Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 419,890 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Быстро находишь нужную информацию? Участвуй в "Охоте на ICO"
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Какой стоп-лос Вы используете?
Ставлю стоп и потом его уменьшаю. (трейлинг) 28 24.14%
Ставлю стоп и не трогаю. (сработает или стоп, или профит) 29 25.00%
Ставлю стоп и перемещаю в обе стороны (увеличиваю, если надо) 6 5.17%
Ставлю стоп и потом переношу в безубыток 46 39.66%
Сразу не ставлю, так как не знаю, когда закончится движение. 19 16.38%
Не ставлю вообще, так как брокер всё равно собьёт его. 11 9.48%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 116. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:42
Старый 27.02.2011, 10:26
#81
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 333
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

По поводу локов полностью согласен - это лишь усложнение простых вещей. Толку от них никакого нет. Единственные плюс - возможность нарисовать красивую историю для инвесторов с целью обмана.

Локировать позиции торгуя на своём счёте не имеет никакого смысла. Выход из лока это тоже самое, что открытие новой позиции.
Bestlive08 вне форума  
Сказали спасибо:
phela (27.02.2011)
Старый 28.02.2011, 22:37
#82
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 57
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 208
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
По сути, все стратегии торговли основываются на двух моментах – это 1) выявление лучшей точки для входа и 2) выявление лучшей точки для выхода. При этом необходимо учитывать, что нужно минимизировать убытки, а прибыли дать расти. На словах то конечно всё просто, но почему же тогда, когда доходит до дела, многие трейдеры ставят стоп-лос не там, где надо? Давайте попробуем разобраться, где находятся лучшие места для стопа.

Стоит ли использовать стоп-лос?

.... тут очень много букв и графиков ....

А как Вы поступаете в данном случае? Предпочитаете пересидеть и взять прибыль или сразу ограничиваете убыток жёстким стопом?
Основная ошибка содержится в выделенном фрагменте. Торговые стратегии основаны на сигналах. Сигнал - это уровень входа, уровень стопа и уровень цели. Все три элемента являются обязательными для принятия решения по открытию позиции.

Теперь вопрос о том, как устанавливать эти уровни? Ставить сразу стоп- и лимит- ордера или же держать их в уме? Это также должно быть частью стратегии. Возможные варианты:

Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.

Стоп после закрытия периода за уровнем стопа - хорош тем, что ложных срабатываний намного меньше. Плох тем, что добавляется психологическая составляющая, т.е. после срабатывания стопа у трейдера может появится желание «подождать еще чуть-чуть».

Трейлинг-стоп - может быть, как первого, так и второго типа. Т.е. перемещается уровень стопа. Трейлинг-стоп перемещается только в сторону профита и никак иначе.

Цели также могут устанавливаться по-разному, но тут же тема про стопы

PS Да, забыл вначале сказать, что сигналы стратегии берутся не c бухты-барахты, а на основе тщательного тестирования этой самой стратегии. Т.е. при открытии позиции по сигналам стратегии вероятность достижения профита должна быть больше вероятности достижения стопа.
__________________
AlexSilver

Последний раз редактировалось AlexSilver; 28.02.2011 в 22:39. Причина: PS
AlexSilver вне форума  
Сказали спасибо:
Tomcat (01.03.2011)
Старый 01.03.2011, 07:43
#83
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 900
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение

Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.
Ложные срабатывания стопов, это можно сказать основная причина почему встает вопрос тавить стоп лоссы или нет. Если бы их не выбивало(ложными срабатываниями), то тогда думаю, что вопроса как такового небыло.
Maxim83 вне форума  
Старый 01.03.2011, 10:40
#84
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 4,730
Благодарностей: 3,701
УГ: 1
КП: 0.092
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

ну а почему ложное срабатывание?если стоп сработал,значит он не ложный)))
__________________
продаю и покупаю Bitcoin info@fin-5.ru можем сделать любое кол-во btc на заказ, комисс 5-6%
ДУ от Fin5 http://fin-5.ru/portfolio
fxlionpromo вне форума  
Старый 01.03.2011, 16:22
#85
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 900
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
ну а почему ложное срабатывание?если стоп сработал,значит он не ложный)))
Бывает что стопы цена сбивает какбы специально. Хотя разворота большого не происходит против прогноза трейдера. А бывает, что происходит действительный разворот цены и она уходит далеко в не сторону трейдера.
Maxim83 вне форума  
Старый 01.03.2011, 21:33
#86
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 57
Адрес: Должанка
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 354
Благодарностей: 208
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
ну а почему ложное срабатывание?если стоп сработал,значит он не ложный)))
Не совсем так. Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе. «Ложное срабатывание» - это такое движение рынка, целью которого и является «слизать» побольше стопов.
__________________
AlexSilver
AlexSilver вне форума  
Старый 01.03.2011, 23:14
#87
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.02.2011
Сообщений: 371
Благодарностей: 36
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Не ставлю вообще, так как брокер всё равно собьёт его.
Неужели неразрешимая проблема?
Zorgerer вне форума  
Старый 02.03.2011, 10:09
#88
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 13,457
Благодарностей: 6,390
Записей в блоге: 21
УГ: 2
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Zorgerer Посмотреть сообщение
Неужели неразрешимая проблема?
Считать неразрешимой проблемой то, что у кого-то стопы постоянно срабатывает не надо.

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе.
Стоит добавить, что даже в таком случае за какими-то конкретными стопами никто не идет, идут за скоплением стопов на одном уровне как минимум. Поэтому не стоит думать что именно брокер целенаправленно охотиться именно за Вашим стопом.
Aisller вне форума  
Сказали спасибо:
hauptman (02.03.2011)
Старый 02.03.2011, 12:46
#89
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Севастополь
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 881
Благодарностей: 128
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение

Стоит добавить, что даже в таком случае за какими-то конкретными стопами никто не идет, идут за скоплением стопов на одном уровне как минимум. Поэтому не стоит думать что именно брокер целенаправленно охотиться именно за Вашим стопом.
я часто специально смотрю суммарное количество позиций и играю против них, вчера все просто орали о падении на паре евро/дол - взял пол цены прогнозов(значить там у людей отложники-их рунок соберет) и поставил бай - оправдался прогноз
hauptman вне форума  
Старый 02.03.2011, 15:27
#90
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 333
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Стоп-лос всё равно в любом случае нужен. Пусть их иногда выбивает, но это не критично и всё равно в результате удаётся получить хороший профит. А это главное.
Bestlive08 вне форума  
Старый 02.03.2011, 16:06
#91
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 13,457
Благодарностей: 6,390
Записей в блоге: 21
УГ: 2
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Bestlive08 Посмотреть сообщение
Стоп-лос всё равно в любом случае нужен. Пусть их иногда выбивает, но это не критично и всё равно в результате удаётся получить хороший профит. А это главное.
Ну конечно нужен, в большинстве своем о его ненадобности говорят те, у кого есть возможность и желание постоянно наблюдать за котировками и в любой момент выйти из сделки. Хотя и в таком случае не уверен что без них можно обойтись. В туалет то в конце концов ходить надо, а Forex он такой, можешь на пять минут отойти и пару фигур просмотреть.

Со временем я считаю такие трейдеры сходят с постоянного наблюдения за рынков по ряду понятным причин, не может так человек психически быть напряжен постоянно, ну вот тогда и начинает задумываться о стопах.
Aisller вне форума  
Старый 02.03.2011, 17:19
#92
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 17.02.2009
Сообщений: 426
Благодарностей: 65
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение
Не совсем так. Когда поставлен стоп-ордер - он становится виден ДЦ, если торговля через ДЦ или, вообще всем, если торговля в системе. «Ложное срабатывание» - это такое движение рынка, целью которого и является «слизать» побольше стопов.
Не согласен, ставишь стоп в системе виден он только тебе, всем он становится заметным когда срабатывает, информация о стопах не распространяется и известна лишь поставившему его,либо брокеру.

Охота за стопами идёт, не по фактическому значению размещения, а по вероятности наибольшего скопления ордеров. ИМХО информации о стопах нет, и у маркетмейкеров тоже.

Последний раз редактировалось Stuart; 02.03.2011 в 17:25.
Stuart вне форума  
Сказали спасибо:
Tomcat (05.03.2011)
Старый 03.03.2011, 10:00
#93
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 5
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от AlexSilver Посмотреть сообщение

Фиксированный стоп - хорош тем, что он уже стоит и сработает, как только цена коснется его. Плох тем, что довольно часто бывают ложные срабатывания, т.е. цена коснется уровня и отскакивает назад, после чего идет в нужном направлении.
Это говорит лишь о том, что направление ставки игрока было правильным, а стоп был не ошибочны - он просто был установлен "так как у всех", т.е. там где его поставила масса игроков. Задача маркетмейкеров при этом значительно упрощается - им достаточно подогнать цену к уровню, где установлены стопы большинства игроков, а после этого можно отпустить цену туда, куда она и направлялась.
Так что спасение у трейдера, наверное, такое - ставить стопы индивидуально, не так как все, и уровень выбирать так, чтобы никакие рыночные уловки его не зацепили. Тут, естественно, встает вопрос управления капиталом, степени риска, который может позволить себе игрок.
Trianon вне форума  
Сказали спасибо:
Tomcat (05.03.2011)
Старый 04.03.2011, 10:34
#94
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 900
Благодарностей: 106
Записей в блоге: 8
УГ: 0
КП: 0.147
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Trianon Посмотреть сообщение
Так что спасение у трейдера, наверное, такое - ставить стопы индивидуально, не так как все,
А на форексе всегда надо иметь и свою точку зрения и свою ТС, а не слепо следовать за мнение толпы.
Maxim83 вне форума  
Старый 04.03.2011, 14:48
#95
Интересующийся
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 33
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Стоп-лосс нужно ставить на уровне, который показывает торговая система. Конечно, если торговая система вообще его предусматривает, ведь есть возможность выставления обратных ордеров, когда вместо стопа ставится лок. Только разорвать лок тоже нужно уметь. Могу еще добавить, что стоп никогда нельзя сдвигать в сторону увеличения убытка, многие это знают, но не всем хватает хладнокровия это выполнять.
Ольга Смирнова вне форума  
Сказали спасибо:
Tomcat (05.03.2011)
Старый 05.03.2011, 03:15
#96
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 167
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
ИМХО информации о стопах нет, и у маркетмейкеров тоже.
Stuart, информация о "стопах" у маркетмейкеров есть. Это аксиома. Маркетмейкер - это создатель рынка, его держатель. Он просто обязан обладать всей полнотой информации, чтобы биржевая система работала корректно и не давала сбоев. Не может быть внутри системы торгов нечто неопределенное, которое вдруг неожиданно выскакивает, как чертик из табакерки. Маркетмейкеры видят все заявки внутри торговой системы, включая "стопы". Если эта информация "утекает", то ей могут воспользоваться и другие участники рынка.
__________________
Верни свою часть спреда в Leprecon Trading!
Tomcat вне форума  
Сказали спасибо:
Aisller (05.03.2011)
Старый 05.03.2011, 13:12
#97
Интересующийся
 
Имя: Василий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 106
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.013
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

меня этот вопрос тоже очень волнует, я постоянно пробую по разному торговать.
Bacekby вне форума  
Старый 05.03.2011, 13:50
#98
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: РФ, Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 1,196
Благодарностей: 7,467
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от Bacekby Посмотреть сообщение
меня этот вопрос тоже очень волнует, я постоянно пробую по разному торговать.
Это тоже не выход. Если вы пытаетесь выработать систему, подходящую к текущим условиям рынка - вырабатывать ее надо на демо счетах. Только после того как система будет отработана и оттестирована ее надо вносить в реал и уже от нее не отступать. А вот на демке надо продолжать адаптировать ТС к постоянно меняющимся рыночным условиям.
Маркетмейкеры действительно обладают основной информацией обо всех ордерах и пользуются эти.
Будущее за ТС, не привязанными к конкретному движению и общей аналитике и за скальперами.
skiffi вне форума  
Сказали спасибо:
troynoy (12.08.2014)
Старый 05.03.2011, 20:57
#99
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 202
Благодарностей: 32
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

И все же в споре, что лучше стоп-лосс или лок, я за стопы. Локи, как по мне, это просто оттягивание получения убытка. Редко кто умеет грамотно их потом разруливать.
albinoni вне форума  
Старый 05.03.2011, 23:25
#100
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: РФ, Краснодар
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 1,196
Благодарностей: 7,467
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Куда поставить стоп-лос? (и ставить ли его вообще?)

Цитата:
Сообщение от albinoni Посмотреть сообщение
И все же в споре, что лучше стоп-лосс или лок, я за стопы. Локи, как по мне, это просто оттягивание получения убытка. Редко кто умеет грамотно их потом разруливать.
Спор о том что лучше лок или стоп неконструктивен в принципе. Это основное заблуждение. "Оттягивание убытка" - это лишь разновидность лока - отрицательный лок. Изначальный и правильный вариант лока - фиксация прибыли при коррекции, позволяющая еще и заработать на этой самой коррекции. Тоесть получить полную прибыль от движения. Но пользоваться ей умеют единицы.
skiffi вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 06:42
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Сбербанк и Хоум Кредит Банк подключились к Национальной системе платежных карт
От Anastasia Kochetkova в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Анна Чернобай
В какие стартапы инвестируют крупнейшие банки Европы?
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Новая Биржа криптовалют exBTE.com
От exbte в разделе «Биржи криптовалют»
Аватара нет
Безработица в США в мае выросла до 5,5%, больше ожидаемого прогноза
От Ushakov в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Курс рубля к доллару упал ниже отметки в 61 рубль.
От Владислав Бабич в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
419,890
Тем
485,416
Сообщений
12,056,331