Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 414,448 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Как регулярно получать статус "Премиум" бесплатно?
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 16:19
Старый 22.12.2013, 01:20
#1361
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 599
Благодарностей: 508
УГ: 11
КП: 0.283
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Я выберу биткоины, потому что это та валюта, которую у меня не заберут, и я ёё потрачу, на что хочу, а не на что могу. Доллар это пережитки прошлого. Доллар это инструмент манипуляции массами. Да, доллар стабилен сегодня но нет гарантий, что завтра он будет стабильный, доллар не чем не закреплен, также как и биткоин.

Последний раз редактировалось Frend; 22.12.2013 в 01:26.
Frend вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
capitalistas (22.12.2013), Maclaren (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 04:15
#1362
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 1,075
Благодарностей: 806
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Frend Посмотреть сообщение
Я выберу биткоины, потому что это та валюта, которую у меня не заберут
Неужели? Китайцам сказали "брось каку" и аля-улю.
Цитата:
Сообщение от Frend Посмотреть сообщение
и я ёё потрачу, на что хочу, а не на что могу.
Для этого мало хотеть, как минимум надо чтобы на это согласилась вторая сторона сделки.
Цитата:
Сообщение от Frend Посмотреть сообщение
Да, доллар стабилен сегодня но нет гарантий, что завтра он будет стабильный, доллар не чем не закреплен, также как и биткоин.
Не всё так просто. Хотя что об этом говорить, надо чтобы оппонент хотя бы немного знал об устройстве мировой экономики. А тут мрак...
__________________

FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).
Alex235 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
kardex (22.12.2013), vagh (20.02.2014)
Старый 22.12.2013, 07:23
#1363
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 885
УГ: 0
КП: 0.208
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Frend Посмотреть сообщение
Я выберу биткоины, потому что это та валюта, которую у меня не заберут, и я ёё потрачу, на что хочу, а не на что могу. Доллар это пережитки прошлого. Доллар это инструмент манипуляции массами. Да, доллар стабилен сегодня но нет гарантий, что завтра он будет стабильный, доллар не чем не закреплен, также как и биткоин.
Со временем, чем больше наш круг биткоинеров будет в себе набирать масс, тем становиться будет всё вероятнее что большинство людей на планете откажутся от долларов. Допустим, вся моя семья, на данный момент времени готова перейти в расчётах на крипту. Нам только дайте фиксированные цены в крипте на всё самое необходимое для жизни человека.

Например :

- Хлеб - 0.001 BTC.
- Молоко - 0.0025 BTC.
- Мясо 1 кг. - 0.005 BTC.

И так далее. Самое главное, чтобы цена зафиксировалась и была постоянной. Т. е. все инфляционные и дефляционные последствия чтобы никак не касались цен в криптовалюте. Именно так и будет выстраиваться экономика будущего. На курс крипты по отношению к фиату в будущем никто уже не будет смотреть. Поставили цену хлеба - 0.001 btc, молока - 0.0025 btc, мяса - 0.05 btc и такие цены будут веками неизменны. Именно так и будет плавно замыкаться круг и возможно не один, внутри которого будет построена совершенно новая экономика, отличающаяся от той, в которой мы все сейчас живём.

Скорее всего в будущем нас ждёт разделение государств на множество внутри государства мелких государств, в которых подобным образом будут замыкаться круги, и в которых (как я думаю) будет у каждого своя криптовалюта, своя биржа для обмена на криптовалюты других таких же отдельных государств, и своя отдельная инфраструктура, чтобы за валюту можно было покупать различные товары.

Мир будущего - это криптовалюты. Они будут везде и повсюду. В одну страну едешь там одна криптовалюта, в другую едешь - там другая. Все попытки масонов объединить Мир под одной единой криптовалютой BitCoin увенчаются провалом. Потому что стоит какому-то одному крупному игроку и держателю BitCoin, как сейчас, на примере Китая, поддаться панике - и всё, вся финансовая система Мира может рухнуть. Поэтому модель с отдельными государствами, где у каждого будет своя внутренняя криптовалюта, будет более устойчива нежели глобальный BitCoin.

В общем, в будущем возможно BitCoin, LiteCoin, и ещё какая-то третья сохранят свой статус мировой резервной криптовалюты, но местные региональные криптовалюты тоже будут. Это будет как сейчас в каждой стране своя местная, но уже криптовалюта.

Последний раз редактировалось Alexander Portman; 22.12.2013 в 07:25.
Alexander Portman вне форума  
Старый 22.12.2013, 07:35
#1364
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Kazakhstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 17,339
Благодарностей: 8,872
УГ: 7
КП: 0.157
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Мир будущего - это криптовалюты. Они будут везде и повсюду. В одну страну едешь там одна криптовалюта, в другую едешь - там другая. Все попытки масонов объединить Мир под одной единой криптовалютой BitCoin увенчаются провалом. Потому что стоит какому-то одному крупному игроку и держателю BitCoin, как сейчас, на примере Китая, поддаться панике - и всё, вся финансовая система Мира может рухнуть. Поэтому модель с отдельными государствами, где у каждого будет своя внутренняя криптовалюта, будет более устойчива нежели глобальный BitCoin.
Ну, это уже из области фантастики.
pilot10 вне форума  
Старый 22.12.2013, 07:39
#1365
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.08.2009
Сообщений: 1,338
Благодарностей: 664
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.294
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Сергей Карибов Посмотреть сообщение
Интересная валюта) но с перфектом конечно не сравнится)
Конечно не сравнится!
Биткоин валюта, а перфект платёжка.
Зачем сравнивать разные сущности?
PS
Ещё либу вспомните, если уж сравнивать начали
dabbad вне форума  
Старый 22.12.2013, 08:23
#1366
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,682
Благодарностей: 1,650
УГ: 1
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Ну почему же - это же огромное состояние.Если их держать под подушкой или положить банк то да - вероятно обесценятся со временем.
Я имею ввиду что поменял бы деньги на несколько инструментов для диверсификации рисков,например на часть купил бы жилье или недвижимость под аренду,остальное в ПАММ, биткоин. Во первых просто чтоб решить некоторые свои проблемы часть пришлось бы все равно налить.
100 тыс долларов - это огромное состояние? Какая недвижимость, какая диверсификация)) сто тыщ это вообще не много, вы даже одну квартиру не сможете купить в большом городе нормальную. Это всего 3 млн. рублей
capitalistas вне форума  
Старый 22.12.2013, 08:49
#1367
Профессионал
 
Имя: Andrey
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Питер
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 663
УГ: 1
КП: 0.179
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Самое интересное, что в европе в 17 веке, был такой же ажиотаж, все повторяется.

Все также защищали тюльпаны, типа нафиг нам деньги, у нас луковицы тюльпанов, скоро она будут стоить целые состояния.

и вся пирамида, в одночасье сдулась.

правда это все продолжалось 12 лет, так что у биткоинтов есть время, хотя это может закончиться и быстрее.
elber вне форума  
Старый 22.12.2013, 09:47
#1368
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 885
УГ: 0
КП: 0.208
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

elber, и это сказал человек, у которого на портрете Бенджамин Франклин

Будущее будет без доллара.
Тут и к бабушке не ходи, всё уже очевидно куда Мир повернулся.
Alexander Portman вне форума  
Старый 22.12.2013, 09:49
#1369
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 906
Благодарностей: 1,114
УГ: 0
КП: 0.354
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Maclaren Посмотреть сообщение
Надеетесь дожить до этого?



Тогда скупайте лучше доллары - на душе будет спокойно
А что, обязательно что-то скупать? Я лично не скупаю ни доллары, ни биткоины. Я скупаю активы, которые мне гарантированно несут доход.
kardex вне форума  
Старый 22.12.2013, 09:57
#1370
Профессионал
 
Имя: Andrey
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Питер
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,399
Благодарностей: 663
УГ: 1
КП: 0.179
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
elber, и это сказал человек, у которого на портрете Бенджамин Франклин

Будущее будет без доллара.
Тут и к бабушке не ходи, всё уже очевидно куда Мир повернулся.
Ну-ну

Я вам скажу, почему США и ФРС не против биткоинтов?

А потому что у ФБР 2% всех биткоинтов - это то, что мы знаем, а может и больше.

Деньги, которые они конфисковали у преступников.

Поэтому, арестовать создателя биткоинтов и обрушить всю систему, которая ничем не подкреплена очень будет легко.

----

А насчет доллара, Я всегда поражаюсь. Вы думаете что оставшийся мир может победить Уолл-стрит, где собраны лучшие финансисты мира, вряд ли!
elber вне форума  
Старый 22.12.2013, 10:04
#1371
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 885
УГ: 0
КП: 0.208
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

elber, если эта сила зародилась и ей дали так высоко подняться над всем Миром, то значит она им выгодна, тем, кто сидит в White House и на Wall Street
Alexander Portman вне форума  
Старый 22.12.2013, 10:08
#1372
KMA
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.12.2010
Сообщений: 1,980
Благодарностей: 1,123
УГ: 0
КП: 0.238
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Поставили цену хлеба - 0.001 btc, молока - 0.0025 btc, мяса - 0.05 btc и такие цены будут веками неизменны.
Такой круг невозможно замкнуть, так как корова биткоины есть не будет, а значит за них надо где то покупать электричество, корм и прочее..А если это делать за другие деньги, то цена не может быть фиксированной, а будет зависеть от курса, который скачет как "кому то" угодно.
KMA вне форума  
Старый 22.12.2013, 10:13
#1373
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 906
Благодарностей: 1,114
УГ: 0
КП: 0.354
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
Поставили цену хлеба - 0.001 btc, молока - 0.0025 btc, мяса - 0.05 btc и такие цены будут веками неизменны.
Может я чего то недопонимаю, но количество биткоинов может оставаться неизменным веками, а количество товаров - величина не постоянная. Соответственно и цена товара будет плавать. Как это, цены будут веками неизменны? За этим соответствием btc/товар должен будет кто-то следить. Как это будет выглядеть в планетарном масштабе вообще не представляю.
kardex вне форума  
Старый 22.12.2013, 11:22
#1374
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 125
Благодарностей: 64
УГ: 0
КП: 0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Alexander Portman Посмотреть сообщение
elber, если эта сила зародилась и ей дали так высоко подняться над всем Миром, то значит она им выгодна, тем, кто сидит в White House и на Wall Street
И не думаю что им будет интересно видеть как школьники путем майнинга становятся миллионерами только потому,что когда-то наколотили монеток.Есть интересная книга "Зеленый король" автор Поль-Лу Сулицер,как человек мечтал построить свое государство,свой рай.

добавлено через 2 минуты
О,новый кипиш:Китайскую биткоин-биржу обвинили в мошенничестве
Цитата:
Вторая крупнейшая по объемам биткоин-биржа материкового Китая после BTC China оказалась в центре внимания инвестсообщества после того ее обвинили в подтасовке данных об объемах торгов и манипулировании таким образом курсом биткоина.
Далее: http://coinspot.ru/news/kitajskuyu-b...shennichestve/

Последний раз редактировалось Gashek; 22.12.2013 в 11:25. Причина: Добавлено сообщение
Gashek вне форума  
Сказали спасибо:
Alex077 (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 11:58
#1375
Мастер
 
Имя: Sasha PortMan
Пол: Мужской
Адрес: Планета ЗЕМЛЯ - Кабинет 43
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 2,484
Благодарностей: 885
УГ: 0
КП: 0.208
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Gashek Посмотреть сообщение
И не думаю что им будет интересно видеть как школьники путем майнинга становятся миллионерами только потому,что когда-то наколотили монеток.
Те, кто когда-то наколотили монетки - их сейчас единицы. Никто же не знал что такая цена будет на битки. Поэтому тот кто капал битки ещё в 2010 - 2011 - 2012-ом, они уже все в основном слились. Когда майнили, сразу же и продавали на бирже намайненное. А как цена поднималась, так тот кто купил, он уже по дороже продавал. В основном это спекулянты, которые видят если что цена на 10% - 25% - 50% поднялась, то сразу же продавать начинают. Это как лучше синица в руках чем журавль в небе.

Поэтому тех у кого ещё остались десятки тысяч битков на данный момент - их очень мало. Я не говорю что их совсем нет - они есть, и периодически будут появляться из заголовков газет, как кто-то вспомнил про свои битки, которые он купил ещё в 2010-ом и про них забыл А так вагонов ни у кого уже не осталось. Вагоны - это от 10000 битков.
Alexander Portman вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
capitalistas (22.12.2013), Maclaren (23.12.2013)
Старый 22.12.2013, 12:14
#1376
Заблокированный
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 18.05.2013
Сообщений: 562
Благодарностей: 643
УГ: 0
КП: 0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Gashek Посмотреть сообщение
И не думаю что им будет интересно видеть как школьники путем майнинга становятся миллионерами только потому,что когда-то наколотили монеток.Есть интересная книга "Зеленый король" автор Поль-Лу Сулицер,как человек мечтал построить свое государство,свой рай.

добавлено через 2 минуты
О,новый кипиш:Китайскую биткоин-биржу обвинили в мошенничестве
Далее: http://coinspot.ru/news/kitajskuyu-b...shennichestve/
А почему бы школьникам и не становиться богатыми людьми, чем они хуже боксёров, футболистов или кого то из шоу-бизнеса. Можно по гуглить уже описывается идея что происходит смена правящего класса.Капитализм уходит в историю , как ушёл когда-то феодализм, Человеку уже не надо десятилетиями копить доходы, на смену этому пришел интеллект. Есть уже и название приходящего класса нетократия
Баннер: {{ slide.title }}
bujhm2011 вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
Alexander Portman (22.12.2013), capitalistas (22.12.2013), Maclaren (23.12.2013), Артур Косенко (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 12:47
#1377
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 125
Благодарностей: 64
УГ: 0
КП: 0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от bujhm2011 Посмотреть сообщение
А почему бы школьникам и не становиться богатыми людьми, чем они хуже боксёров, футболистов или кого то из шоу-бизнеса. Можно по гуглить уже описывается идея что происходит смена правящего класса.Капитализм уходит в историю , как ушёл когда-то феодализм, Человеку уже не надо десятилетиями копить доходы, на смену этому пришел интеллект. Есть уже и название приходящего класса нетократия
Я ведь не говорю о том,что это плохо.Я о том,что власти не нужны люди в большом количестве с большим количеством денег и массой свободного времени.Начинают разные мысли в голове появляться о справедливости и т.п.Власти интересно когда все работают за жратву,возможность жить в квартире которая в кредите на 300 лет и нет времени на досужие размышления о несправедливости мира.А биток дает такую возможность исходя из прогнозов,которые строятся на веру в монету за 1000....$.Когда в нашей мировой истории простой люд жил как ему нравится и был всем доволен?И с какого перепуга это должно изменится?Вообщем эта тема бесконечна
Gashek вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
andkrs (22.12.2013), kardex (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 13:44
#1378
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,682
Благодарностей: 1,650
УГ: 1
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Я ведь не говорю о том,что это плохо.Я о том,что власти не нужны люди в большом количестве с большим количеством денег и массой свободного времени.Начинают разные мысли в голове появляться о справедливости и т.п.Власти интересно когда все работают за жратву,возможность жить в квартире которая в кредите на 300 лет и нет времени на досужие размышления о несправедливости мира.А биток дает такую возможность исходя из прогнозов,которые строятся на веру в монету за 1000....$.Когда в нашей мировой истории простой люд жил как ему нравится и был всем доволен?И с какого перепуга это должно изменится?Вообщем эта тема бесконечна
Так тем и хорош биткойн, что он дает шанс изменить систему, которая загнала в клетки и заставила работать за еду 90% населения земли. Если большинство поддержит эту идею, то системе ничего не останется, как подстраиваться под биткойн, конечно полную свободу это не даст, но по крайней мере какие-то улучшения в системе произойду и выиграют прежде всего люди, а не зажравшиеся фавориты системы, которые живут за счет рабов, которыми являются 90% населения земли. Системе это не выгодно и они уже засуетились, но всегда побеждает тот маятник, который накачан энергией больше других, т.е. по сути если большинству внушить что эта идея правильная, а другие нет, то биткойн победит старую систему. Также как старая система смогла внушить, что доллар - это правильно, поэтому они и правят миром сегодня. Но ничто не вечно в этом мире и каждое действие рождает противодействие, для равновесия в мире. Поэтому любые тоталитарные режимы, мировое господство, монополии - рано или поздно рушатся, так было всегда и всегда будет, и во веки веков, Аминь.
capitalistas вне форума  
Сказали спасибо 6 раз(а):
Alexander Portman (22.12.2013), Didro7 (24.12.2013), Maclaren (23.12.2013), oak tree (26.12.2013), yakodsen (23.12.2013), Артур Косенко (22.12.2013)
Старый 22.12.2013, 15:05
#1379
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 906
Благодарностей: 1,114
УГ: 0
КП: 0.354
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Поэтому любые тоталитарные режимы, мировое господство, монополии - рано или поздно рушатся, так было всегда и всегда будет
Когда это такое было? Всегда небольшая кучка правила миром и, возможно, так и останется. Царь горы, да, может и сменится. У них там свои игры. А для того, чтобы человечество смогло жить без пастуха, пройдёт очень немало времени... Я с долей скептицизма смотрю на все эти прогнозы и транссерфинги

Последний раз редактировалось kardex; 22.12.2013 в 15:15.
kardex вне форума  
Старый 22.12.2013, 15:19
#1380
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,682
Благодарностей: 1,650
УГ: 1
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Когда это такое было? Всегда небольшая кучка правила миром
но все эти системы рушились, и будут рушиться
capitalistas вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 16:19
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генерация Bitcoin с помощью видеокарты VintProg Майнинг (mining) 87 31.01.2014 12:30
Btcex.com - биржа Bitcoin, меняем BTC на RUB, JPY, WM* btcex.com Архив: Обмен электронных валют 17 26.07.2013 18:57


Случайные темы
Аватар bizneser
Инвесторы пытаются скупить десятки тысяч биткоинов
От bizneser в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
оренбург и область
От Карина Хамидуллина в разделе «Знакомства и встречи»
Аватар Alpman
SmartMediaTechnologies.com - Smart Media Technologies
От Alpman в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Нужен кредит 4.20 WMZ
От |NM| в разделе «Архив: Прием лимитов доверия»
Аватар Dvir
4XGREED кто с ним работал?
От Dvir в разделе «Программное обеспечение»
Аватар monhyip
IRFK - irfk.biz
От monhyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
414,448
Тем
476,154
Сообщений
11,796,587