WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги. - страница 5 - WebMoney | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,973 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:14
Старый 02.11.2010, 10:44
#81
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 494
Благодарностей: 253
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Howard, Вы не правы,уже и впрямь до маразма дошло. Где это видано чтобы банк лез в личную жизнь своих клиентов??? Главное что клиент ЧИСТ ПЕРЕД САМОЙ СИСТЕМОЙ а все остальное уже не ее (ваше) дело. Если пользователь НЕ НАРУШАЕТ правила установленные системой то никто не имеет право его блокировать НИ ЗА КАКИЕ другие нарушения не связанные с работой по вебмани. При всем уважении вы договорились тут уже до маразма,пароноидального бреда!

Последний раз редактировалось deto32; 02.11.2010 в 10:47.
deto32 вне форума  
Сказали спасибо:
anigor2 (01.06.2011)
Старый 02.11.2010, 15:52
#82
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от deto32 Посмотреть сообщение
Howard, Вы не правы,уже и впрямь до маразма дошло. Где это видано чтобы банк лез в личную жизнь своих клиентов??? Главное что клиент ЧИСТ ПЕРЕД САМОЙ СИСТЕМОЙ а все остальное уже не ее (ваше) дело. Если пользователь НЕ НАРУШАЕТ правила установленные системой то никто не имеет право его блокировать НИ ЗА КАКИЕ другие нарушения не связанные с работой по вебмани. При всем уважении вы договорились тут уже до маразма,пароноидального бреда!
Любой оператор денежных средств должен контролировать законность платежа и законность самой услуги. Я понимаю, что мое сообщение об "блокировании Тигра за рекламу в подписи" - мной преувеличено. Но оно преувеличено не на много. Объяснить почему? Объясняю, к примеру сообщение в подписи Тигра "Инвестиции - 15% в месяц,гарантия 100%" нарушает в РФ "Закон о рекламе", в том числе нарушает Статью 7 данного закона пункты 5 и 6, Статью 28 пункт 2 подпункт 1 и другие. За данное нарушение Закона Российской Федерации предумсотрена ответственность
Цитата:
7. Рекламораспространитель несет ответственность за нарушение требований, установленных пунктом 3 части 4, частями 9 и 10 статьи 5, статьями 7 - 9, 12, 14 - 18, частями 2 - 6 статьи 20, частями 2 - 4 статьи 21, частями 2 - 4 статьи 22, частями 2 - 4 статьи 23, частями 7, 8 и 11 статьи 24, частями 1 - 5 статьи 26, частями 2 и 5 статьи 27, частями 1, 4, 7, 8 и 11 статьи 28, частями 1, 3, 4, 6 и 8 статьи 29 настоящего Федерального закона.
Конечно я понимаю, что Тигр скрывается под личиной псевдонима на этом форуме, и в случае чего будет пяткой в грудь колотить, что это не он, что это, например, Бонд создал второй акк. и от имени Тигра рекламирует запрещенные законодательством товары, запрещенным законодательством способом Все привыкли, что в инете можно начхать на законы, ведь интернет - это место, где законы можно не соблюдать....

Конечно, я понимаю, что для блокировки Тигра в ВМ по этой статье надо будет очень сильно постараться, и доказать, к примеру, что Тигр за такое сообщение принимал ВМ, а я почти уверен, что в своей практике, хоть раз в жизни он его он его принимал , что является нарушением Соглашения о борьбе с незаконной торговлей, т.к. Тигр, приняв ВМ за услугу, противоречащую Законодательству Российской Федерации использовал систему ВМ для совершения противозаконного действия.

Цитата:
говард,поймите,я против вас ничего не имею
мне просто хотелось услышать ответы на некоторые вопросы,а вы,как человек близкий к вм,могли бы на них ответить
но не смогли или не захотели
конструктивного диалога не получилось
очень жаль
Тигр, спасибо за это сообщение. На самом деле я против Вас так же ничего не имею, занесло чуть чуть, в том числе в неправильную сторону, приношу извинения, бывает.
Я готов отвечать на вопросы, единственное которые направлены не на дискредитацию меня или системы ВМ, а на вопросы для разрешения проблем или непонимания Системы ВМ. Таких вопросов тут много, потому я нахожусь на этом форуме. А о правомерности санкций в ВМ мы с Вами никогда не придем к конструктивному диалогу, потому что Вы воспринимаете интернет, как зону "инкогнито", где можно нарушать любые законы не неся за это никакой ответственности, а я...а я доказываю Вам, что Вы нарушаете Законы, при том я понимаю, что Вы находитесь в зоне "инкогнито".
Вопросы как, что делать, почему так произошло и как исправить - я буду отвечать с удовольствием, но давайте не спорить на каком основании это произошло, т.к. для любого действия в системе ВМ есть четкий пункт закона, правила, соглашения, приложения и т.д. И за все время работы в ВМ я ни разу не видел отступления от этих пунктов, с которыми, напомню лишний раз, Вы ознакомлены были при регистрации в ВМ и согласились с ними.
Howard вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
IIaqpKa (02.11.2010), kreditov (17.12.2010), Taraser (17.12.2010)
Старый 02.11.2010, 16:59
#83
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 494
Благодарностей: 253
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Любой оператор денежных средств должен контролировать законность платежа и законность самой услуги. Я понимаю, что мое сообщение об "блокировании Тигра за рекламу в подписи" - мной преувеличено. Но оно преувеличено не на много. Объяснить почему? Объясняю, к примеру сообщение в подписи Тигра "Инвестиции - 15% в месяц,гарантия 100%" нарушает в РФ "Закон о рекламе", в том числе нарушает Статью 7 данного закона пункты 5 и 6, Статью 28 пункт 2 подпункт 1 и другие. За данное нарушение Закона Российской Федерации предумсотрена ответственность
Можно подумать вебмани соблюдает законы рф. Зарегались у черта на рогах в офшоре и чхать они хотели на все законы кроме писаных ими самими.
А если их и соблюдают то трактуют всё исключительно себе во благо

Последний раз редактировалось deto32; 02.11.2010 в 17:03.
deto32 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
anigor2 (01.06.2011), Rei_kun (17.01.2011)
Старый 02.11.2010, 17:05
#84
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от deto32 Посмотреть сообщение
Можно подумать вебмани соблюдает законы рф. Зарегались у черта на рогах в офшоре и чхать они хотели на законы,а если их и соблюдают то трактуют всё исключительно себе во благо
Видите Тигр, а Вы хотите конструктивного диалога
Устраняюсь, думайте, что хотите, задолбало бороться в ветряными мельницами
Howard вне форума  
Старый 02.11.2010, 17:27
#85
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,549
Благодарностей: 25,182
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
А Вы Бонд все считаете, что нарушение не только правил, но и законодательства никоим образом не повлияет на Ваше присутствие в ВМ? Думайте так на здоровье, с Вашей "работой" и собственным заблуждением - будете чуть крепче спать
а вон оно как
теперь ясно, вы оказывается являетесь уполномоченным органом, который вправе выносить решение...нарушаю ли я законодательство РФ, вообще.
спасибо, теперь ясно, с кем мы тут общаемся.
bond777 на форуме  
Сказали спасибо 4 раз(а):
deto32 (02.11.2010), Greg144 (04.11.2010), Rei_kun (17.01.2011), san777 (02.11.2010)
Старый 02.11.2010, 18:07
#86
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
а вон оно как
теперь ясно, вы оказывается являетесь уполномоченным органом, который вправе выносить решение...нарушаю ли я законодательство РФ, вообще.
спасибо, теперь ясно, с кем мы тут общаемся.
Верно Бонд, только Вы опять переворачиваете все с ног на голову. Ну ладно, я не гордый, повторюсь (даже не дважды) - я имею право вынести решение ДЛЯ СЕБЯ. Я Вас не сажаю и не лишаю свободы, а выношу решение для СЕБЯ работать МНЕ с Вами или нет.

P.S. Для того, чтобы отказаться от секса с девушкой лично мне достаточно подозрения, что она больна. И, к Вашему изумлению, мне не обязательно справки из больницы, а достаточно простого подозрения...

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
P.S. Для того, чтобы отказаться от секса с девушкой лично мне достаточно подозрения, что она больна. И, к Вашему изумлению, мне не обязательно справки из больницы, а достаточно простого подозрения...
ну и в аналогии приведу второй пример.
ГАИшнику, чтобы заставить Вас дышнуть в алкотестер не нужно справки из суда...а достаточно простого подозрения, что Вы пьяны. АбЫдно да, Бонд?

Последний раз редактировалось Howard; 02.11.2010 в 18:21. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Старый 02.11.2010, 18:22
#87
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,549
Благодарностей: 25,182
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Верно Бонд, только Вы опять переворачиваете все с ног на голову. Ну ладно, я не гордый, повторюсь (даже не дважды) - я имею право вынести решение ДЛЯ СЕБЯ. Я Вас не сажаю и не лишаю свободы, а выношу решение для СЕБЯ работать МНЕ с Вами или нет.

P.S. Для того, чтобы отказаться от секса с девушкой лично мне достаточно подозрения, что она больна. И, к Вашему изумлению, мне не обязательно справки из больницы, а достаточно простого подозрения...
вы меня реально веселите
представляю...прихожу я в банк, а там менеджер мне говорит...Ой! а я вас видела на одном из сайте социальных сетей(по фоткам в смысле узнала) и там вы продвигаете рекламу среди друзей какого-то там проекта, мне он кажется сомнительным...извините, но я вам откажу в открытии счёта в нашем банке!
bond777 на форуме  
Сказали спасибо 7 раз(а):
anigor2 (16.12.2010), deto32 (02.11.2010), Greg144 (04.11.2010), ProTransfers (02.11.2010), Rei_kun (17.01.2011), san777 (02.11.2010), Xatik (16.12.2010)
Старый 02.11.2010, 18:29
#88
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,549
Благодарностей: 25,182
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
ну и в аналогии приведу второй пример.
ГАИшнику, чтобы заставить Вас дышнуть в алкотестер не нужно справки из суда...а достаточно простого подозрения, что Вы пьяны. АбЫдно да, Бонд?
ошибаетесь. у сотрудника ГИБДД должны быть достаточно веские основания подозревать, что я пьян...по внешним признакам и запахом алкоголя исходящего непосредственно от меня. просто так, от балды не имеют право подозревать и проверять.

Последний раз редактировалось bond777; 02.11.2010 в 18:34.
bond777 на форуме  
Сказали спасибо 5 раз(а):
anigor2 (16.12.2010), deto32 (02.11.2010), Greg144 (04.11.2010), Rei_kun (17.01.2011), san777 (02.11.2010)
Старый 02.11.2010, 21:07
#89
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
вы меня реально веселите
представляю...прихожу я в банк, а там менеджер мне говорит...Ой! а я вас видела на одном из сайте социальных сетей(по фоткам в смысле узнала) и там вы продвигаете рекламу среди друзей какого-то там проекта, мне он кажется сомнительным...извините, но я вам откажу в открытии счёта в нашем банке!
Бонд, Вы будете удивлены , банк не откажет Вам в работе даже если сотрудник банка будет знать, что Вы украли Webmoney, или совратили малолетку за Вебмани, или продали тонну героина. Однако за совершение преступления в оффлайне - Банк с удовольствием сдаст Вас в милицию и он не откажет в открытии счета...Вы его просто не откроете, т.к. не успеете.
Так и в онлайне сервисы работают совместо. Именно потому не составляет особого труда закрыть сайт, к примеру продающий незаконные услуги и находящийся на Российских Хостингах. Конечно не за все нарушения, но за многие. Большинство уважающих себя, к примеру, хостингов закроют сайт, продающий наркоту или, к примеру, детскую проституцию. И решения суда для откровенных правонарушений - хостеру не нужно. Достаточно визуального восприятия сайта, который откровенно нарушает закон. Именно потому, Бонд, все порно ресурсы находятся на зарубежных хостингах.

Как я и говорил, Вы аппелируете собственным инкогнито. Да, Бонд, признаюсь, на данный момент, если Вы разместите на сайте свой аватар и признание в том, что Вы убили 50 человек и изнасиловали 150 женщин...да, Бонд, Вам за это в оффлайне ничего не будет. Наверное не будет. А вот в онлайне учинить Вам проблемы - не составит труда, если будет известно что-то большее, чем Ваш Аватар, т.е. когда инкогнито в онлайне превратиться во что-то менее обезличенное...

Хотя...в ближайшем будущем я опубликую статейку, как оффлайн органы могут учинить проблемы онлайн лохотронам , но об этом много позднее

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
ошибаетесь. у сотрудника ГИБДД должны быть достаточно веские основания подозревать, что я пьян...по внешним признакам и запахом алкоголя исходящего непосредственно от меня. просто так, от балды не имеют право подозревать и проверять.
Верно, Бонд, если сотруднику покажется, что Вы машину ведете неуверенно - это очень везкое основание, для требования дунуть в алкотестер.

Последний раз редактировалось Howard; 02.11.2010 в 21:09. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Старый 02.11.2010, 22:43
#90
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 98
Благодарностей: 116
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Пишу пост как человек, который занимается проблемными блокировками уже с 2007 года. Я ответственно заявляю, что на счетах WebMoney оседают миллионы долларов пользователей, которых система кинула.
Кидок происходит по нижеописанной схеме:
Как известно большинство пользователей вводят при регистрации "левые" данные. Делают они это неосознанно, то есть не понимая важности введенных персональных данных, либо осознанно и не обязательно это делают мошенники, просто пользователи опасаются агрессивной платежной системы, налоговой или конкурентов. Также пользователи СНГ отличаются своей параноидальностью и закрытостью - персональные данные выдают неохотно. WebMoney зная это решила этим воспользоваться. Она начала блокировать кипперы и просить персональные аттестаты. Вроде ничего криминального нет, действия webmoney понятны. Пользователь с "левыми" данными не может сменить ФИО в своем аттестате и собственно получить персональный аттестат он не может. Он идет единственным возможным путем - проходит процедуру изменения данных. НО WM PASSPORT ОТКАЗЫВАЕТ В ЗАМЕНЕ ДАННЫХ В 90% СЛУЧАЕВ. Все, приехали. Деньги будут лежать на кошельке до конца существования Вселенной. Особый ценизм - webmoney будут утверждать, что все легально, что Вы ВСЕГДА можете забрать свои деньги из платежки. Только на ФИО которого не существует.

Howard
Вы даете нелепые сравнения с банками. WebMoney - это НЕ банковская система, это абсолютно разные вещи. В банке, когда я прихожу открыть счет, я прежде чем открыть счет ПРЕДЪЯВЛЯЮ ПАСПОРТ! То есть идентификация происходит СРАЗУ. В Вашей системе при регистрации личность НИКАК не проверяется, но ФИО уже не сменить. И если они были "левыми", то даже если пользователь очень сильно захочет выйти из анонимного режима, то не сможет. Заметьте, я прошу чтобы возможность смены данных была на АНОНИМНЫХ аттестатах, а не на ПЕРСОНАЛЬНЫХ. Вот персональный аттестат - это почти как банковский счет, тут сравнение уместны. На нем данные менять действительно не к чему.
Вы можете сказать, что это якобы сделано из за меры безопасности, но это не так. Если я украл доступ от кошелька мне никто не запретит сделать перевод на дроповский перс и вывести вм на карту. Основная цель этой умышлено накрученной системы - поставить пользователя в шаткое положение, чтобы он мог легко потерять доступ, оступится и потом отнять под легальным предлогом средства на кошельке. Процедуры получения персонального аттестата сложны и неудобны, ФИО в анонимных аттестатах сменить нельзя, десятки надстроек безопасности в котором может легко запутаться даже опытный пользователь.
Процедура замены данных всегда должна работать! Вы не даете пользователям выбора!

Я призываю отказаться от пользование WebMoney. Её бизнес - отнимать деньги под легальным предлогом.

Последний раз редактировалось VeryBusy; 02.11.2010 в 22:48.
VeryBusy вне форума  
Сказали спасибо 10 раз(а):
anigor2 (16.12.2010), deto32 (02.11.2010), devata (17.01.2011), gall1980 (03.11.2010), Greg144 (04.11.2010), Nickma (02.11.2010), Rei_kun (17.01.2011), san777 (02.11.2010), tigr (02.11.2010), Xatik (16.12.2010)
Старый 02.11.2010, 23:12
#91
.
Главные модераторы
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 20,351
Благодарностей: 11,795
Записей в блоге: 1
УГ: 54
подарки
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
НО WM PASSPORT ОТКАЗЫВАЕТ В ЗАМЕНЕ ДАННЫХ В 90% СЛУЧАЕВ
странно что я об этом не разу не слышал... хотя знаю людей которые успешно сменили данные, получили перс и продолжают работать.

очень многие просто сами отказываются пройти эту процедуру и в большенстве случаев причиной этого является незаконная деятельность
а какой то процент просто решает незаморачиватся, так как эта процедура занимает довольно продолжительное время и требует затрат. но тут уж за свои ошибки приходится платить...
emerald вне форума  
Старый 02.11.2010, 23:27
#92
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 98
Благодарностей: 116
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Извещаем Вас о том, что центром аттестации рассмотрено Ваше Заявление об изменении
регистрационных данных WMID ************. Считаем сообщенные Вами сведения недостаточными
для признания Вас его владельцем и поэтому ОТКАЗЫВАЕМ Вам в изменении персональных данных. Средства, находящиеся на его кошельках могут быть выведены только на банковский счет,
открытый на имя, указанное в персональных данных WMID ************

Вот такое приходит и все. Game Over)
В графе доходов вебмани пополнение)
__________________

"...на кошельке средства не Ваши, мы Вам ничего не должны. Вывод для Вас невозможен. Прощайте" (с) арбитр системы WebMoney
VeryBusy вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
anigor2 (01.06.2011), Greg144 (04.11.2010), Rei_kun (17.01.2011)
Старый 02.11.2010, 23:41
#93
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от VeryBusy Посмотреть сообщение
Кидок происходит по нижеописанной схеме:
VeryBusy спорить и оспаривать я не буду. Скажу лишь 2 вещи.

1. Людей, которые ввели неверные данные, на месте системы я бы слал лесом сразу и без разговора. Система же более лояльна и дала людям возможность эти данные изменять. Про 90%, Вы имхо преувеличиваете. Моя статистика чуть иная - в 73% обращений, проходивших под моим контролем - результат положительный. А остальные 28 даже не в состоянии сказать, откуда на кипер приходили деньги, что, лично мне, дает право усомниться, что данный кипер действительно с умышленно искаженными данными, а не к примеру купленный на хакере.ру из объявления "куплю заблокированные вмиды", а соответственно оснований для смены данных - нет.

2. Всегда в таких случаях у меня всплывает лозунг с одного форума - "Обанкроть Вебмани, введи верные данные".

добавлено через 2 минуты
emerald, кстати, Вы спрашивали меня про положительные решения с судебных заседаний с проштрафифшимися заемщиками с Биржи Кредитов. Всех решений у меня нет, однако можно порыться и по мере нахождения выложить, что найду.
Если Вам это нужно и интересно, создайте отдельный топ для этого, что смогу найти, выложу.

Последний раз редактировалось Howard; 02.11.2010 в 23:52. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
emerald (03.11.2010), xag197911 (03.11.2010)
Старый 03.11.2010, 00:08
#94
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.06.2010
Сообщений: 98
Благодарностей: 116
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

>Людей, которые ввели неверные данные, на месте системы я бы слал лесом сразу и без разговора.
Да шлите куда угодно, только деньги верните! Что мало что ли от обнальщиков и кардеров получаете? Значение фразы "вернуть деньги" - значит вернуть деньги, а не "разрешить вывод на ничем не подтвержденное ФИО".

>Моя статистика чуть иная - в 73% обращений, проходивших под моим контролем - результат положительный.
Это всего лишь ВАША статистика. А что стало с остальными 27%? Плата за ошибки? Так переводите деньги в благотворительный фонд! Деньги же остаются у WebMoney, точнее у гарантов, которым ничего не мешает договариваться с системой об откатах. Ситуация просто смешная! Неважно, грязные деньги или чистые - это будет Ваш доход. Вот блокируют скамерский ХАЙП фонд с деньгами вкладчиков. Да все понимают, что и вкладчики не будут закорачиваться с исками и дроп не пойдет в офис ВМ. Деньги остаются у гарантов. А деньги по сути мошеннические. Странный вид доходов однако, огромный простор для коррупции...

>А остальные 28 даже не в состоянии сказать, откуда на кипер приходят деньги, что, лично мне, дает право усомниться, что данный кипер действительно с умышленно искаженными данными, а не к примеру купленный на хакере.ру из объявления "куплю заблокированные вмиды"
Это Вам так кажется. А когда кажется креститься надо. У человека доступ и он просит сменить данные. Вы опубликуйте на официальном сайте, сколько WM лежат без востребования в течении долгого количества времени, сразу всем все ясно будет.

Вы всегда в 100% случаях обязаны менять данные на АНОНИМНЫХ аттестатах. Если бы Вы вводили бы обязательную идентификацию при регистрации - это один разговор, тут аналогия с банковским счетом. И ТО! У меня знакомого недавно посадили в тюрьму, у него на банковском счету лежали деньги, которые он мне должен был отдать в счет погашения долга. Я через нотариуса оформил доверенность и снял деньги с его счета. То есть банкирам даже в страшном сне не снится, что может случится такая ситуация, что человек не может вернуть свои деньги.
И решение в webmoney есть! К примеру процесс изменения данных можно проделывать только у регистраторов при личном присутствии, долгий процесс НО реальный. Чтобы и условия идентификации личности были и чтобы пользователь остался доволен, просто никто ничего не хочет менять, потому что запасы невостребованных титульных знаков у гарантов растут в геометрической прогрессии.
__________________

"...на кошельке средства не Ваши, мы Вам ничего не должны. Вывод для Вас невозможен. Прощайте" (с) арбитр системы WebMoney
VeryBusy вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
Greg144 (04.11.2010), Rei_kun (17.01.2011), san777 (03.11.2010)
Старый 03.11.2010, 00:29
#95
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от VeryBusy Посмотреть сообщение
Да шлите куда угодно, только деньги верните! Что мало что ли от обнальщиков и кардеров получаете? Значение фразы "вернуть деньги" - значит вернуть деньги, а не "разрешить вывод на ничем не подтвержденное ФИО".
По закону РФ о легализации средств платежи с юр.лица на физ лицо делаются с обязательной идентификацией получателя физ.лица. Для соблюдения этого закона ВМ собирает сканы паспортов и ИНН с Аттестатов ниже формальных, а с Аттестатами выше формальных достаточно ФИО получателя.

Владельцем WMID считается тот, кто указан во владельце WMID, а никак не стороннее лицо. Иначе вон Бонду бы врят ли понравилось бы, если бы однажды с его кипера деньги были бы выведены в банк на имя Иванов Иван Ивановича

Цитата:
Это всего лишь ВАША статистика. А что стало с остальными 27%? Плата за ошибки? Так переводите деньги в благотворительный фонд! Деньги же остаются у WebMoney, точнее у гарантов, которым ничего не мешает договариваться с системой об откатах. Ситуация просто смешная! Неважно, грязные деньги или чистые - это будет Ваш доход. Вот блокируют скамерский ХАЙП фонд с деньгами вкладчиков. Да все понимают, что и вкладчики не будут закорачиваться с исками и дроп не пойдет в офис ВМ. Деньги остаются у гарантов. А деньги по сути мошеннические. Странный вид доходов однако, огромный простор для коррупции...
У денег на кошельках есть владелец и этот владелец указан в ВМ паспорте

Цитата:
Это Вам так кажется. А когда кажется креститься надо. У человека доступ и он просит сменить данные. Вы опубликуйте на официальном сайте, сколько WM лежат без востребования в течении долгого количества времени, сразу всем все ясно будет.
Доступ крадется на раз. Какой, на Ваш взгляд, срок считать "долгим"? Год, два, десять? На каком основании деньги пролежавшие на кошельке у законного владельца, например, 5 лет - считать невостребованными? Отправить на благотворительный фонд - не проблема, по требованию хозяина денег, данные которого указаны в ВМ паспорте

Цитата:
Вы всегда в 100% случаях обязаны менять данные на АНОНИМНЫХ аттестатах.
На каком основании чьи-то данные должны вдруг измениться на Ваши?

Цитата:
Если бы Вы вводили бы обязательную идентификацию при регистрации - это один разговор, тут аналогия с банковским счетом.
Она и есть обязательная, т.к. Вы обязаны указать достоверные данные
Если Вы уклонились от СВОИХ обязанностей - это Ваша проблема. ВМ СВОИ обязанности соблюдает

Цитата:
И ТО! У меня знакомого недавно посадили в тюрьму, у него на банковском счету лежали деньги, которые он мне должен был отдать в счет погашения долга. Я через нотариуса оформил доверенность и снял деньги с его счета.
Найдите юридическое обоснование такой необходимости - и Вам будет дана такая же возможность.

Вот были несколько раз ситуации, когда владелец кипера погаибал. Система дала возможность получить деньги законным наследникам владельца.

Цитата:
То есть банкирам даже в страшном сне не снится, что может случится такая ситуация, что человек не может вернуть свои деньги.
А Вы придите в банк и без моего участия смените владельца р/с с комментарием, что у Вас же на руках сберкнижка и договор... Посмотрим, как банк с удовольствием Вам исправит эти данные.

Цитата:
И решение в webmoney есть! К примеру процесс изменения данных можно проделывать только у регистраторов при личном присутствии, долгий процесс НО реальный. Чтобы и условия идентификации личности были и чтобы пользователь остался доволен, просто никто ничего не хочет менять, потому что запасы невостребованных титульных знаков у гарантов растут в геометрической прогрессии.
При личном присутствии кого? Постороннего лица? Т.е. я мог бы придти к регистратору и сменить данные на кошельке Бонда на свои. Клева, мне нравится , как у ВМ предоставит такую возможность, останется узнать вмид Бонда
Howard вне форума  
Старый 03.11.2010, 01:06
#96
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от emerald Посмотреть сообщение
странно что я об этом не разу не слышал...
ну если он покупает заблокированные аттестаты, потом ищет под них дропов, чтобы сменить данные, то в таком случае он, конечно же, может вывести статистику
dkameleon вне форума  
Сказали спасибо:
emerald (03.11.2010)
Старый 03.11.2010, 01:12
#97
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,847
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
если бы однажды с его кипера деньги были бы выведены в банк на имя Иванов Иван Ивановича
потери от такого мошенничества были бы в десятки раз меньше, чем потери от подобной "защиты". Вам же пишут что люди по незнанию ставят левые данные, потому что мало кто воспринимает вебмани как банк.
Примите практику цивилизованных платежек, например ликпей запрещает переводы свыше 50$ в день для неверифицированных пользователей, и верификация занимает всего 5 минут, что вам мешает сделать так же?
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma на форуме  
Старый 03.11.2010, 01:14
#98
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от VeryBusy Посмотреть сообщение
Да шлите куда угодно, только деньги верните!
А кому возвращать? Пользователь же в здравом уме и трезвой памяти собственноручно вручил свои деньги Иванову Ивану Ивановичу, так вот пусть теперь Иванов И. И. обратно ему и отдаст деньги. А то несправедливо получается по отношению к получателю: захотел - дал, захотел - забрал.


Цитата:
Сообщение от VeryBusy Посмотреть сообщение
У человека доступ и он просит сменить данные.
как-то у вас все слишком просто.
я, например, не хотел бы, чтобы в моем аттестате меняли данные только потому, что у кого-то случайно появился к нему доступ.
dkameleon вне форума  
Старый 03.11.2010, 01:46
#99
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.000
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
потери от такого мошенничества были бы в десятки раз меньше, чем потери от подобной "защиты". Вам же пишут что люди по незнанию ставят левые данные, потому что мало кто воспринимает вебмани как банк.
Да нет, от защиты пользы больше, чем потерь, знаете почему? Потому что при отсутствии защиты страдают честные люди, а при ее наличии - дураки.
Имхо пусть лучше пострадает 10 идиотов, чем 1 законопослушный человек.

Цитата:
Примите практику цивилизованных платежек, например ликпей запрещает переводы свыше 50$ в день для неверифицированных пользователей, и верификация занимает всего 5 минут, что вам мешает сделать так же?
Возможно и придут и вопрос тут скорее всего не в том, что не хотят, а в том, что в законе о легализации средств есть ряд пунктов. Прочитайте их и ответьте сами...почему ВМ не торопится сделать так, как в ликпее

Цитата:
1.1. Идентификация клиента - физического лица, установление и идентификация выгодоприобретателя НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ при осуществлении организациями, осуществляющими операции с денежными средствами или иным имуществом, операций по приему от клиентов - физических лиц следующих платежей, если их сумма не превышает 30 000 рублей либо сумму в иностранной валюте, эквивалентную 30 000 рублей:
ну и 2

Цитата:
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
1) идентифицировать лицо, находящееся на обслуживании в организации, осуществляющей операции с денежными средствами или иным имуществом (клиента), за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения:
в отношении физических лиц - фамилию, имя, а также отчество (если иное не вытекает из закона или национального обычая), гражданство, реквизиты документа, удостоверяющего личность, данные миграционной карты, документа, подтверждающего право иностранного гражданина или лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации, адрес места жительства (регистрации) или места пребывания, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии);
Nickma, поясню. Оператор денежных средств не должен идентифицировать клиентов, если он совершает покупки в рамках 30 тыс рублей .

И второе, для идентификации по закону РФ нужно определенное количество документов. Предложите вариант, как передать эти самые документы в ВМ за 5 минут

Ликпей - украинская ПС, работающие законы на Украине о идентификации личности я не знаю. Что касается РФ, я Вам ответил, почему ВМ не сделала супер простую идентификацию, как хотелось бы многим пользователям Если что-то изменится в законодательстве РФ...может что-то изменится и в ВМ.

P.S. Кстати, вот, к примеру, в Германии работает третий тип идентификации личности - PostIndent. Почему? Да потому что такой тип идентификации личности разрешен по законам Германии.
Howard вне форума  
Старый 03.11.2010, 07:57
#100
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,549
Благодарностей: 25,182
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: WebMoney заблокировала кипер с 13.5к$, отказала в обслуживании и не отдает деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Верно, Бонд, если сотруднику покажется, что Вы машину ведете неуверенно - это очень везкое основание, для требования дунуть в алкотестер.
во-первых, ключевое слово покажется, как раз характерно для ВМ. и абсолютно не присуще серьёзным организациям и структурам.
во-вторых, повторяю ещё раз, вескими основаниями для теста на наличие алкогольного опьянения водителя являются внешние характерные признаки опьянения у самого водителя и исходящий запах алкоголя от конкретно самого водителя.
показалось, что неуверенно веду машину...ямки блин объезжаю и неровности на наших чудных российских дорогах!
в случае если инспектору показалось, что я неуверенно веду машину, он может остановить и всего лишь поинтересоваться, что случилось? а проверить меня на опьянение имеет право только в случае, если у меня будут визуальные признаки алкогольного или наркотического опьянения(надеюсь вам не нужно их перечислять, они достаточно конкретны, чтоб принимать решение о проведении теста, в отличие от ВМ, где нет чётких критериев и алгоритма по принятию решения по блокировкам и отказу в обслуживании).
ваш пример как раз очень чётко отражает порой маразматическое поведение ВМ в вопросах блокировок и определения каких-то там нарушений пользователя...показалось - ключевое слово!

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Бонд, Вы будете удивлены , банк не откажет Вам в работе даже если сотрудник банка будет знать, что Вы украли Webmoney, или совратили малолетку за Вебмани, или продали тонну героина. Однако за совершение преступления в оффлайне - Банк с удовольствием сдаст Вас в милицию и он не откажет в открытии счета...Вы его просто не откроете, т.к. не успеете.
Так и в онлайне сервисы работают совместо. Именно потому не составляет особого труда закрыть сайт, к примеру продающий незаконные услуги и находящийся на Российских Хостингах. Конечно не за все нарушения, но за многие. Большинство уважающих себя, к примеру, хостингов закроют сайт, продающий наркоту или, к примеру, детскую проституцию. И решения суда для откровенных правонарушений - хостеру не нужно. Достаточно визуального восприятия сайта, который откровенно нарушает закон. Именно потому, Бонд, все порно ресурсы находятся на зарубежных хостингах.
вообще-то изначально речь шла об инвестиционных проектах и т.п., а также о рекламе некоторыми пользователями или ресурсами, типа, форумы, личные блоги и т.п.
по каким критериям ВМ решает, точнее скажем, по каким критериям показалось ВМ, что данный инвестиционный проект можно считать мошенником. и уж, тем более, на каком основании после того как ВМ показалось, нужно считать всех, кто прямо или косвенно рекламировал(только НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ), что они все также принимали участие в мошенничестве и поголовно недостойны быть пользователями системы ВМ?
Дебров тоже по логике ВМ, является мошенником или, как минимум, пособником в мошенничестве? он же снимался в рекламе Евростара
также ещё подобных примеров можно привести...если покопаться.

вы уже в какие-то дебри ушли. никто тут не будет спорить, что реализация наркоты и публичная реклама проституции - это ай яй яй не хорошо! и уж тем более детской проституции... атата по попе! прекращайте совершенно не в тему примеры приводить и уходить в сторону.

добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение

1. Людей, которые ввели неверные данные, на месте системы я бы слал лесом сразу и без разговора. Система же более лояльна и дала людям возможность эти данные изменять. Про 90%, Вы имхо преувеличиваете. Моя статистика чуть иная - в 73% обращений, проходивших под моим контролем - результат положительный. А остальные 28 даже не в состоянии сказать, откуда на кипер приходили деньги, что, лично мне, дает право усомниться
Howard, вы по-прежнему будете утверждать, что не являетесь сотрудником ВМ??
для постороннего, несотрудника у вас что-то уж слишком много осведомлённости и полномочий на влезание в деятельность ВМ

добавлено через 1 час 14 минут
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Да нет, от защиты пользы больше, чем потерь, знаете почему? Потому что при отсутствии защиты страдают честные люди, а при ее наличии - дураки.
Имхо пусть лучше пострадает 10 идиотов, чем 1 законопослушный человек.
странная логика. которая, походу, также отражает сущность вас и ВМ, в целом.
по-вашему, пользователи, которые по глупости своей(ну вот так получилось, бывает) указали не совсем верные ФИО при регистрации(при том, что сама процедура регистрации, заведомо(случайно или специально...вопрос ещё тот) никаких барьеров не ставит на внесение неверных данных...что данные пользователи считаются однозначно не законопослушными что ли?? ваше мировоззрение всё больше и больше вызывает удивление

Последний раз редактировалось bond777; 03.11.2010 в 09:45. Причина: Добавлено сообщение
bond777 на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Greg144 (04.11.2010), Rei_kun (17.01.2011)
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 01:14
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Необычный стартап многоквартирного дома занял второе место в A’Design Awards 2016
От Gannibal Barka в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Azia Trade Inc - www.Azia-trade.com
От Armando в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Создам HYIP, полностью под ваши требования
От vesper 958163038 в разделе «Покупка, продажа, разработка хайпов (HYIP)»
Аватар CryptoPeace
ICO WesternCoin(WNC)Аналог Bitconnect.
От CryptoPeace в разделе «ICO»
Аватар Анна Чернобай
Samsung представила новый флагманский смартфон Galaxy S8
От Анна Чернобай в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар stinger1985
BRITBIT LIMITED - britbit.biz
От stinger1985 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,973
Тем
504,805
Сообщений
12,673,349

mmgp.telegram