Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,855 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:06
Старый 14.02.2014, 14:37
#1981
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 2,461
Благодарностей: 1,364
КП: 0.695
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
Да уже ниже 600 ушел. На счет спланированной акции это вряд-ли, просто походу народ стал потихоньку скидывать разуверившись в то, что биток поднимется выше 1000, а ведь кто-то по 1000 покупал. Каково купить по штуке и видеть как он дешевеет с каждым днем и дна не видно.

Так что тут не акция, а просто психология.
Вы новости читаете,, каждый день массированная атака на сеть бтс , и обменные структуры., есть люди относящиеся скептически, есть поддерживающие --это нормально для любого движения..
Вы старайтесь ссылаться на серьезные источники при таких заявлениях, например реддит,или блумберг..А то что вам лично кажется не может быть аксиомой..
Alex077 вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 14.02.2014, 14:39
#1982
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: U.S.S.R
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 3,606
Благодарностей: 976
КП: 0.160
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Не смотря на атаки, биток сейчас летает со скоростью света, как и раньше.
iCloud вне форума  
Старый 15.02.2014, 03:33
#1983
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 248
Благодарностей: 108
КП: 0.103
Ветка: Основная

Цитата:
Сообщение от Maclaren Посмотреть сообщение
Но кто на дистанции больше заработает в итоге?
Доходность обоих бизнесов зависит от кучи факторов. Кто знает? Скорее всего будут несколько плюсовых инвесторов + несколько плюсовых спекулянтов и куча прогоревших инвесторов + куча проигравшихся спекулянтов. Доходность же не только и не столько от выбора деятельности зависит, сколько от правильной стратегии (риски оптимизированы) и хорошего фона (риски не сыграли).

Последний раз редактировалось ZeroTheGreat; 15.02.2014 в 03:35.
ZeroTheGreat вне форума  
Старый 15.02.2014, 19:03
#1984
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 2,279
Благодарностей: 660
КП: 0.038
Re: Ветка: Основная

Цитата:
Сообщение от ZeroTheGreat Посмотреть сообщение
Доходность обоих бизнесов зависит от кучи факторов. Кто знает? Скорее всего будут несколько плюсовых инвесторов + несколько плюсовых спекулянтов и куча прогоревших инвесторов + куча проигравшихся спекулянтов. Доходность же не только и не столько от выбора деятельности зависит, сколько от правильной стратегии (риски оптимизированы) и хорошего фона (риски не сыграли).
Да, это слишком обширная тема.

Но вот если возьмем 2 примера. Инвестиция в биткоин и торговля на бирже с переводом в валюту после торгов.

Кто-то купил 10 биткоинов и просто держит их,скажем 2 года. А кто-то другой на эти же деньги торгует на паре BTC/USD. Во втором случае есть риски понести убыток если трейдер запаникует или неверно оценит движение рынка продав в убыток перед сливом,который иногда невозможно предугадать. В случе же скачка как уже было с 150 до 1000$ это движение трейдер тоже может упустить. Понятно то он будет при правильном подходе делать деньги на бирже,но если биткоин будет расти в цене то доля его BTC депозита может уменьшатся на дистанции. Вот пока такие рассуждения у меня.

Последний раз редактировалось Maclaren; 15.02.2014 в 19:09.
Maclaren вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.02.2014, 00:40
#1985
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 248
Благодарностей: 108
КП: 0.103
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Долгосрочная спекуляция - продать через 10, 25 лет или пусть продают внуки - это всё равно спекуляция. Доход из разницы цен.

Инвестиция - приобретение актива, генерирующего пассивный доход. Соответственно, чётко в сам проект Биткойн инвестировать нелья, это не коммерческая компания, а не более чем протокол общения кучи людей в Сети с самыми разными тараканами в голове. Можно инвестировать в майнинг, поддерживая собственными средствами нарождающиеся крупные бизнесы майнеров, можно инвестировать в централизованные биржи, которые готовы продавать свои акции. Можно инвестировать в мерчантов, которые начали принимать платежи в криптовалюте. И так далее.

Нечто отдалённо похожее на инвестирование - поддерживать своими деньгами активистов, которые занимаются просвещением масс или созданием user-friendly экосистем, а также ищут легальные рамки криптовалютам. Но я бы скорее последнее отнёс всё-таки к меценатству.

Ну а что касается долгосрочных и краткосрочных спекуляций, то доходность всё равно будет зависеть от спекулянта в немалой степени, от его собственной стратегии, от выбранных точек входа и выхода, а также готовности собственную же стратегию соблюдать, если рынок будет трясти. При долгосрочных спекуляциях поле решений меньше, времени обдумывать их больше, поэтому в среднем можно ожидать, что долгосрочные спекулянты будут оказываться в плюсе гораздо чаще краткосрочных.

Последний раз редактировалось ZeroTheGreat; 16.02.2014 в 00:46.
ZeroTheGreat вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 16.02.2014, 10:50
#1986
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,676
Благодарностей: 1,638
КП: 0.153

награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

С чего вы взяли что доход из разницы цен нельзя назвать инвестицией? Купил дом, он вырос в цене - продал - получил прибыль, или купил акции, через 10 лет продал. Спекуляция это когда купил и продал за относительно короткое время, и часто это делают не 1 раз.
capitalistas вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 16.02.2014, 19:21
#1987
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 248
Благодарностей: 108
КП: 0.103
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Нет, инвестиция - это другой способ получения дохода. Не из разницы цен, а за счёт того, что актив работает в экономике, генерирует доход. То есть инвесторы приносят гораздо больше пользы экономической жизни, чем спекулянты.

Что никак не отменят того, что спекуляции - вполнее себе обычный бизнес при капитализме. Срок спекуляций значения не играет. Покупка дома на 20 лет с целью позже продажи по-дороже - спе-ку-ля-ци-я. Но спекулянты многим другим субъектам экономики затрудняют, а не облегают экономическую жизнь.

Например, сегодня сложно сказать, сколько BTC переводится для работы цепочек BTC-товар-BTC, поскольку "эфир" забит транзакциями спекулей. Спекуляции - неизбежное следствие свободного рынка, но надо их воспринимать непредвзято. А также, конечно, волатильность цены. Она постепенно снижается - спекулянты уступают долю другим субъектам, но пока для каждой из криптовалют, рынок-то невелик, волатильность огромна, что никому, кроме самих спекулянтов, не приносит удовлетворения.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
Спекуляция это когда купил и продал за относительно короткое время, и часто это делают не 1 раз.
Относительно короткая - короткосрочная, а есть и среднесрочные, и долгосрочные.

Последний раз редактировалось ZeroTheGreat; 16.02.2014 в 19:28. Причина: Добавлено сообщение
ZeroTheGreat вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.02.2014, 19:37
#1988
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,676
Благодарностей: 1,638
КП: 0.153

награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Ну это просто ваше мнение.
capitalistas вне форума  
Старый 16.02.2014, 20:20
#1989
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 248
Благодарностей: 108
КП: 0.103
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Я знаком со случаями, когда класс спекулянтов полностью включается в класс инвесторов, но мне это не кажется усложнением положения вещей. Спекулирование - отдельная специализация, доход активный, доход собственной природы (если брать это включение: все спекуляции - инвестиционный доход, но не всякий инвестиционный доход - спекулятивный. Упрощением и не пахнет, особенно для новичков в управлении собственными финансами).

Совершенно верно, это моё мнение )

Последний раз редактировалось ZeroTheGreat; 16.02.2014 в 20:23.
ZeroTheGreat вне форума  
Старый 18.02.2014, 13:35
#1990
Специалист
 
Имя: АС из асов
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 613
Благодарностей: 1,032
КП: 0.275
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от ZeroTheGreat Посмотреть сообщение
Он на золоте немного свихнулся.

Корреляция показательна. Хедж-фонды увеличили бычьи ставки по золоту до 3-месячных максимумов на фоне растущего спроса на защитные активы и ослабления экономики США Длинные позиции в золотых фьючерсах и опционах выросли на 17% до уровня 69 291 на неделе, которая закончилась 11 февраля. Бычьи позиции выросли на 8.8% за указанный период — максимум с марта.
Инвесторы вернулись к золоту после продолжительного медвежьего ралли 2013 года. На сегодняшний момент заметно ослабление фабричной активности в январе — это на американском рынке. Если говорить об альтернативном рынке развивающихся стран, то там тоже безрадостно - заметно охлаждение по всем классам активам (валюты, акции и др.). Вложения капитала в SPDR Gold, крупнейшем ETF-фонде, инструменты которого привязаны к золоту, росли на протяжении последних 3 недель — самое длинное ралли с августа.
http://elitetrader.ru/?newsid=203149
__________________

Тут всегда есть много PM по самому выгодному курсу.
Отличный обменник криптовалют
Azgard вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 18.02.2014, 22:15
#1991
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.11.2011
Сообщений: 248
Благодарностей: 108
КП: 0.103
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А попробуй и другие commodities подставь. Не только золото и биткойны представляют собой весьма ограниченные ресурсы.

Важно и помнить о том, что между корреляциями и причинно-следственными связями глубокая пропасть или можно договориться до:
ZeroTheGreat вне форума  
Сказали спасибо
6 раз(а):
Старый 20.02.2014, 11:51
#1992
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

А разве bitcoin не запрещена? Ведь сейчас много антивирусных компаний, в том числе и drweb, сообщают что выевлены ситуации когда на устройство с выходом в инет залазит червь для генерации bitcoin - тоесть защита этой валюты под сомнением, а ктото таким образом получает доход
newgame вне форума  
Старый 20.02.2014, 12:33
#1993
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,676
Благодарностей: 1,638
КП: 0.153

награды Волшебный горшочек 
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от newgame Посмотреть сообщение
А разве bitcoin не запрещена? Ведь сейчас много антивирусных компаний, в том числе и drweb, сообщают что выевлены ситуации когда на устройство с выходом в инет залазит червь для генерации bitcoin - тоесть защита этой валюты под сомнением, а ктото таким образом получает доход
Конечно запрещена. Вам там точно делать нечего
capitalistas вне форума  
Старый 20.02.2014, 12:34
#1994
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 2,911
Благодарностей: 6,391
КП: 0.123
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от newgame Посмотреть сообщение
А разве bitcoin не запрещена?
На сегодня это одна из самых смешных фраз.
vladgold83 вне форума  
Старый 20.02.2014, 13:09
#1995
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Почему мою фразу посчитали самой смешной?
newgame вне форума  
Старый 20.02.2014, 13:44
#1996
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: U.S.S.R
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.05.2013
Сообщений: 3,606
Благодарностей: 976
КП: 0.160
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от newgame Посмотреть сообщение
Почему мою фразу посчитали самой смешной?
Так иногда бывает, когда пишут нелепые вещи.
iCloud вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.02.2014, 14:33
#1997
Специалист
 
Имя: АС из асов
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 613
Благодарностей: 1,032
КП: 0.275
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от ZeroTheGreat Посмотреть сообщение
А попробуй и другие commodities подставь. Не только золото и биткойны представляют собой весьма ограниченные ресурсы.

Важно и помнить о том, что между корреляциями и причинно-следственными связями глубокая пропасть или можно договориться до:
Биткойн- виртуальное золото, поэтому корреляция проводится между ними. Давайте взглянем на историю:

Биткоину место в одном ряду с билетами МММ?
Сам факт взрывного роста популярности виртуальной валюты нельзя игнорировать. Это свидетельство приближающегося заката эпохи доллара и приближающихся серьезных потрясений в мировом денежном обращении. Что будет дальше – смотрите историю, в том числе и нашу. В 20-х годах прошлого века после гражданской войны, денежные знаки эмитировали все, кому не лень. Каких только «бумажек» не ходило на необъятных просторах бывшей Российской империи, а стабилизировать отечественные финансы удалось лишь после проведения денежной реформы 1922-1924 годов, когда главными деньгами в стране стали золотые червонцы «сеятели».

Слабость драгметаллов – в их силе. В конце прошлого века бывший глава ФРС Алан Гринспен признал тот факт, что при любом развитии событий физическое золото все равно свое возьмет и победит любого «бумажного» конкурента. Считаю, так будет и на этот раз. Просто потому, что главная функция денег – мера стоимости, а доллар выполнять эту функцию не способен.
Мир идет семимильными шагами навстречу эпохе гиперинфляции (неизбежное явления после краха пирамид госдолгов, где все «точки невозврата» давно пройдены). В такой обстановке ФРС США делают все, чтобы оттянуть неминуемую развязку, и отвечать за десятилетия кредитного коммунизма пришлось другим людям. Оттягивание момента истины сделает развязку еще более болезненной, тем более что страны «золотого миллиарда» в конце второго десятилетия 21 века ждет жесточайшая демографическая катастрофа. Пока же на COMEX в золоте царство медведей. Цена «бумажного золота» завалена, а аналитики ведущих торговых домов в один голос пророчат дальнейшее снижение. При этом спрос на физическое золото в Азии бьет все рекорды.

http://sberex.ru/article/478
__________________

Тут всегда есть много PM по самому выгодному курсу.
Отличный обменник криптовалют
Azgard вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 20.02.2014, 18:06
#1998
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 902
Благодарностей: 1,092
КП: 0.332
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от ZeroTheGreat Посмотреть сообщение
Ну как не воздух? Вы не можете ни доллары, ни рубли обменять на какой-то товар обеспечения по фиксированному гарантированному курсу и в любой момент времени, потому что его не существует.
Доллар формально всё же привязан к золоту, но, по определённым причинам, безусловно, обесценивается. Тем не менее, страны, для избежания инфляции, сегодня должны поддерживать определённый баланс между объёмами нац валюты и доллара. Те же рубли не печатаются просто от прихоти и их нельзя называть воздухом.
Если мы хотим получить экономику без инфляции - зачем изобретать велосипед? Можно просто вернуться к золотому стандарту. Золото физически существует и обладает неоспоримыми преимуществами перед чем-то виртуальным. Разве только, кто-то очень не хочет возврата к золоту, не имея его...

Последний раз редактировалось kardex; 20.02.2014 в 18:11.
kardex вне форума  
Старый 20.02.2014, 20:36
#1999
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Ростов-на-Дону
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.06.2013
Сообщений: 504
Благодарностей: 402
КП: 0.328
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от newgame Посмотреть сообщение
А разве bitcoin не запрещена?
Цитата:
Сообщение от vladgold83 Посмотреть сообщение
На сегодня это одна из самых смешных фраз
Цитата:
Сообщение от iCloud Посмотреть сообщение
Так иногда бывает, когда пишут нелепые вещи.
да ладно вам, накинулись на парня...

Цитата:
Сообщение от kardex Посмотреть сообщение
Разве только, кто-то очень не хочет возврата к золоту, не имея его...
Ну золото физически непрактично
А крипту возможно специально и придумали и имея её будут продвигать. По такой логике, кто сейчас контролирует доллар и готовит ему замену.
__________________

Инвестиции в победителей конкурса "Миллион в умелые руки-3".
Кто ещё не вложил свой миллион в умелые руки - налетай))
vlatezar вне форума  
Старый 20.02.2014, 21:25
#2000
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 902
Благодарностей: 1,092
КП: 0.332
Re: BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Цитата:
Сообщение от vlatezar Посмотреть сообщение
да ладно вам, накинулись на парня...

Ну золото физически непрактично
А крипту возможно специально и придумали и имея её будут продвигать. По такой логике, кто сейчас контролирует доллар и готовит ему замену.
Золото лишь в повседневном использовании непрактично, в качестве гаранта - одни плюсы. Крипту ждёт в лучшем случае обеспечение золотом, но крипто-стандарта в обозримом будущем не будет.
kardex вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:06
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Генерация Bitcoin с помощью видеокарты VintProg Майнинг (mining) 87 31.01.2014 13:30
Btcex.com - биржа Bitcoin, меняем BTC на RUB, JPY, WM* btcex.com Архив: Обмен электронных валют 17 26.07.2013 19:57


Случайные темы
Аватар moskva
Как украинские биржи труда отсеивают охотников за пособиями
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Hyip-Cruiser
TitanInvestmentGroup - Titaninvestgroup.com
От Hyip-Cruiser в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Алена Соколова
В Китае пройдёт крупный блокчейн-хакатон
От Алена Соколова в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
394,855
Тем
442,000
Сообщений
10,715,836