Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще) - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,531 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Стоит ли переносить стоп-лос в безубыток?
Да, стоит. 10 43.48%
Нет, не стоит. 3 13.04%
Стоит только тогда, когда цена ушла довольно далеко. 8 34.78%
Стоит, если сразу после открытия цена сделала резкий скачок. 2 8.70%
Голосовавшие: 23. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:07
Старый 02.10.2010, 14:47
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Одним из способов минимизировать убытки, является перенос стоп-лоса в б.у. (безубыток), то есть, если лос сработал, то просто ничего не заработали. Но проблема заключается в том, что помимо минимизации убытков у многих трейдеров возникает также минимизация прибыли. Так как даже небольшой откат выбивает стоп и дальнейшее движение приходится наблюдать уже со стороны (находясь вне рынка и не получая прибыль). Поэтому давайте попробуем разобраться, когда стоит переходить в безубыток, а когда нет.

Так как не возможно дать рекомендации сразу для всех существующих торговых систем, то я решил показать смысл стратегии на основе волнового анализа.



Мы видим, что после флета цена довольно уверенно пошла вниз. После того, как образовался откат около 50%, цена снова набирает обороты и готовится сделать прорыв минимума. Как раз чуть ниже минимума и расположен ордер на вход. Так как позиция довольно хорошая, то не будем пока ставить тейк-профит, а дадим прибыли расти.



Итак, цена перед пробоем немного остановилась, но продолжила движение. Судя по последнему бару, она должна снова идти вниз на полной скорости, поэтому большинство новичков, увидев подобную картину, решают перенести стоп в б.у. при первой же возможности.



Как мы видим, цена 2 раза могла сбить стоп, так как он находился слишком близко. В подобных случаях надо подождать, пока цена сделает откат и вновь возобновит движение. Как минимум, цена должна достигнуть уровня 161,8% по фибо.



На этом рисунке мы видим, что произошёл второй пробой минимума. Уверенно дошла до уровня 161,8. После чего последовал откат, не превышающий 50%. Также «тяжёлые» скользящие средние (красная - 144, зелёная – 55) указывают на основное направление тренда. Причём цена удаляется от зелёной линии, что говорит о хорошей силе движения.
Имея все признаки хорошего тренда и убедившись, что цена прошла достаточное далеко от уровня открытия, теперь можно перенести стоп-лос в безубыток.

Когда стоит переносить стоп в б.у.

Итак, когда стоит переносить стоп-лос в безубыток, а когда лучше этого не делать? На мой взгляд, переносить стоп стоит только тогда, когда есть хорошее трендовое движение. Не стоит передвигать стоп-лос в б.у. при открытии позиции против тренда. В том числе против тренда на старшем ТФ (таймфрейме). Дело в том, что коррекционное движение само по себе имеет флетообразную форму, то есть образуется канал с небольшим наклоном. Соответственно стопы будут сбиваться довольно часто.

Также следует учитывать, что изначально стоп-лос устанавливается в логически верном месте, то есть по торговой системе. Перенос стопа в безубыток должен быть заранее учтён в торговой системе. Если ТС не учитывает перенос стопа в б.у., то использовать его «по ходу дела» не стоит. Другое дело, когда ТС учитывает момент перестановки стопа. В таком случае открытие происходит только на трендовых рынках. Причём тренд должен быть как на рабочем ТФ, так и на ТФ выше. А самое главное – не переносить стоп как можно раньше, а дать цене пройти достаточно большое расстояние, чтобы она не могла сбить стоп. А если всё-таки выбило, то уже точно говорило о том, что позиция была открыта неверно.

Также позицию в безубыток переносят при торговле во флете. Но мне не доводилось использовать флетовые системы, поэтому сказать что-то конкретное не берусь.

Поэтому парочка вопросов к Вам.
Как Вы думаете, стоит ли использовать перенос стопа в безубыток? Стоит ли использовать перенос стопа во флете? Почему?



------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Сказали спасибо:
bvn (04.10.2010)
Старый 02.10.2010, 17:23
#2
Любитель
 
Имя: Лев
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Казахстан
Регистрация: 15.12.2009
Сообщений: 228
Благодарностей: 13
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Автор, вы рассмотрели только установку стоп-лосса в безубыток, а почему не затронули использование трейлинг-стопа?
Romtor вне форума  
Старый 04.10.2010, 18:25
#3
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

И еще, я обычно под б/у подразумеваю все-таки небольшую прибыль, а не 0, т. е. когда цена ушла достаточно далеко, я ставлю 10 пунктов в плюс, а позже их постепенно двигаю подобно трейлингу, но скачками, подтягивая после каждого отката.
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Старый 05.10.2010, 21:52
#4
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 105
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Bestlive08,
Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
Как Вы думаете, стоит ли использовать перенос стопа в безубыток? Стоит ли использовать перенос стопа во флете? Почему?
Использую не всегда перенос стопа, но это так ТС составил, а вот про флэт кстати очень и очень интересно как пользоваться подобным...
Баннер: {{ slide.title }}
koleSO- вне форума  
Старый 09.10.2010, 02:47
#5
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от koleSO- Посмотреть сообщение
Bestlive08,

Использую не всегда перенос стопа, но это так ТС составил, а вот про флэт кстати очень и очень интересно как пользоваться подобным...
Ну так флэт тоже понятие относительное. Есть определённое время периодов, неважно каких. Цена в начале периода и в конце рядышком. Вроде флэт. А внутри периода скачки, что сбивают самые смелые стопы (конечно для каждого периода свои). Вроде уже и не флэт. Если я в таком случае поставлю позицию без стопа, то я в небольшом плюсе или минусе в конце периода. Если поставлю стоп, то есть риск что останусь в убытке на величину стопа. А потом по результатам периода думаю ну зачем я его ставил? А бывает наоборот стоп спасает. Я постоянно экспериментирую со стопами и пришёл к выводу, что нужно открывать побольше позиций, а стопы ставить одинаковые, и постепенно подвигать их ближе к цене. Тогда больше вероятность что убыточные позиции будут постепенно уходить, а прибыльные переходить в безубыток. Если в общей сложности ушли в минус, то анализируйте позиции. Где то прошибли с направлением. Но обязательно дождитесь конца периода, по которому проводился изначальный анализ. А в общем я ухожу в всё большие и большие стопы, т.к. если тенденцию цены просчитал правильно, то рано или поздно она пойдёт в моём направлении. А малые стопы частенько ведут к нежелательным закрытиям.
phela вне форума  
Старый 09.10.2010, 14:44
#6
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от Romtor Посмотреть сообщение
Автор, вы рассмотрели только установку стоп-лосса в безубыток, а почему не затронули использование трейлинг-стопа?
Про трейлинг-стоп будет отдельная статья. За основу снова будет волновой анализ, так как именно на нём удобнее всего показать принцип трейлинга.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 11.10.2010, 09:35
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 48
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
цена прошла достаточное далеко от уровня открытия
Что-то нет в статье конкретики. Ушла далеко -это как и куда?

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
есть хорошее трендовое движение
А это как понять, признаки какие?

Общие фразы. Хотелось бы видеть конкретные точки (методы) чтоб ставить безубыток
ВРА вне форума  
Старый 11.10.2010, 10:28
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 694
Благодарностей: 161
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Не люблю ставить в безубыток, раньше ставил, цена касалась и в снова в нужное направление, лучше уж правильно войти и стоп поставить по стратегии и взять столько сколько надумал, при правильном входе убытки будут минимальны
Паровоз вне форума  
Старый 11.10.2010, 12:56
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 173
Благодарностей: 61
УГ: 0
КП: 0.109
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Паровоз, а вы просчитайте на истории, сколько нужно чтоб цена ушла в прибыль, чтоб вам достаточно было перенести стоп в безубыток, более того в прибыль.
Я считаю что перенос стопа в безубыток, это зависить от ТС, то есть если все варианты просчитаны, то стоит так делать, если оно себя оправдывает, а если нет, значить нет.
Clawfinger вне форума  
Старый 11.10.2010, 23:03
#10
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.09.2010
Сообщений: 105
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

PHELA, смелую торговлю вы описали... Да я наблюдал, что все равно идет в том направлении. Но стоп не выставив нужно большой капитал иметь и плечо очень маленькое
Баннер: {{ slide.title }}
koleSO- вне форума  
Старый 12.10.2010, 02:05
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от koleSO- Посмотреть сообщение
PHELA, смелую торговлю вы описали... Да я наблюдал, что все равно идет в том направлении. Но стоп не выставив нужно большой капитал иметь и плечо очень маленькое
Вовсе нет. Всё основано на просчёте. Возмём наиболее популярный суточный период. Выставляем наиболее вероятные позиции, но побольше. Ставим везде стопы в 50 пунктов. И тут же выставляем те же позиции но вообще без стопов. Через сутки сравниваем убыток/прибыль. Так вот без стопов как правило получше результат, чем со стопами. Пусть даже был убыток, но поменьше. И если нормально выставить позиции, то и просадка небольшая. А задействовав побольше пар мы предполагаем и автоматическое хеджирование.
phela вне форума  
Старый 12.10.2010, 13:37
#12
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Вот два примера. В первом был выставлен стоп в б.у. А вот во втором наверное, не стоило этого делать, так как рынок довольно слабый (упёрся в важный уровень и непонятно, пробъёт или нет).

Пример первый:



Вход на прорыв. При этом цена довольно быстро дошла до уровня 162. Вернулась чуть ниже уровня б.у. и снова пошла вверх. Б.у. выставлять на красной линии по времени.

Пример Второй:



Цена никак не может дотянуть до 162. Скорее всего из-за того, что это является ключевой уровень. Хотя был прокол, но позицию лучше не держать, а закрыть сразу же после пробоя канала. Важный уровень (отмечен жёлтой линией) сильнее, чем красный канал.
В данном случае трейлинг и б.у. лучше не использовать. Лучший вариант - закрыться по рынку недалеко от важного уровня и потом вновь войти, но уже после пробоя.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 12.10.2010, 18:29
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 173
Благодарностей: 61
УГ: 0
КП: 0.109
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Bestlive08, то есть только потому что вы там поставили красную линию, вы считаете что там важный уровень?
А начем же базируется ваша уверенность?
Clawfinger вне форума  
Старый 13.10.2010, 08:50
#14
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от Clawfinger Посмотреть сообщение
Bestlive08, то есть только потому что вы там поставили красную линию, вы считаете что там важный уровень?
А начем же базируется ваша уверенность?
Как-то странно звучит "только потому что вы там поставили красную линию". Очевидно, что линию я поставил вообще для того, чтобы другие могли посмотреть, где у меня важный уровень. На моём рабочем графике никаких линий вообще нет, кроме фибо-сетки.

А уверенность базируется на характере движения возле этого самого важного уровня. А важный он в первую очередь потому, что на дневных графиках происходит пробой максимума. Цена к этому уровню идти не хочет. Максимумы становятся лишь немного выше, а вот минимумы поджимаются снизу. Но при этом иногда рисуются ниже, как бы указывая, что тренд вниз.

На текущий момент лучший вход в рынок - пробой важного уровня, который был обозначен жёлтой линией на втором рисунке. На Н4 можно потороговать вниз, но это будет торговля против тренда на старшем ТФ. Лично я пока не торгую. Для торговли вниз нужен значительный откат (откад для движения вниз на Н1-Н4), чтобы посмотреть структуру волн на М15-Н1.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 13.10.2010, 13:07
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 173
Благодарностей: 61
УГ: 0
КП: 0.109
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Bestlive08

То есть для вас это максимум. Так как вы смотрите на меньшие таймфреймы.
А кто то наоборот смотрить на старшие, то есть по сути для него нету этого максимума. Точно так же можно сказать и про мимиумы.
Вы испольузете маленькие, кто то средние, а кто то наоборот большие. Как думаете, значения будуть совпадать?
А есть трейдеры, которые вобще графики не используют прдеставьте себе? Не встречали таких?
А я встречал, у них ексель и терминал, в экселе считают а в терминале торгуют. Им абсолютно все равно, на свечные комбинации, на линии сопротивления и поддержки, всякие фибо и так далее.
К чему я клоню...
Я веду к тому что, то что насчитали вы и определили, значить только для вас, а не для всех. Я еще раньше говорил, что стопы в безубыток переносяться, если система это позволяет. Опять, же это все должно быть просчитано. То есть, если трейдер переносить стопы в безубыток, то он должен знать, на каком расстоянии от текущей цены и опять же для каждой пары отдельное значение. Так как волатильность, у всех пар разная.
Clawfinger вне форума  
Старый 14.10.2010, 02:40
#16
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от Clawfinger Посмотреть сообщение
А есть трейдеры, которые вобще графики не используют прдеставьте себе? Не встречали таких?
А я встречал, у них ексель и терминал, в экселе считают а в терминале торгуют. Им абсолютно все равно, на свечные комбинации, на линии сопротивления и поддержки, всякие фибо и так далее.
И здесь нет ничего удивительного. Если я работаю почти со всеми парами в терминале, я просто физически не могу смотреть графики. Если несколько пар, то пожалуйста, пользуйтесь графиками. Для меня важна точная цифирь. Поэтому составляется сводная таблица по всем парам и сразу виден движняк по всему валютному рынку. Графики тут отдыхают. Эксель насущная проблема, но пока руки не доходят написать програмки. Пока всё ручками. Отработаю ТС и обязательно перейду к экселю.
phela вне форума  
Сказали спасибо:
Clawfinger (14.10.2010)
Старый 23.02.2011, 14:50
#17
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Цитата:
Сообщение от Clawfinger Посмотреть сообщение
Bestlive08
Я веду к тому что, то что насчитали вы и определили, значить только для вас, а не для всех.
Всё правильно. Каждый должен выделять свои важные точки для входа в рынок. У меня это одни уровни, у другого человека вторые, у третьего - третьи. Но главное иметь систему и понимать, куда и насколько может двинуться рынок.

А вообще, если кому интересно, как я использую технический анализ и как нахожу оптимальные точки для заключения сделок, смотрите в разделе обучения видео-курс: Как научиться находить самые лучшие точки входа в рынок и выхода из него.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 26.02.2011, 17:40
#18
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 202
Благодарностей: 32
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Да, эта проблема,озвученная в названии темы, для меня еще не решена. Часто использую трейлинг, но вопрос в том, какую цифру там указывать, чтобы небольшие откаты не съели всю прибыль. И как далеко от безубытка включать трейлинг? Пока не решила для себя - экспериментирую.
albinoni вне форума  
Старый 27.02.2011, 00:14
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

albinoni, Откройте несколько одинаковых позиций. Поставьте разные трейлинги. Составьте табличку и аккуратно ежедневно вносите результаты торговли.
Через месяц станет очевидным какие стопы применять. Кстати это касается не только трейлинг-стопов.
phela вне форума  
Старый 12.04.2011, 20:19
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 473
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Когда переносить стоп-лос в безубыток? (и переносить ли вообще)

Можно еще на истории на графике поизучать как гуляет пара. Ситуации разные - учесть и минимум и максимум. Тут наверное есть своя тонкость, придется вникнуть. Мне почему-то кажется, что это то же самое, что поставить стоп под какой-то минимум.
neett вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:07
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар bizneser
Лучшие 3 дебетовые карты Ethereum для будущего
От bizneser в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Тарас Мотика
Мини 3D - кинотеатр
От Тарас Мотика в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар mr_Nick
vsem.money - vsem money
От mr_Nick в разделе «МЛМ-игры»
Аватар Pro-Hyip
yaltatrade - yaltatrade.com
От Pro-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
За границей российской платежной картой можно будет пользоваться через год
От azeptik в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
.     
Пользователей
434,531
Тем
504,141
Сообщений
12,657,194

mmgp.telegram