Могут ли заблочить из-за... - страница 4 - WebMoney | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,360 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:12
Старый 07.12.2012, 15:03
#61
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от realalex1718 Посмотреть сообщение
Вебмани очень не любят, когда с одного компьютера регистрируются дважды.
Вебмани не запрещает регистрировать и пользоваться несколькими вмид на одном компе, так что непонятно из-за чего проблема, новый вмид на свои данные за 5 мин. можно сделать.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 07.12.2012, 20:20
#62
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Раз сотрудники арбитража не хотят выполнять свои обязанности, и рассматривать каждый конкретный случай индивидуально,

Встает вопрос о целесообразности существования арбитража, работники которого лишь дублируют работу роботов, не умея разобраться в сути вопроса, расписываются в полном незнании "Соглашения о борьбе с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств" и да просто не в состоянии вразумительно ответить на поставленный вопрос, не умея связать двух слов.
Сергуй вне форума  
Старый 07.12.2012, 20:26
#63
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 3
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от NeDxP Посмотреть сообщение
Но не тогда, когда WMID уже заблокирован.

Может быть в сеть чаще попадают диалоги невменяемые, чем нормальные, но из того, что я читал, не прослеживается, что с ними можно что-то решить.

Из того, что вы процитировали, веским аргументом является только получение грязных денег, и то, только при наличии доказательств. Считать веским аргументом претензию на WMID вообще смешно. А по участию в пирамидах есть даже судебная практика. Когда один из банков начал блокировать счета клиентов, участвующих в пирамидах, его быстренько поставили на место в суде. Причём в том случае клиенты даже не отрицали, что им было изначально известно про пирамиду. Большинство же пирамид в интернете преподносят себя как инвестиционные фонды, или ещё что-то такое, и клиент, в общем-то, не обязан это проверять. В общем, в суде у WM шансов не было бы, только кто подаст в суд? Тем более если WM не будет препятствовать выводу средств (на персональном аттестате, как я понимаю, вывести на банк можно будет в любом случае).
Для любой системы жалоба внутри нее на кого либо из пользователей - достаточно веский аргумент.

Не надо путать блокировку банковского счета, который согласно законодательству является собственностью клиента, и где все правила расписаны на уровне банковского законодательства, и ВМИД в системе вебмани, который согласно пользовательскому соглашению не более чем аккаунт в их системе, и правила работы с которым описаны в пользовательском соглашении, с которым вы автоматически согласились, когда его создавали.
За нарушение пользовательского соглашения вам вправе отказать в обслуживании или блокировать ВМИД на входящие и\или исходящие платежи, инициировать вашу идентификацию, етс.
Кроме это, блокировка ВМИД не призводит к автоматической потере средств, которые на нем находятся. Даже отказ в обслуживании не приводит к потере - вы имеете право вывести средства на ваш рассчетный счет в банке.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от NeDxP Посмотреть сообщение
Но не тогда, когда WMID уже заблокирован.
Данные можно изменить и в заблокированом ВМИД. Для этого надо написать в Вм-паспорт сервис.
Находится во вкладке кипера "корреспонденты-сервисы вебмани".

П.с. многие данные вы вообще не можете изменить самостоятельно после первоначального внесения. Такие как имя-фамилия например..

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
При заключении договора с вм, мы подписываем соглашение, где есть фраза о пособничестве в финансовых махинациях, слов о "соучастии", "участии", и "работе" с финансовыми пирамидами нет!

юридическую трактовку " пособничества" любой желающий может найти в гугле, и убедится, что перевод денег в проект, о котором не известно, что это пирамида не может являться пособничеством!
На сайте ВМ есть вебманевское "соглашение о борьбе с незаконной торговлей", которую вы подписываете создавая ВМИД. Там все четко расписано, что ВМ считает пирамидами, какую деятельность обязуется пресекать и т.д. Смысл спорить с тем, что сами подписали и с чем согласились? Проще для такой деятельности поискать те системы, которые смотрят на такие вещи более лояльно.
Баннер: {{ slide.title }}

Последний раз редактировалось Enchi; 07.12.2012 в 20:35. Причина: Добавлено сообщение
Enchi вне форума  
Сказали спасибо:
pozitiv (08.12.2012)
Старый 07.12.2012, 20:49
#64
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

«Соглашение о борьбе с незаконной торговлей, финансовыми махинациями и отмыванием денежных средств»

Пункт 2 (абзац 2) Соглашения гласит о том, что:
Оператор и Участники системы принимают на себя обязательства:
исключить прямое или косвенное пособничество проведению финансовых махинаций

«Пособничество» (юридическое определение) - Содействие, помощь другим лицам в выполнении преступления или в сокрытии его.

Ни содействия, ни помощи и уж тем более сокрытия я не выполнял, в противном случае «пособником» можно считать любого покупателя, у которого недобросовестный продавец взял деньги и не отдал товар (основываясь лишь на факте передачи денег от покупателя продавцу)


ВОПРОС: За что мне заблокировали WMID ?
Сергуй вне форума  
Старый 07.12.2012, 20:56
#65
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 3
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

п.1 "Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли"

п.2. ◦исключить прямое или косвенное пособничество проведению финансовых махинаций, не передавать и не принимать под проценты титульные знаки системы WebMoney Transfer без должного оформления, не использовать систему WebMoney Transfer для создания и распространения пирамид, а также для совершения иных действий, противоречащих законодательству и правовым нормам; "

Полностью цитируйте. Тогда вопросов меньше будет.
Баннер: {{ slide.title }}
Enchi вне форума  
Сказали спасибо:
morg (14.12.2012)
Старый 07.12.2012, 22:31
#66
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 376
Благодарностей: 234
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Написал более развернутый пост, но сглючило при отправке. Суть такая

Цитата:
Сообщение от Enchi Посмотреть сообщение
п.1 "Пирамида — мошенническая структура,
Достаточно. Мошенничество - уголовное преступление. Признать факт совершения уголовного преступления может только суд. То есть пирамид, по собственному же определению WM, просто нет. Или есть решение суда по тому же IM-trust-у?
Баннер: {{ slide.title }}
NeDxP вне форума  
Старый 07.12.2012, 22:41
#67
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,843
Благодарностей: 9,310
УГ: 6
КП: 0.615
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
ВОПРОС: За что мне заблокировали WMID ?
Вероятно вложили в пирамиду, вебмани не хочет лишних проблем и запрещает это делать.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 08.12.2012, 10:37
#68
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Вероятно вложили в пирамиду, вебмани не хочет лишних проблем и запрещает это делать.
Вот как раз ДЕЛАТЬ-ТО это они никак не препятствовали (нарушая тем самым свое же СОГЛАШЕНИЕ),

быть может вм это было выгодно?
Сергуй вне форума  
Старый 08.12.2012, 11:39
#69
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,436
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
Вот как раз ДЕЛАТЬ-ТО это они никак не препятствовали (нарушая тем самым свое же СОГЛАШЕНИЕ),

быть может вм это было выгодно?
В соглашении они не пишут что будут держать Вас за руку , при попытках переводов. Тем более что такие проекты ВМ выявляет на стадии их работы. Обычно блокируют сразу кошельки админов. А потом их транзакции могут стать причиной и блокировки самих учасников подобных проектов.

Админы которые создают пирамоподобные прроекты на ВМ (не важно в каких обертках хайпы или игры или еще что) - это люди расчитывающие или быстро почистить кошельки доверчивых учасников или школота безголовая.
Пирамида на ВМ - это сразу признак скама, и вероятность блокировки.

Как уже говорилось выше... есть другие более лояльные ЭПС

А от размышлений "выгодно" - "невыгодно" легче не станет, для каждой деятельности свои инструменты.

Последний раз редактировалось xdendi; 08.12.2012 в 11:41.
xdendi вне форума  
Сказали спасибо:
morg (14.12.2012)
Старый 08.12.2012, 18:05
#70
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 1,299
Благодарностей: 2,011
УГ: 1
КП: 0.316
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от NeDxP Посмотреть сообщение
Когда один из банков начал блокировать счета клиентов, участвующих в пирамидах, его быстренько поставили на место в суде. Причём в том случае клиенты даже не отрицали, что им было изначально известно про пирамиду.
Ну подайте на WM в суд. Мне вот интересно, в суд какой страны Вы будете подавать исковое заявление. Если в Раше, то на какую компанию? ООО "Webmoney Transfer"?
Евгений Грабовец вне форума  
Старый 08.12.2012, 21:02
#71
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

xdendi, А потом их транзакции могут стать причиной и блокировки самих учасников подобных проектов.

Вот с этого момента поподробнее, пжлста...

Это какие же транзакции админов могут стать причиной блокировок всех участников проекта?

Последний раз редактировалось Сергуй; 08.12.2012 в 21:05.
Сергуй вне форума  
Старый 09.12.2012, 02:20
#72
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 3,392
Благодарностей: 3,574
УГ: 1
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
Это какие же транзакции админов могут стать причиной блокировок всех участников проекта?
Очевидно же - переводы на кошельки участников проекта.
pozitiv вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
morg (09.12.2012), xdendi (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 03:19
#73
Топ Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 5,831
Благодарностей: 2,436
УГ: 4
КП: 0.377
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от pozitiv Посмотреть сообщение
Очевидно же - переводы на кошельки участников проекта.
Или наоборот переводы уачстников в пользу админов
xdendi вне форума  
Сказали спасибо:
pozitiv (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 12:03
#74
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.06.2012
Сообщений: 376
Благодарностей: 234
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Евгений Грабовец Посмотреть сообщение
Ну подайте на WM в суд. Мне вот интересно, в суд какой страны Вы будете подавать исковое заявление. Если в Раше, то на какую компанию? ООО "Webmoney Transfer"?
Вы читать умеете? Я же и написал, что в суд подавать бесперспективно, потому что дело просто завязнет в выяснении, в общем-то, не относящихся к делу, но необходимых по процедуре вопросов, например: "на кого подавать в суд", "в какой стране подавать в суд", "является ли ответчик надлежащим по этому делу", "какие есть свидетельства наличия взаимоотношений истца и ответчика", "являются ли WMZ имуществом" и т.д. И уж будьте уверены, даже если представители WM на суд явятся, они приложат максимум усилий, чтобы закрыть дело по процедуре, и не дать перейти к существу вопроса: правомерно ли заблокировали.
Баннер: {{ slide.title }}
NeDxP вне форума  
Старый 09.12.2012, 12:19
#75
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от pozitiv Посмотреть сообщение
Очевидно же - переводы на кошельки участников проекта.
В моем случае этих переводов не было, что вы на это скажите?

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от xdendi Посмотреть сообщение
Или наоборот переводы уачстников в пользу админов
Вашу фразу можно перефразировать -ТУПО БЛОКИРУЮТ КОШЕЛЬКИ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ПРОЕКТА (грубо нарушая условия соглашения), а арбитраж дублирует работу роботов, двух слов связать не могут, вообще вопрос в целесообразности их существования...

Последний раз редактировалось Сергуй; 09.12.2012 в 12:24. Причина: Добавлено сообщение
Сергуй вне форума  
Старый 09.12.2012, 13:10
#76
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 3,392
Благодарностей: 3,574
УГ: 1
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
В моем случае этих переводов не было, что вы на это скажите?
Прямо под моим сообщением за меня всё сказали

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
грубо нарушая условия соглашения
Вы бы почитали сначала внимательно это соглашение, тогда и вопрос, кто нарушает условия этого соглашения у Вас отпал бы.

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
арбитраж дублирует работу роботов
Знаете, сколько у них после каждой заблоченной пирамиды таких клиентов? Иногда почитаешь вот так на форуме обсуждения по теме, и начинаешь понимать, почему арбитраж ни с кем не сюсюкается...

С одной стороны, Вас можно понять - Вы "пострадали" и у Вас предвзятое отношение к ситуации (знаю по себе - блокировали). Но, с другой стороны, если WM Вас так не устраивает, что Вам мешает прекратить пользоваться ВМ и вывести деньги?
pozitiv вне форума  
Сказали спасибо:
morg (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 13:48
#77
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

Вы бы почитали сначала внимательно это соглашение, тогда и вопрос, кто нарушает условия этого соглашения у Вас отпал бы.

давайте приводить конкретные фразы из Соглашения, на которые вы ссылаетесь, а не голословные утверждения.


Знаете, сколько у них после каждой заблоченной пирамиды таких клиентов? Иногда почитаешь вот так на форуме обсуждения по теме, и начинаешь понимать, почему арбитраж ни с кем не сюсюкается... :rolleyes

Проще говоря они не справляются со своей работой.

С одной стороны, Вас можно понять - Вы "пострадали" и у Вас предвзятое отношение к ситуации (знаю по себе - блокировали). Но, с другой стороны, если WM Вас так не устраивает, что Вам мешает прекратить пользоваться ВМ и вывести деньги?[/QUOTE]

Не пользуюсь, и предупреждаю других о возможных проблемах при использовании данной ЕПС.

Последний раз редактировалось Сергуй; 09.12.2012 в 13:56. Причина: Добавлено сообщение
Сергуй вне форума  
Старый 09.12.2012, 15:28
#78
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 3,392
Благодарностей: 3,574
УГ: 1
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
Проще говоря они не справляются со своей работой.
Прекрасно справляются - счета с нарушениями ведь блокируются

Цитата:
Сообщение от Сергуй Посмотреть сообщение
давайте приводить конкретные фразы из Соглашения, на которые вы ссылаетесь, а не голословные утверждения.
Для кого, для Вас? А смысл? Вам ведь всё равно ничего не докажешь.

Ну да ладно...

Для начала, пункт 6:
Цитата:
6. Вы акцептуете настоящее Соглашение посредством прохождения регистрационных процедур в системе WebMoney Transfer и тем самым присоединяетесь к исполнению обязательств и норм настоящего Соглашения в качестве участника системы WebMoney Transfer.
То есть, когда вы регистрируетесь, вы формально соглашаетесь с этими правилами.
Далее обращаем внимание на определение понятия "пирамида", пункт 1:

Цитата:
1. Определения:
...
Пирамида — мошенническая структура, организаторы которой перераспределяют и используют в своих личных интересах средства, полученные от ее участников под обещание высоких процентов прибыли.
И, собственно, ключевой пункт 2:

Цитата:
2. Оператор и Участники системы принимают на себя обязательства:
...
- исключить прямое или косвенное пособничество проведению финансовых махинаций, не передавать и не принимать под проценты титульные знаки системы WebMoney Transfer без должного оформления, не использовать систему WebMoney Transfer для создания и распространения пирамид, а также для совершения иных действий, противоречащих законодательству и правовым нормам;
Участие в пирамиде и есть одна из форм её распространения.

----------

И можно сколько угодно придираться к формулировкам соглашения, придираться к действиям арбитража, сетовать на то, что у них нет доказательств, но факт остаётся фактом: все участники пирамид шли туда за быстрым и лёгким баблом и все нарушали соглашение системы WebMoney. А потом жалуются на ВМ. Это так же, как ездить 120км/час по городу, а потом говорить, что гаишники у нас неправильной сексуальной ориентации, когда вам штраф за это впаяли.


з.ы. Теперь не как пользователь, а как модератор. Старайтесь правильно оформлять сообщения: для цитирования есть кнопка "Цитировать" или же тег "quote".
pozitiv вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
morg (09.12.2012), stanislaff (09.12.2012)
Старый 09.12.2012, 18:20
#79
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 106
Благодарностей: 21
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Могут ли заблочить из-за...

pozitiv, Вы все прекрастно и подробно расписали, это будет очень полезно, для тех кто не читал Соглашение.
И не лень же вам, было...В любом случае вас можно только поблагодарить

Но, к сожалению, во всем, что вы написали есть один маааленький-такой пунктик, из-за которого рушится вся ваша защита правомочности действий вм и арбитража вм.

Цитата:
Сообщение от pozitiv Посмотреть сообщение

Участие в пирамиде и есть одна из форм её распространения.
Это вы сами так решили, или кто-то подсказал???

Не надо тут домысливать за вм, что они имели ввиду!

Если бы вм хотели написать "учатие", то так бы и написали "участие".

P.S. Вот то, что у вас в подписи стоит явная пирамида (сразу скажу, что это мое голословное утверждение, мне, как и вм - доказательства не нужны ) - это и есть РАСПРОСТРАНЕНИЕ! так что ждите скорой блокировки
Сергуй вне форума  
Старый 09.12.2012, 21:16
#80
Провожу конкурсы на MMGP
Главные модераторы
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 20,263
Благодарностей: 17,490
Записей в блоге: 54
УГ: 18
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Могут ли заблочить из-за...

Сергуй, у ВМ есть все доказательства, потому что они видят все транзакции. Так что не считайте всех кругом дураками. Если вы обозвали пирамиду инвестиционным фондом, то она от этого не перестаёт быть пирамидой.
morg вне форума  
Ответить
Метки
webmoney, webmoney блокировка, платёжные системы, эпс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:12
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Могут ли меня кинуть, если я дал в ДУ? hyip-man Архив 13 30.12.2008 12:12
Твою кредитку могут клонировать! fedr007 Кредитные и дебетовые карты 12 22.12.2008 12:23
РТС и ММВБ могут объединиться mysilver Инвестирование в фондовый рынок 3 22.10.2008 19:11
За комментарии в блоге могут посадить vlastelin Курилка 5 29.04.2008 16:27


Случайные темы
Аватар buhan
Swifinvest - Swifinvest.com
От buhan в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар 30king
trust-finance.club - рефбек 100% от вклада
От 30king в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар nlobp
amintergroup.com - Покупка и доставка из США
От nlobp в разделе «Посредники»
Аватар masson
Китай ударил по доллару
От masson в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Бесплатные прогнозы от Nipiks
От ИванНипикс в разделе «Прогнозы»
Аватар Алена Соколова
В Китае пройдёт крупный блокчейн-хакатон
От Алена Соколова в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,360
Тем
503,921
Сообщений
12,650,603

mmgp.telegram