Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,558 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Форекс - это лохотрон или реальная возможность заработать?
Конечно же лохотрон. 224 15.59%
Это весёлая игра 50 на 50. 282 19.62%
Это работа, требующая времени и сил. 931 64.79%
Голосовавшие: 1437. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:26
Старый 07.03.2011, 19:49
#301
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 206
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
лукавый тут не причём. на форексе достаточно немало было примеров, каким образом у людей деньги терялись по независящим от них причинам.
я согласен, что на форексе можно делать деньги.
но также достаточно много народу(большинство) теряют деньги...
Если система торговли нацелена на отъем денег у ДЦ, за счет некоторых особенностей торговли внутри ДЦ, то надо быть готовым к противодействию со стороны ДЦ. Это нормально.
А лучше всего, сразу создавать такую систему торговли, которая будет работать у любого брокера (ДЦ), вне зависимости от конкретных условий. Это вполне возможно.
AlexSilver вне форума  
Старый 07.03.2011, 23:11
#302
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 711
Благодарностей: 75
Записей в блоге: 1
КП: 0.057
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Если система торговли нацелена на отъем денег у ДЦ, за счет некоторых особенностей торговли внутри ДЦ, то надо быть готовым к противодействию со стороны ДЦ. Это нормально.
А лучше всего, сразу создавать такую систему торговли, которая будет работать у любого брокера (ДЦ), вне зависимости от конкретных условий. Это вполне возможно.
Выставление стопов в космос" или их отсутствие входят в такие системы?)
__________________

FxCash Получай дополнительную прибыль с Форекс с FxCash. Теперь и с фондовыми брокерами.
Kinken вне форума  
Старый 07.03.2011, 23:52
#303
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 206
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от Kinken Посмотреть сообщение
Выставление стопов в космос" или их отсутствие входят в такие системы?)
Стопы в «космос» штука бессмысленная по своей сути. Полное отсутствие, т.е. когда трейдер понятия не имеет где и при каких условиях он будет закрывать свои позиции - это верный путь к сливу. Туда же путь ведет и при использовании «локов», хотя, это может быть, чуть более длинным путем, т.к. по сути, локи - это закрытие позиции.

Как правило, фиксированные стопы, если ставить, то чуть дальше уровней поддержки/сопротивления, но еще лучше, если закрытие осуществляется либо советником, либо вручную по сигналу на закрытие. В этом случае, стопы не «засвечиваются», но србатывают.

Ну и, как правило, системы, торгующие против брокера (ДЦ) используют некоторые неэффективности рынка, которых на реальном рынке не существует - они появляются из-за «закрытости» дилинговой схемы обработки позиций. Можно ли зарабатывать на таких системах? Можно, конечно! Но недолго и не очень много - до тех пор, пока дилеры, анализируя ситуацию не просчитают эту систему со своей стороны. А в их руках матаппарат на несколько порядков более мощный и эффективный, чем возможности любого трейдера.

Поэтому я и говорю, что лучше не заморачиваться в поиске несовершенств дилинговых платформ, а сразу искать систему, которая будет работать в любых условиях, как в ДЦ, так и на открытом рынке.
AlexSilver вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 08.03.2011, 05:43
#304
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 711
Благодарностей: 75
Записей в блоге: 1
КП: 0.057
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Стопы в «космос» штука бессмысленная по своей сути. Полное отсутствие, т.е. когда трейдер понятия не имеет где и при каких условиях он будет закрывать свои позиции - это верный путь к сливу. Туда же путь ведет и при использовании «локов», хотя, это может быть, чуть более длинным путем, т.к. по сути, локи - это закрытие позиции.

Как правило, фиксированные стопы, если ставить, то чуть дальше уровней поддержки/сопротивления, но еще лучше, если закрытие осуществляется либо советником, либо вручную по сигналу на закрытие. В этом случае, стопы не «засвечиваются», но србатывают.

Ну и, как правило, системы, торгующие против брокера (ДЦ) используют некоторые неэффективности рынка, которых на реальном рынке не существует - они появляются из-за «закрытости» дилинговой схемы обработки позиций. Можно ли зарабатывать на таких системах? Можно, конечно! Но недолго и не очень много - до тех пор, пока дилеры, анализируя ситуацию не просчитают эту систему со своей стороны. А в их руках матаппарат на несколько порядков более мощный и эффективный, чем возможности любого трейдера.

Поэтому я и говорю, что лучше не заморачиваться в поиске несовершенств дилинговых платформ, а сразу искать систему, которая будет работать в любых условиях, как в ДЦ, так и на открытом рынке.
В пример могу добавить что,частые реквоты в некоторых ДЦ часто помогают открыться даже более выгодно". Но там где частые реквоты на новостях вообще бывает не получается влезть..
__________________

FxCash Получай дополнительную прибыль с Форекс с FxCash. Теперь и с фондовыми брокерами.
Kinken вне форума  
Старый 16.03.2011, 02:36
#305
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Думаю эта статейка подогреет дискуссию

Часть 1
Иначе как чисто мошенническим этот рынок “финансовых” услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли, как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны “непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность русских людей удивляет до такой степени, что стоит рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм, предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём этого международного рынка составляет триллионы долларов, основными валютами являются ......, и.т.д. Это действительно так. Мировой валютный рынок называется Interbank Market, и действующими лицами там являются все ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего доступ ко всей ключевой информации, использующего профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я – валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться. Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля” велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов), с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли, тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги за пределы конторы не выходили, проигрывались и доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали. Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно, “эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея. Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые бумажки, составленные на основе уже известных прошлых графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое. Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и “клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное. Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести. Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел, как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил – “Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал обширные возможности для дальнейших разводов. Мало проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это ничего не напоминает?!

Платон Емцов

добавлено через 1 минуту
Продолжение...

Часть 2

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру” русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом бизнесе очень большой процент по всему миру. Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак, зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами. Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши, доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов, потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея всеми премудростями теханализа и использования различных индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных “экспертов” можно было из постоянно теряющих стать постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% - невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод – “Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных - эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно для России, часто имело место банальное кидалово, когда фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров” и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла некоторая консолидация и выбывание из игры мелких компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу это имеет мало отношения. Есть проблемы также с организациями, которые должны контролировать Форекс. В США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков, Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже упомянутые документы, подписанные лохами), но компании закрывают и главных форексников ставят на публичную заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во многих других. Те странные лицензии, которые могут показать форексники, про участников финансового рынка и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают. Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на “Организацию и содержание тотализаторов и игорных заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы – “Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет, что мы видим? Лохам предлагается “работать на международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже! - “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И тут мы подходим к пункту второму.

2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой из известных западных маркетологов должен у них учиться, или хотя бы приехать пожать руку как профессионал профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого разбирающегося человека материалы этих “аналитиков” вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы, где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров), зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают полемику между собой. Один выступает: “Йену надо покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон. Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами, “комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один. Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды кроме тех, которые он видит на своих мониторах. Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что, периодически на графиках и в котировках одной из компаний происходят движения, которых не было у других. Хотя, в последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются с графиками других компаний, устраивают скандалы, приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов” всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что, математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам говорится, что компания осуществляет выход на рынок через западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит реальный и легальный выход на международный рынок форекс? Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков. Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное (около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо 1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или, может, у них были миллионы долларов, под которые они брали маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется, кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время?? А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну, вы понимаете............” А с распечатками сделок с логотипами местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие, скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем оказался бы в наручниках. Ибо называется это – мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки, собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники. Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем, такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных “клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских” контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими электронными сетями всю страну. И в Москве у них лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в центре русского Форекса и текут к нему по электронным нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так, иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо. И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах, ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер, читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и бурно обсуждают друг с другом особенности своих проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь себе самим и своим близким признаться, что они – лохи. Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой независимости, вот-вот готовой материализоваться из кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный сыр, все прекрасно знают, где бывает.

Последний раз редактировалось grozotop; 16.03.2011 в 02:37. Причина: Добавлено сообщение
grozotop вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.03.2011, 13:39
#306
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 326
КП: 0.000

награды Старый писака 
Автор темы Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Обе статьи читал ещё в 2008 году. Написанное в статьях не относится ко всем трейдерам без исключения. Люди бывают совершенно разные и если одни действительно сливают депозиты, потом несут денежку и снова сливают и снова несут. То другие трейдеры как раз забирают с рынка, снова торгуют, снова забирают и так далее.

Тут надо смотреть с двух сторон. А автор вышеприведённой статьи какой-то "однобокий". Если он чего-то не видит, то вовсе не значит, что этого не существует.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 16.03.2011, 18:21
#307
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Bestlive08, вы немного не поняли статью - тут суть не в том, что кто-то несёт, а кто-то выносит. Автор хотел сказать, что он видит этот бизнес с двух сторон: одна всегда в плюсе, другая, более многочисленная, на 90% в минусе. Причём первая сторона всячески борется с теми 10% второй стороны))) Он просто призывает открыть глаза и трезво посмотреть на вещи. На одну фразу вам не ответит ни один ДЦ или брокер, как вам угодно: "Ну-ка покажите мне банковские документы (да не из наших трёхлитровых, а законных, международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!) дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время??"
именно этот факт и наводит на мысль о рациональном зерне в этой статье...

добавлено через 3 минуты
да и как раз-то автор совсем не однобокий в статье сказано, что да, есть и те которые выигрывают и те, которые проигрывают, НО!!!, опять повторюсь, суть-то не в этом перечитайте ещё раз и внимательно

Последний раз редактировалось grozotop; 16.03.2011 в 18:24. Причина: Добавлено сообщение
grozotop вне форума  
Старый 16.03.2011, 21:13
#308
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 206
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от grozotop Посмотреть сообщение
На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а затем продать её дороже и баснословно заработать.
Уже этот абзац выдает "знатока" форекса, написавшего данную статью. В 73 году только-только появились плавающие курсы. Сама система международного межбанковского обмена валют сформировалась худо-бедно только в 80-х - первые версии рейтарс дилинг. Еще в 90-х эта игрушка была не для бедных и максимальное плечо давали до 1:10.

Дальше анализировать статью вообще не имеет смысла, т.к. это было написано 2004 или 5-м году и явно статейка была «заказной». Скорее всего, заказчиком выступили фондовики. Кстати, впервые статья, кажется, появилась на Финам.

Если же сравнивать форекс с фондами и, в особенности, с российскими фондами, то я не вижу принципиальной разницы между двумя способами спекуляций.
AlexSilver вне форума  
Старый 17.03.2011, 00:51
#309
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Уже этот абзац выдает "знатока" форекса, написавшего данную статью. В 73 году только-только появились плавающие курсы. Сама система международного межбанковского обмена валют сформировалась худо-бедно только в 80-х - первые версии рейтарс дилинг. Еще в 90-х эта игрушка была не для бедных и максимальное плечо давали до 1:10.

Дальше анализировать статью вообще не имеет смысла, т.к. это было написано 2004 или 5-м году и явно статейка была «заказной». Скорее всего, заказчиком выступили фондовики. Кстати, впервые статья, кажется, появилась на Финам.

Если же сравнивать форекс с фондами и, в особенности, с российскими фондами, то я не вижу принципиальной разницы между двумя способами спекуляций.
По поводу заказа - нельзя исключать и такую возможность
А вот разница между фондами и форексом есть: первый тип спекуляций худо-бедно оформлен в законодательстве и инвестор имеет хоть какую-то защиту своих интересов, второй же нет - что и приводит к полному беспределу ДЦ...

добавлено через 3 минуты
AlexSilver, раз уж вы позиционируете себя как гуру трейдинга, то ответьте на вопрос: кто же даёт взаймы трейдерам бессрочные и безпроцентные кредиты на миллиарды долларов ежедневно? Если ответите, в этом случае вы разобъёте в пух и прах основной аргумент автора данной статьи

Последний раз редактировалось grozotop; 17.03.2011 в 00:55. Причина: Добавлено сообщение
grozotop вне форума  
Старый 17.03.2011, 02:33
#310
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 167
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

grozotop, я Вам как НЕ гуру трейдинга отвечу: банки дают. И если я всё правильно понимаю (а я думаю, что правильно понимаю ), это значительно выгоднее, чем выдавать кредиты любого вида.
Tomcat вне форума  
Старый 17.03.2011, 14:04
#311
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Tomcat, в чём же выгода? - дать неизвестно кому неизвестно насколько кучу денег совершенно бесплатно...
grozotop вне форума  
Старый 17.03.2011, 15:36
#312
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 167
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от grozotop Посмотреть сообщение
в чём же выгода? - дать неизвестно кому неизвестно насколько кучу денег совершенно бесплатно...
grozotop, во-первых, известно кому. ДЦ либо напрямую является клиентом банка, т.е. его торговые средства размещены в банке, либо - если ДЦ работает по суб-брокерской схеме, средства ДЦ размещаются на счете брокера, а счет брокера, понятное дело, находится в банке.
В отличие от кредитования, при биржевой торговле банку не надо выдавать деньги. Наоборот - это ДЦ вводит на банковские счета деньги своих клиентов, чтобы ему (ДЦ), разрешили совершать торговые операции на межбанковском валютном рынке. Ну а ДЦ, соответственно, разрешает совершать их вам. Или нам. Но пока вы не заведёте деньги - ни о каком трейдинге речи быть не может. Так-что тут обратная ситуация: не банк даёт Вам деньги, а клиенты несут деньги. Чтоб получить возможность поторговать.
Идём далее... В случае маржинальной торговли, т.е. с плечом, с использованием кредитных средств, счета ДЦ становятся залогом. В случае неудачных биржевых операций банк просто забирает эти деньги себе точно так же, как ДЦ забирает деньги своих клиентов в случае "слива".
Все операции абсолютно не бесплатны. Во-первых, свопы. Начисляются с точностью хронометра. Свопы - это, в сущности, процентный доход выраженный в пунктах и отнесённый к объёму открытых позиций. Т.е. своп-пункты напрямую связаны с доходностью и процентными ставками по той или иной валюте. Поскольку свопы никто не отменял (и не отменит), то в случае отрицательной доходности по открытым позициям ДЦ сполна заплатит банку в соответствии с текущими ставками доходности.
Если свопы отражают процентный доход и некоторые трейдеры говорят, что вообще не обращают на них внимания, то вот спреды замечают уже все. В случае взаимоотношений ДЦ или брокеров с банками речь идет не о самих спредах, а о комиссиях. Открыл сделку - заплати комиссионные. Закрыл сделку - еще раз заплати. И размер этих комиссионных, как минимум, не меньше чем размер свопов.
Так где ж тут потери? Сплошная выгода при минимальных рисках.
Tomcat вне форума  
Старый 17.03.2011, 19:50
#313
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Ответьте тогда ещё на один вопрос: почему в ДЦ спреды гораздо меньше, чем в банках? Я не думаю, что ДЦ такие альтруисты
grozotop вне форума  
Старый 18.03.2011, 01:33
#314
Forex трейдер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 206
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от grozotop Посмотреть сообщение
По поводу заказа - нельзя исключать и такую возможность
А вот разница между фондами и форексом есть: первый тип спекуляций худо-бедно оформлен в законодательстве и инвестор имеет хоть какую-то защиту своих интересов, второй же нет - что и приводит к полному беспределу ДЦ...
В США, ВБ и большинстве стран Европы все услуги Forex регулируются не менее жестко, чем услуги бирж. Кто Вам мешает пользоваться услугами регулируемых организаций?

Цитата:
AlexSilver, раз уж вы позиционируете себя как гуру трейдинга, то
Это Вам показалось. Я никогда и нигде не позиционировал себя как «гуру трейдинга».

Цитата:
ответьте на вопрос: кто же даёт взаймы трейдерам бессрочные и безпроцентные кредиты на миллиарды долларов ежедневно? Если ответите, в этом случае вы разобъёте в пух и прах основной аргумент автора данной статьи
Никто. А где Вы увидели там «кредиты»? Я, например, не оформляю кредитный договор для открытия позиции

Статья была написана в 2004(5) году, задолго до кризиса 2008 года, который произошел не из-за Forex, а из-за слишком большого числа выданных кредитов. Реальных кредитов, как впоследствии выяснилось, ничем не обеспеченных и никак не застрахованных. Так где же лохотрон? Получается, что он везде! И даже там, где его меньше всего ожидали.

Автор той статьи, впрочем, как и Вы весьма плохо знакомы не только с Forex, но и с банковским делом, да и с теми же фондами - там, кстати, тоже вполне себе маржинальная торговля, особенно на фьючерсах. Так что обвинения в «лохотроне» можно аналогично привести и к биржевым инструментам, и к банковским.

Спорить и кому-то что-то доказывать нет желания. Просто на Forex, также как и на бирже надо четко понимать, чем занимаешься и какие есть в этом риски и ограничения. Не стоит от всего этого ждать каких-то чудес и сверхестественных доходов. Можно заработать, а можно и потерять. Чем выше возможности доходов, тем выше риски - и это так везде. В любом бизнесе. Дохода без риска не бывает!
AlexSilver вне форума  
Старый 18.03.2011, 05:12
#315
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 167
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от grozotop Посмотреть сообщение
Ответьте тогда ещё на один вопрос: почему в ДЦ спреды гораздо меньше, чем в банках? Я не думаю, что ДЦ такие альтруисты
А Вы с какими банковскими спредами сравниваете? С теми, которые видите на табло в банковском пункте обмена валюты?
Если мы говорим об услуге предоставления доступа к рынку ForEx, которую предоставляют банки частным клиентам, то там не только спреды больше, чем у ДЦ. Там вообще такие условия, что условия ДЦ покажутся образцом либеральности. Только в работе с деньгами есть еще один фактор: надежность и гарантия сохранности средств на счетах, а так же их возврата. И некоторые клиенты ценят это гораздо выше, чем "узкие" спреды. Но дело даже не только в этом. Вы должны понимать, что предоставление доступа к Форекс для частных лиц - это не основная деятельность банка. Дай Бог, чтоб 1% клиентов пользовался этой услугой. А скорее всего - 0,01%. Так ради кого "прогибаться"? Отсюда такие условия. А для ДЦ это основной вид заработка и деятельности, поэтому они ищут и находят более подходящие варианты. ДЦ не работают с банками по "розничным" спредам. Как я уже писал, там считают не спреды, а комиссии. И размеры этих комиссий напрямую связаны с объёмами. Чем больше торгуемые объёмы, тем меньший процент комиссионых берёт себе банк или брокер. Есть розничный рынок, а есть оптовый рынок. И расценки на них разные.
Tomcat вне форума  
Старый 05.04.2011, 01:20
#316
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 64
Благодарностей: 34
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

У кого что то где то не получилось, то это всегда ими считается лохотроном.

А ведь форекс это на самом деле лохотрон.
Лохи в надежде быстрой халявы там быстро отсеиваются и остаются работать люди, которые верят в собственные силы и хотят учиться и зарабатывать.
Владлен Столяров вне форума  
Старый 06.04.2011, 02:06
#317
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 711
Благодарностей: 75
Записей в блоге: 1
КП: 0.057
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
grozotop, во-первых, известно кому. ДЦ либо напрямую является клиентом банка, т.е. его торговые средства размещены в банке, либо - если ДЦ работает по суб-брокерской схеме, средства ДЦ размещаются на счете брокера, а счет брокера, понятное дело, находится в банке.
Какой банк...это же дилинг... Посмотрите лицензии некоторых дц и прочитайте как они могут работать с ними. )) Спекуляция на спекуляции,те конторы которые работают по вайт лейбл или сами являются банком (как дюкаскопи,дойче банк,втб например) вам не скажут-"обращайтесь в дилинговый отдел"...они вам скажут скорее что у такого-то поставщика ликвида была такая котировка..
__________________

FxCash Получай дополнительную прибыль с Форекс с FxCash. Теперь и с фондовыми брокерами.
Kinken вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 06.04.2011, 11:49
#318
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 24,367
Благодарностей: 5,692
КП: 0.172

награды Нострадамус Ветеран MMGP.RU 
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

То что каждый тут напишет толку нету надо самому начинать когда нибудь.Открой центовый и не парся.Сам убедишся лохотрон или нет. Но конечно если ты на демо реально практиковался год.
__________________

Здесь может быть ваш баннер, пишите в личку...
~ Добротный средник!!! ~ Тут ПРОФИТ==>>> ~ NEW! ТОП Проект! ~ NEW! Новый ФАСТ!
<<RichInvestMonitor.com>> - Рефбек до 2500%, поддержка на 50+ форумах!
mixpepper22 вне форума  
Старый 06.04.2011, 14:28
#319
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 97
Благодарностей: 113
КП: 0.108
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
Идём далее... В случае маржинальной торговли, т.е. с плечом, с использованием кредитных средств, счета ДЦ становятся залогом. В случае неудачных биржевых операций банк просто забирает эти деньги себе точно так же, как ДЦ забирает деньги своих клиентов в случае "слива".
Мне кажется, что так как слив бывает часто, то они не утруждают себя выводом на межбанк.

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от mixpepper22 Посмотреть сообщение
То что каждый тут напишет толку нету надо самому начинать когда нибудь.Открой центовый и не парся.Сам убедишся лохотрон или нет. Но конечно если ты на демо реально практиковался год.
что касается центовых счетов, то как правило все дц копейки отдают выигранные, а вот если ты в то же дц принесёшь реальные деньги, то честность с которой они отсчитывали копейки может испариться и тогда начинается самое интересное. обычно театр заканчивается тем, что тебе возвращают твой депозит и просят тут не торговать. но это ещё лучший случай. вообще для каждого русского дц есть предел, после которого они под разными предлогами отказываются выдавать прибыль - у кого-то 1000$ (форексфою, например) у кого-то 10000$ (инста). это не моя личная статистика - я пока новичёк в форексе, пытаюсь изучить сам механизм, а дц в скобках приведены на основен отзывов моих знакомых, которые уже хорошие специалисты. Особенно популярна отговорка - торговля по нерыночным котировкам - КАК ТАКОЕ ВООБЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ - трейдер меняет котировки под себя или как?
Так о какой честности может идти речь, если такое творится?

Поэтому можно сказать так: форекс на СНГ это лохотрон, на котором можно заработать, если знать определённые правила и законы.

Последний раз редактировалось grozotop; 06.04.2011 в 14:45. Причина: Добавлено сообщение
grozotop вне форума  
Старый 08.04.2011, 13:02
#320
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 91
Благодарностей: 24
КП: 0.000
Re: "Я точно знаю, что форекс – лохотрон!!!"

Решил вложить в Форекс, но у самого нет времени, вложился в паммы в альпари. Прослушал курс по вложению в ПАММы, начал по немного, вроде плюс пошел, вложил примерно 90 тыс. руб., в самые стабильные паммы, у кого не было сильных просадок, в итоге 2 памма ушли в пике вниз, на данный момент -16 тыс. руб. Фигня конечно, только думаю нафига я это сделал, теперь задача максимум, получить сколько вложил и вывести)
dop1 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:26
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Канадский доллар растет на падении ожиданий понижения ставки Банком Канады
От Ukrop92 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
teraprofit.com-teraprofit.com
От genka025 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар DaTre
Profit On Forex - profitonforex.com
От DaTre в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Планшет Lenovo IdeaTab A3300 7" 8GB
От SashkaTulchin в разделе «Заработал – Потрать!»
Аватар Bisu
I-money - i-money.org
От Bisu в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар leenguyen01
Trip-invest - Trip-invest.biz
От leenguyen01 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,558
Тем
441,478
Сообщений
10,700,047