовую зарплату с реала, или стоимость машины/квартиры, даже если его система прибыльная, в этом случае инвесторский капитал помогает решить проблему.
Я думаю тут от самого характера человека зависит. С одно стороны проблема решается, но с другой трейдер снимает с себя ответственность за проигрыш, что может повлиять на его психологию торговлю в не лучшую сторону.

По теме, успешному трейдеру инвестор пофигу.
Паровоз вне форума  
Старый 24.06.2011, 09:29
#55
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,181
Благодарностей: 78
Записей в блоге: 4
КП: 0.040
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

интересная тема для рассуждений. в паммах много трейдеров, которые ворочают инвесторскими депозитами по год, два, три. и ведь не все же сливают! остаются и весьма прибыльные. я так думаю, что они торговлю просто считают работой. просто вот так вот ворочают баблом и все. а хапуг вычисляют, успеха им не видать (потому что графики видать)))
Legeor вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2011, 12:56
#56
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 12,280
Благодарностей: 6,018
Записей в блоге: 21

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сперва не задумывался над этим вопросом. Но потом появилось два инвестора (исключительно из реала), один с крупной суммой. Инвестирование, так сказать, прошло удачно. Ему понадобилась сумма и он все вывел. Теперь думаю, что инвестор трейдеру не помешает. Но опять же, все зависит от конкретного трейдера и его ситуации. (иногда может и помешать)
Aisller вне форума  
Старый 24.06.2011, 13:34
#57
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Legeor
...я так думаю, что они торговлю просто считают работой...
Вот, вот... Занимаются ею не в свободное от работы время, не ради баловства или забавы, что больше удел трейдеров-любителей. А то только и слышно: "инвестор нужен, если захотелось побаловаться чужими деньгами" Побаловаться? Кто нибудь видел профи, который балуется на работе?
Для профи это работа, и ему все равно какими и чьими суммами ворочать, его ценность как профи от этого только будет расти. И заработки естественно тоже.
А вообще по большому счету таких всего-то 10%, а то и меньше, как говорит статистика, поэтому подавляющей части трейдеров (остальным 90%) инвестор действительно НЕ нужен. И хорошо...
Avreh вне форума  
Старый 24.06.2011, 13:42
#58
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 15
Благодарностей: 2
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Адекватная торговля на рынке Forex +10-15 % в мес. Это серьезный труд и для того, чтобы трейдер получал ощутимый доход с такой торговли без инвесторов не обойтись. Те, кто кричат что зарабатывают по 100-1000% в мес. и им не нужны инвесторы, банальные игроки и обречены на слив
Stynger вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.06.2011, 02:25
#59
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 217
КП: 0.027
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от Stynger
Адекватная торговля на рынке Forex +10-15 % в мес.
И как делить эти проценты между инвестором и трейдером?
phela вне форума  
Старый 26.06.2011, 03:01
#60
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 1,581
Благодарностей: 258
КП: 0.028
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Сообщение от phela
И как делить эти проценты между инвестором и трейдером?
На сегодня этот процент варьируется от 20% до 50% управляющему, если говорить о ПАММ-счетах. Предложения, выходящие за эти рамки бывают, но очень редки. И процент зависит часто ещё от инвестируемой суммы.
Для себя, как инвестора, считаю приемлемым 25-30% управляющему. Это пока, что будет дальше покажет время.
Вот ещё на эту тему:
http://mmgp.ru/showpost.php?p=1962624&postcount=14
http://mmgp.ru/showpost.php?p=1962685&postcount=16
Avreh вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:32
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен инвестор slavon-86 Архив: Инвестирование в стартапы 8 03.09.2009 09:06


Случайные темы
Аватар ~XG~
Дефолт Греции не окажет прямого влияния на "дочек" греческих банков в Украине
От ~XG~ в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Руслан Волков
Не упусти возможность раскрутить свой сайт
От Руслан Волков в разделе «Контекстная реклама»
Аватар kobilnyk
Внутридневная торговля на NYSE
От kobilnyk в разделе «Инвестирование в фондовый рынок»
Аватар Vellata
ПАММ-счет AMB: 9500400 (FXOpen)
От Vellata в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
inet-capital - inet-capital.net
От InvestDadMonitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар clipman77
Рекордные урожаи снизят цены на продовольствие в мире
От clipman77 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
402,890
Тем
455,360
Сообщений
11,170,177