[Проблемные брокеры] ПАММ счета Fx-Trend - страница 508 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,210 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:19
Старый 08.01.2015, 12:43
#10141
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,849
Благодарностей: 9,313
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Теорему Бернулли надо не только знать, но ещё и понимать. И уж точно не следует её использовать против её же условий. Теорема Бернулли используется для независимых событий с постоянной вероятностью. А вы мало того, что считаете события зависимыми, так ещё и данной теоремой аргументируете непостоянность вероятности. Ну кто ж так делает?

Вся хохма в том, что утверждать о пользе входов на просадках без изучения статистики никаких оснований нет.

Вот небольшое исследование:
Счёт Avas(5995) — самый старый топовый счёт имеет такую статистику:
* Есть данные по 227 неделям
* Отрицательных недель — 14
* Двух отрицательных недель подряд — 1
Посчитаем? 6,2% отрицательных недель, 7,1% повторов отрицательных недель. Да-да, оценка вероятности нарваться на отрицательную неделю после отрицательной для данного счёта даже выше чем нарваться на отрицательную после положительной.
В ваших вычислениях тоже есть неточность - важен же не сам доход, а его размер, после просадок, обычно, идет доходность намного выше средней, иногда во много раз.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (08.01.2015)
Старый 08.01.2015, 13:02
#10142
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
В ваших вычислениях тоже есть неточность - важен же не сам доход, а его размер, после просадок, обычно, идет доходность намного выше средней, иногда во много раз.
Серьёзно? На Avas’е данное предположение не выполняется. Думаю что с другими будет примерно так же: для кого-то выполняется, для кого-то — нет.
__________________

Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума  
Старый 08.01.2015, 13:35
#10143
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Вся хохма в том, что утверждать о пользе входов на просадках без изучения статистики никаких оснований нет.
Я не сторонник этого утверждения.

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
А вы мало того, что считаете события зависимыми, так ещё и данной теоремой аргументируете непостоянность вероятности. Ну кто ж так делает?
Ну а вы как делаете ?
Жалко думающих людей мало , читающих вашу попытку макнуть в грязь.

Ну если вы инвестор, то почему приводите пример

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Счёт Avas(5995) — самый старый топовый счёт имеет такую статистику:
* Есть данные по 227 неделям
* Отрицательных недель — 14
* Двух отрицательных недель подряд — 1
227 недель - это гигантский срок, в течение которого сильно менялись такие параметры как КИ, КУ, правила досрочного выхода и многое еще чего !

Ну о какой мат модели можно тут вообще говорить ????
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 08.01.2015, 13:59
#10144
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 203
Благодарностей: 176
УГ: 0
КП: 0.317
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Уже на нескольких самых старых счетах видим, что рекомендация входить на просадках сомнительная
Многие рекомендуют входить именно через неделю после просадки, дабы как раз не нарваться на сдвоенную.
Но вообще, это не обязательно даже рассчитывать всё, можно на глаз прикинуть по картинке того же Фастпамма. То есть если сдвоенные просадки уже были, то лучше переждать или заходить небольшой долей сперва.

Цитата:
Сообщение от Прекрасная Посмотреть сообщение
рынку строго говоря пофиг на теоремы, теории и итд. Есть рынок и трейдер, и тут зависит все от соблюдения М.М., умения торговать и немного везения
Рынку-то пофиг, но вот только любая ТС строится как раз на теории вероятности. И любая ТС рано или поздно принесёт убыток. Соответственно, чем длиннее безубыточная серия, тем больше вероятность убытка на каждой последующей неделе. Нам, как инвесторам, важно пройти этот период с наименьшими потерями. Конкретно от ММ зависит разве что то, насколько этот убыток будет большим, и как быстро будет происходить выход из просадки.

Конечно, не так всё просто и есть ещё куча факторов, влияющих на вероятность просадки. Но тут уже с каждым трейдером нужно отдельно разбираться и примерно представлять, по какой ТС он торгует. К примеру, вероятность просадки у многих так или иначе увеличивается в период выхода важных новостей, когда растёт волатильность. То есть это, к примеру, первые недели месяца (FOMC) или в районе 15-го числа первого месяца сезона (экспирация фьючерсов).
evilball вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (08.01.2015)
Старый 08.01.2015, 14:02
#10145
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Ну а вы как делаете ?
Жалко думающих людей мало , читающих вашу попытку макнуть в грязь.
Да никто никого не макает. Извините, но вам показалось.

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
227 недель - это гигантский срок, в течение которого сильно менялись такие параметры как КИ, КУ, правила досрочного выхода и многое еще чего !

Ну о какой мат модели можно тут вообще говорить ????
Вот тут вы абсолютно правы: ни о какой. Парадокс в том, что срок гигантский, а данных для математической модели (для теории рекомендации входа на просадках) катастрофически мало. А обсуждать убеждения «инвестиционной религии» (веры в то, что надо входить на просадках или чего-либо подобного) думаю нет смысла, как и убеждения любой другой религии.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Многие рекомендуют входить именно через неделю после просадки, дабы как раз не нарваться на сдвоенную.
Примеры серий -+- долго искать не пришлось. За последний год, например, такое показывали Sean на ФТ, Perseus на ПФ.
__________________

Здесь может быть Ваша реклама.

Последний раз редактировалось Андрей Светличный; 08.01.2015 в 14:05. Причина: Добавлено сообщение
Андрей Светличный вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:09
#10146
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.09.2013
Сообщений: 5,589
Благодарностей: 5,025
УГ: 0
КП: 0.244
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
А обсуждать убеждения «инвестиционной религии» (веры в то, что надо входить на просадках или чего-либо подобного) думаю нет смысла, как и убеждения любой другой религии.
Если вы чуть более углубленно вникните в мои сообщения, то не увидите в них призывов ... Я уже второй раз вам про это говорю !
__________________

Можно ли разбогатеть на кэш-бэке?
Дам скидку 5% на VPS сервер для торговли.
Тут выбирать Перспективные акции
leshikvtumane вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:10
#10147
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 203
Благодарностей: 176
УГ: 0
КП: 0.317
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Примеры серий -+- долго искать не пришлось. За последний год, например, такое показывали Sean на ФТ, Perseus на ПФ.
А это не говорит о том, что модель плохая. Это говорит лишь о том, что существует ненулевая вероятность, что где-то она всё же не сработает.

А так - вероятность убытка существует в любую неделю. Тут обратного никто и не утверждает. Только когда-то эта вероятность больше (при затяжных плюсовых сериях), а когда-то меньше (сразу после просадок).

Последний раз редактировалось evilball; 08.01.2015 в 14:15.
evilball вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:22
#10148
Интересующийся
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 95
Благодарностей: 42
УГ: 0
КП: 0.026
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Это всё равно, что сказать, что вероятность того, что монета в следующий раз упадёт решкой, а не орлом, никоим образом не зависит от предыдущих бросков.
Независимые случайные величины - это результат работы двух разных трейдеров в отдельно взятые недели. Ну, или вышеприведённый пример. А вот формула условной вероятности вполне применима, да.
Конечно не зависит. Даже после серии из 10 решек вероятность выпадения решки составляет 50%.
Stepan Golubev вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:29
#10149
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 203
Благодарностей: 176
УГ: 0
КП: 0.317
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Stepan Golubev Посмотреть сообщение
Даже после серии из 10 решек вероятность выпадения решки составляет 50%.
Читайте теорию вероятности.
evilball вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:29
#10150
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от leshikvtumane Посмотреть сообщение
Если вы чуть более углубленно вникните в мои сообщения, то не увидите в них призывов ... Я уже второй раз вам про это говорю !
А зачем второй раз? Я понял. Я просто отметил, что не вижу смысла обсуждать с кем-либо чьи-либо убеждения инвестиционной религии. Матмодель конструктивно обсуждать можно, но я так понял, что мы сошлись на том, что пригодной создать не получится.


Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
А это не говорит о том, что модель плохая. Это говорит лишь о том, что существует ненулевая вероятность, что где-то она всё же не сработает.
Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
А так - вероятность убытка существует в любую неделю. Тут обратного никто и не утверждает. Только когда-то эта вероятность больше (при затяжных плюсовых сериях), а когда-то меньше (сразу после просадок).
Цифры уже показали, что эта вероятность после просадок для некоторых счетов никак не меньше. Впрочем, качественной статистики, на основании которой можно судить о корреляции — нет.
__________________

Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:31
#10151
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 203
Благодарностей: 176
УГ: 0
КП: 0.317
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.
Тут согласен. Но с топ-трейдерами данная модель работает, в общем-то, хорошо.
evilball вне форума  
Старый 08.01.2015, 14:51
#10152
Интересующийся
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 95
Благодарностей: 42
УГ: 0
КП: 0.026
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Читайте теорию вероятности.
Читал и учил, и повторял, и до сих пор все прекрасно помню. А вот Вы подзабыли. Впрочем центральную предельную теорему очень часто интерпретируют неверно.
Ну да ладно, что я тут все теорию да теорию.
Предлагаю перейти к практике, а именно сыграть в такую игру на деньги (можно реальные, можно понарошку):
кидаем монетку
при выпадении m решек или орлов подряд (скажем, трех) делаются ставки
я ставлю на повторение тенденции (т.е. если выпало три орла, ставлю на то, что в следующем броске выпадет орел) 10 долларов США
Вы ставите на слом тенденции (т.е. если выпало три орла, ставите в следующем броске на решку) сумму 10+m/n долларов США, где n>0 (например, пусть n=2, тогда при выпадении подряд 3 решек Вы ставите на решку 11,5 долларов США) - Вы ведь имеете статистическое преимущество, не так ли
после сыгранной ставки серия не обнуляется (т.е. если после трех решек выпала опять решка и я выиграл, я ставлю опять 10 на решку, а Вы 12 (10+4/2) на орла)
играем 1000 конов
Stepan Golubev вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.01.2015, 14:55
#10153
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 286
Благодарностей: 327
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Читайте теорию вероятности.
Это Вам бы следовало её почитать. У монетки нет "памяти". Каждый новый бросок - это всегда "первый" бросок. Орёл, выпавший 5 раз подряд на сферической эталонной монете в вакууме не увеличивает вероятность выпадения решки при следующем броске. Вероятность остаётся прежней - 50%.
darkwingz вне форума  
Сказали спасибо 6 раз(а):
affinahg (08.01.2015), kjuby1 (09.01.2015), kodiak (08.01.2015), neva2012 (08.01.2015), Stepan Golubev (08.01.2015), Андрей Светличный (08.01.2015)
Старый 08.01.2015, 15:03
#10154
Интересующийся
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 95
Благодарностей: 42
УГ: 0
КП: 0.026
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Без качественной статистики нельзя утверждать и того, что модель хорошая.

Цифры уже показали, что эта вероятность после просадок для некоторых счетов никак не меньше. Впрочем, качественной статистики, на основании которой можно судить о корреляции — нет.
Мы как-то проводили вычисление вероятности убыточной недели после убыточной недели по топам за год и оказалось, что в среднем она действительно меньше,
НО!
в выборке отсутствовали слитые счета топов.
О них почему-то часто забывают. Полагаю, что с ними статистике была бы значительно хуже и вероятность убыточной недели после убыточной недели была бы примерно равно вероятности убыточной недели после плюсовой.
При этом нужно учитывать, что практически все трейдеры применяют скрытый мартингейл - как минимум не снижают лотность после убыточной недели и снижения КИ. Как следствие вторая убыточная неделя подряд часто в большем минусе и влететь можно в таком случае по самые помидоры.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от darkwingz Посмотреть сообщение
Это Вам бы следовало её почитать. У монетки нет "памяти". Каждый новый бросок - это всегда "первый" бросок. Орёл, выпавший 5 раз подряд на сферической эталонной монете в вакууме не увеличивает вероятность выпадения решки при следующем броске. Вероятность остаётся прежней - 50%.
На заблуждении про "память монетки" можно сколотить целое состояние)

Последний раз редактировалось Stepan Golubev; 08.01.2015 в 15:04. Причина: Добавлено сообщение
Stepan Golubev вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 08.01.2015, 15:56
#10155
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 203
Благодарностей: 176
УГ: 0
КП: 0.317
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Stepan Golubev, не так сформулировал, признаю. Если уже имеется серия из бросков, то, конечно, следующий бросок будет 50 на 50. Но серия из 10 бросков подряд орлом менее вероятна, чем серия из 9 бросков.
evilball вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (08.01.2015)
Старый 08.01.2015, 20:56
#10156
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,849
Благодарностей: 9,313
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Андрей Светличный Посмотреть сообщение
Серьёзно? На Avas’е данное предположение не выполняется. Думаю что с другими будет примерно так же: для кого-то выполняется, для кого-то — нет.
Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Рынку-то пофиг, но вот только любая ТС строится как раз на теории вероятности. И любая ТС рано или поздно принесёт убыток. Соответственно, чем длиннее безубыточная серия, тем больше вероятность убытка на каждой последующей неделе.
В связи с особенностями учета статистики ФТ, реальные просадки могут и не отображаться, допустм, закрыл трейдер за неделю сделок на 3%, а висит убыток 5%, на следущей неделе он закрылся в безубыток, реально неделя убыточная, а в статистике +3% и в следующей неделе не отображается, а бывает, что трейдер копит просадку несколько недель и закрывает ее в одну неделю.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (08.01.2015)
Старый 08.01.2015, 22:58
#10157
Профессионал
 
Регистрация: 25.08.2014
Сообщений: 1,286
Благодарностей: 884
УГ: 0
КП: 0.192
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
В связи с особенностями учета статистики ФТ, реальные просадки могут и не отображаться, допустм, закрыл трейдер за неделю сделок на 3%, а висит убыток 5%, на следущей неделе он закрылся в безубыток, реально неделя убыточная, а в статистике +3% и в следующей неделе не отображается, а бывает, что трейдер копит просадку несколько недель и закрывает ее в одну неделю.
Так а по какому моменту вы предлагаете учитывать просадку? Любая сделка какой-то период времени в минусе, как минимум при самом открытии в ней минус спред+комиссия, но вряд ли много счатливчиков умудряются открываться на локальных экстремумах. По эквити? Ну вы же тоже понимаете, что при незафиксированном убытке высока вероятность его фиксации.
__________________

Здесь может быть Ваша реклама.
Андрей Светличный вне форума  
Старый 09.01.2015, 02:19
#10158
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 462
Благодарностей: 520
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали
Астролит вне форума  
Старый 09.01.2015, 04:24
#10159
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.06.2013
Сообщений: 219
Благодарностей: 335
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Астролит Посмотреть сообщение
Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали
у каждого брокера свой спред
muk-as вне форума  
Сказали спасибо:
leshikvtumane (09.01.2015)
Старый 09.01.2015, 12:39
#10160
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 269
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Fx-Trend

Цитата:
Сообщение от Астролит Посмотреть сообщение
Кстати вопрос на засыпку. Откуда сервер ФхТренда берет информацию по валютным парам? Есть ли какой нибудь независимый мониторинг, в котором данные терминала ФхТренд совпадали с этим мониторингом. Я как то наткнулся на Внешпромбанк (вроде, не помню точно или что то созвучное) там тоже были котировки онлайн, сравнил с терминалом, биды и аски немного не совпадали
Это называется маркап, когда брокер немного увеличивает спред, что бы заработать, но в основном все зависит от поставщиков ликвидности, например при LMAX, самые маленькие спреды.
Irvin1710 вне форума  
Ответить
Метки
форекс брокер
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:19
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счета R2D2:561956 (Forex Trend) pittt Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 16 28.03.2015 20:55
[Проблемные брокеры] ЛАММ-счета ForexStart nlobp Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 0 31.01.2014 20:45
ПАММ счета Sigma-Trend Максимм ПАММ площадки 12 25.01.2014 15:23


Случайные темы
Аватара нет
Fristlist - fristlist.com
От And2565 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар dimir
Как считать рост курса и падение; укрепление и ослабление валюты
От dimir в разделе «Forex: форум для начинающих»
Аватара нет
Методика ТААЧ. Отзывы и обсуждение
От Lenskei в разделе «Торговые стратегии»
Аватар upline
Может ли Dash стать привлекательнее Биткоина?
От upline в разделе «Новости криптовалют»
Аватар animezone
Solar-System.su - Solar-System
От animezone в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,210
Тем
505,102
Сообщений
12,681,457

mmgp.telegram