Интуитивный трейдинг - страница 2 - Психология трейдинга | MMGP
Пользователей
1588
на сайте
Зарегистрированных
439,200
пользователей
Создано
510,189
тем
Написано
12,812,385
сообщений
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 439,200 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Уважаемый гость, Новогодняя поздравительная эстафета уже стартовала, успей поздравить форумчан с наступающими праздниками подробнее...
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: А Вы используете интуицию в трейдинге?
Да. Для меня это основной вид анализа рынка. 26 20.31%
Пробовал, но не получается торговать в прибыль. 14 10.94%
Использую системную и интуитивную торговлю одновременно. 44 34.38%
Нет. Интуитивная торговля - это торговля 50% на 50%. 44 34.38%
Голосовавшие: 128. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:50
Старый 19.06.2010, 19:24
#21
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Moscow
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 993
Благодарностей: 145
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

ну Баффет же торгует, значит можно) или просто недоговаривает что-то
Баннер: {{ slide.title }}
Tevez вне форума  
Старый 19.06.2010, 20:05
#22
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,522
Благодарностей: 3,761
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 577
Подписок FX: 43
подарки
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
В моем понимании интуиция, это умение получать информацию с таких уровней реальности, где прошлое, настоящее и будущее существует одновременно. Обычному человеку на этот уровень путь закрыт, пока он полностью не избавится от своего эго и не достигнет гармонии своего истинного Я с абсолютной реальностью. А существу достигшему такого уровня развития вряд ли будет интересна тема торговли вообще и на форекс в частности.
Вы путаете интуицию с просветлением.
Интуицией обладают все люди. Но для понимания тонких сигналов мозга нужна специальная тренировка. Что-то типа методики Бронникова. Или другого, похожего комплекса развития внутренних резервов.
Просветление же - мгновенное осознание, дающее переход на другую ступень развития. К нему можно идти постепенно, как в дзен-буддизме или получить его как дар во время какого-нибудь медитативного процесса (молитвы к примеру). Эти люди не становятся потерянными для общества. Скорее используют социум в своих интересах, если это им необходимо или во имя какой-нибудь великой цели.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
tiu-bik (25.12.2010)
Старый 19.06.2010, 20:06
#23
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 20
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от zoldjin Посмотреть сообщение
Значит мистер вы, скажете что надо надеясь на интуицию - катит на ТИБЕТ и учится все секретам у манхов которые в ух не дуют что же за рынки что за фонды и что за валюты?
Все дело в том, что этому не смогут научить даже тибетские монахи. Этому...., можно научиться только самому встав на путь самосовершенствования и пройдя его в полном одиночестве по своей тропе, без посторонней помощи.
doghen вне форума  
Старый 19.06.2010, 21:19
#24
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Интуитивный трейдинг

Научиться торговать при помощи интуиции довольно сложно. Многие просто путают случайную торговлю и интуитивную. А это совсем не одно и тоже.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Сказали спасибо:
doghen (19.06.2010)
Старый 19.06.2010, 21:27
#25
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 20
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Вы путаете интуицию с просветлением.
Интуицией обладают все люди. Но для понимания тонких сигналов мозга нужна специальная тренировка. Что-то типа методики Бронникова. Или другого, похожего комплекса развития внутренних резервов.
Может быть это короткие неосознанные прорывы истинного Я сквозь пелену всезастелающего ЭГО?
Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Просветление же - мгновенное осознание, дающее переход на другую ступень развития. К нему можно идти постепенно, как в дзен-буддизме или получить его как дар во время какого-нибудь медитативного процесса (молитвы к примеру). Эти люди не становятся потерянными для общества. Скорее используют социум в своих интересах, если это им необходимо или во имя какой-нибудь великой цели.
Не согласен только с тем, что кто нибудь из просветленных будет использовать социум в своих интересах, скорее наоборот.
doghen вне форума  
Старый 19.06.2010, 22:10
#26
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,522
Благодарностей: 3,761
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 577
Подписок FX: 43
подарки
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Не согласен только с тем, что кто нибудь из просветленных будет использовать социум в своих интересах, скорее наоборот.
История человечества знает немало просветленных. Это и "будды" и родоночальники религий, и святые, и различные гуру... Они не были совершенными. Просто более "проснувшимися", чем все остальные. Все они в той или иной мере использовали людей для достижения своих целей. Этот путь развития в буддизме назывался "широкий путь". Те, кто выбрал "узкий путь", изолировались от цивилизации и пребывали в своей нирване в затерянных уголках планеты.
Просветление - это не конечный путь. А лишь одна из стадий в бесконечном процессе совершенствования человека.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
bvn (19.06.2010)
Старый 19.06.2010, 22:32
#27
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 20
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
История человечества знает немало просветленных. Это и "будды" и родоночальники религий, и святые, и различные гуру... Они не были совершенными. Просто более "проснувшимися", чем все остальные. Все они в той или иной мере использовали людей для достижения своих целей. Этот путь развития в буддизме назывался "широкий путь". Те, кто выбрал "узкий путь", изолировались от цивилизации и пребывали в своей нирване в затерянных уголках планеты.
Просветление - это не конечный путь. А лишь одна из стадий в бесконечном процессе совершенствования человека.
Тот кто использует людей для достижения своих целей, обладает ЭГО. Просветление это действительно не конечный путь в бесконечном процессе совершенствования человека. Но просветление это полная победа над всеми привязанностями.
doghen вне форума  
Старый 19.06.2010, 22:46
#28
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Интуитивный трейдинг

Вопрос конкретный - Ведёт ли полная победа над всеми привязанностями к прибыльной торговле на форекс? И можно ли считать форекс некоторым индикатором?
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 19.06.2010, 22:53
#29
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,522
Благодарностей: 3,761
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 577
Подписок FX: 43
подарки
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Тот кто использует людей для достижения своих целей, обладает ЭГО. Просветление это действительно не конечный путь в бесконечном процессе совершенствования человека. Но просветление это полная победа над всеми привязанностями.
Можно ведь использовать людей и без альтерэго. К примеру, врач, делающий операцию, использует медсестер в своей работе.
Мы начинаем уходить от первоначальной темы, чего не хотелось бы делать.
Вернемся к тому, что интуитивная торговля возможна. Но она кардинально отличается от случайной торговли. И требует немалой подготовки как в психотренингах, так и в техническом анализе.
Цитата:
Вопрос конкретный - Ведёт ли полная победа над всеми привязанностями к прибыльной торговле на форекс? И можно ли считать форекс некоторым индикатором?
На первый вопрос я ответил? Из первого не следует второе.
Второй вопрос не понял. Индикатором чего?

Последний раз редактировалось tanrad; 19.06.2010 в 22:56.
tanrad вне форума  
Старый 20.06.2010, 00:09
#30
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 20
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Мы начинаем уходить от первоначальной темы, чего не хотелось бы делать.
Вернемся к тому, что интуитивная торговля возможна. Но она кардинально отличается от случайной торговли. И требует немалой подготовки как в психотренингах, так и в техническом анализе.
Действительно мы уже пошли по пути просветления.

Все наверное читали книгу Швагера "Новые маги рынка" там есть глава, так сказать на злобу дня. Называется Дзэн и искусство торговли. Для тех кто не в курсе, позволю себе кое что из нее процитировать:
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
—Я так до сих пор и не понимаю вашего торгового метода. Как вы смогли сделать огромные суммы денег, просто глядя на экран?

—Здесь нет никакой системы. Это просто не более чем «я думаю, что рынок повысится, поэтому буду покупать», «он повысился достаточно, поэтому я продам». Все это совершенно импульсивно. Я не сидел и не формулировал какие-либо торговые планы. Я не знаю, откуда идет эта интуиция, к тому же иногда она исчезает.

— Как вы чувствуете, когда она исчезает?

—Когда я неправ три раза подряд, я объявляю тайм-аут. Затем я некоторое время торгую виртуально, без денег.

—Как долго вы торгуете виртуально?

—До тех пор, пока не решу, что снова уловил ритм рынка. Каждый рынок имеет свой ритм, и мы, как трейдеры, должны находится в этом ритме. Я ведь, по сути, не торгую, когда провожу сделки. Торговля имеет место, но не я ею управляю.

— Что вы имеете в виду под словами «не я ею управляю»?

—Происходит покупка и продажа, но она лишь осуществляется через меня. Это как если бы моей индивидуальности и личности не было в этом процессе. Я даже не испытываю чувства удовлетворения от этих сделок. Это именно так и происходит. Вы не читали книгу «Дзен и искусство стрельбы из лука» (Zen and the An of Archery).

—Нет, должен признать, что эту книгу я не читал.

— Суть изложенной там идеи заключается в том, что вы должны научиться позволять стреле стрелять самой. Вы не должны лично в этом участвовать. Это не то, что «я стреляю стрелой, я выпускаю ее». Вместо этого стрела вылетает сама, и она всегда права. То же самое применяется и в торговле. Здесь нет никакого чувства личности. Присутствует только осознание того, что произойдет. Фокус весь заключается в том, чтобы понимать разницу между тем, что вы хотите, чтобы случилось, и тем, что, как вы знаете, случится. Интуиция знает, что случится. В торговле, как и в стрельбе из лука, любое усилие, сила, напряжение, борьба, попытка — все это неправильно. Вы оказываетесь вне ритма, вы утрачиваете гармонию с рынком. Идеальная сделка — это такая, которая не требует никаких усилий.

— Вы говорите, будто знаете, что произойдет. Не можете ли вы привести какой-то пример?

—Текущее снижение марки против иены. Я знал, что это произойдет.

—Прежде чем марка пошла вниз относительноиены, она довольно длительное время торговалась в другом направлении. Откуда вы узнали, что наступило время открыть сделку?

—Подтолкнула меня фактически фрейдистская оговорка. Я разговаривал о курсе иены по отношению к марке с другим трейдером, а иена тогда торговалась по 87,80. А я все время называл цену 77,80. Наконец, другой трейдер сказал: «Что это ты такое говоришь?» И я понял, что, называя цену, я ошибался на десять больших фигур. Очевидно, какая-то часть меня предвидела, что курс пойдет вниз до этого уровня. И это внутреннее знание неожиданно проявило себя в оговорке.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Может это будет ответом на вопрос о привязанностях и прибыльной торговли на Форекс?
doghen вне форума  
Сказали спасибо:
bvn (20.06.2010)
Старый 20.06.2010, 10:15
#31
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Интуитивный трейдинг

Я имел ввиду индикатор самосовершенствования. То есть, чем больше положительных сделок, тем лучше развита интуиция и тем меньше привязанность (желание) совершить положительную сделку. Она получаться должна как бы сама собой.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 21.06.2010, 02:06
#32
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Мамочки....Господи....и ЭТО я читаю...с ума можно сойти !!!.....сорри, за оффтоп
alex72 вне форума  
Сказали спасибо:
Kreol (21.06.2010)
Старый 21.06.2010, 12:24
#33
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 15,229
Благодарностей: 6,828
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Интуитивный трейдинг

Интуиция как не крути не возможна без опыта, интуиции надо на что-то опираться.
А с приобретением опыта это уже не интуиция в явном смысле этого слова.
Если же имеется ввиду интуиция без опыта, то железно поддерживаю вариант ответа: "Нет. Интуитивная торговля - это торговля 50% на 50%."
Aisller вне форума  
Старый 21.06.2010, 13:00
#34
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Интуитивный трейдинг

Как здесь говорилось ранее - интуиция не зависит от опыта и не знает времени (прошлое, настоящее и будущее). По сути она должна работать без какого-либо опыта.
Но с другой стороны - интуиция начинает эффективно работать только тогда, когда иследуемый предмет уже достаточно хорошо изучен.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 21.06.2010, 13:46
#35
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Интуитивный трейдинг

Aisller и Bestlive08, мне кажется вы оба по своему правы. Каждый по-своему понимает определение интуиции. Вот, я, как уже говорил, под интуицией понимаю - выведение информации из подсознания на уровень сознания.
Не зря, я, когда писал выше уже об этом, сделал такую приписочку "если она там есть". Т. е. информация в нашем подсознании должна откуда-то взяться, а это либо собственный неосознанный анализ на основе опыта, либо информация "считанная" с "высших сфер", где все едины и нет времени. Но в силу ограниченности нашего аппарата восприятия не все могут убедиться в наличии этих самых сфер, а в силу ограниченности ума, не многие способны допустить мысль, о том, что в природе существует еще что-нибудь, кроме того, что они могут пощупать
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Сказали спасибо:
Aisller (21.06.2010)
Старый 21.06.2010, 14:37
#36
aDV
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 107
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от Aisller Посмотреть сообщение
Интуиция как не крути не возможна без опыта, интуиции надо на что-то опираться.
А с приобретением опыта это уже не интуиция в явном смысле этого слова.
Если же имеется ввиду интуиция без опыта, то железно поддерживаю вариант ответа: "Нет. Интуитивная торговля - это торговля 50% на 50%."
Полностью согласен. Это похоже на вождение автомобиля. Если вы каждый день ездите на работу по одному и тому же маршруту в одно и то же время, то через 2-3 года легко сможете это сделать с завязанными глазами (только если светофоры будут со звуковым сигналом). Но в случае форекса опыт "вождения" должен быть намного больше.
aDV вне форума  
Старый 21.06.2010, 22:07
#37
Любитель
 
Имя: Konstantin
Пол: Мужской
Адрес: Алма-Ата
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 05.05.2010
Сообщений: 327
Благодарностей: 51
УГ: 0
КП: 0.100
Re: Интуитивный трейдинг

Цитата:
Сообщение от aDV Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Это похоже на вождение автомобиля. Если вы каждый день ездите на работу по одному и тому же маршруту в одно и то же время, то через 2-3 года легко сможете это сделать с завязанными глазами (только если светофоры будут со звуковым сигналом). Но в случае форекса опыт "вождения" должен быть намного больше.
То есть фартанет или нет!?
zoldjin вне форума  
Старый 02.07.2010, 20:01
#38
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Считаю что основным качеством трейдера должно являться полное отрешение от эмоций. И как следствие думаю что торговля по эмоциям это полная ерунда.
zloys86 вне форума  
Старый 02.07.2010, 20:45
#39
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 334
УГ: 0
КП: 0.000
награды Старый писака 
Автор темы Re: Интуитивный трейдинг

Интуиция - это не эмоциональное решение, а скорее наоборот - цель расслабится и дать событиям идти как они идут и как бы смотреть со стороны.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 02.07.2010, 22:23
#40
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 18
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Интуитивный трейдинг

Я пару лет назад занимался развитием интуиции по программам академика Норбекова. У него даже специальный электрический прибор создан для развития интуиции. И, к слову, этот прибор, шибающий током при неверных ответах, можно заказать через инет. 7 000 р. Примерно. Есть у Норбекова и компьютерные программы для развития интуиции. Кстати! Вспомнил! Норбеков и его ученики проводят сериями обучающие семинары. Довольно дорогие, скажу вам, тысяч по 30 - 50, если не ошибаюсь. Два семинара посвящены здоровью, и кто их пройдёт, будет допущен к третьему, по поводу как раз интуиции. О действенности семинара могу сказать следуещее: окончившие его люди создали Клуб миллионеров, долларовых, разумеется, пару лет назад в нём было более 250 человек.
Я занимался по компьютерной программе созданной для детей , и было забавно наблюдать за собой. Интуиция, по Норбекову - это шестое чувство. Интуиция предсказывает, угадывает предстоящие события, и я действительно, владея минимумом познаний в компьютерном анализе рыночной ситуации играл на демке на форексе и поднял счёт с 20 000 до 2 450 000 рублей за три месяца. Подтвердить ничем не могу, кто поверит, тот поверит.
Проблемы начались с реалом. С 5 000 р. я за неделю, может дней 10 поднялся до 110 000 рублей. Потом всё спустил за полтора месяца.
Интуиция, опять же по Норбекову, не вершина айсберга. Есть ещё седьмое чувство и восьмое и все три реально можно тренировать, если интуиция предугадывает события, то седьмое чувство позволяет их формировать. Про восьмое я вообще помолчу, чтобы не смущать тех, для кого все эти понятия внове.
Стыдно, но раз начал, расскажу почему проигрался. Тренируя интуицию, тренируешь и 7 и 8 чувства. С одной стороны это приятно. Скажем, мне нужно припарковаться у торгового центра в час пик. За два три квартала я не останавливая машину вхожу в нужное состояние и словами мысленно говорю что-нибудь типа: "а вот хорошо бы припарковаться поближе к входу". И к моему приезду освобождается стояночное место прямо напротив входа. И, поверьте, так случалось десятки раз. Из-за этого - свершения желаний - и проигрался. Эти чувства срабатывают в обе стороны. Замечтался за компом с открытой позицией, незаметно вошел в нужное состояние и промелькнула мысль о проигрыше. Оп! Что заказал, то и получил! Стоп лосс. Или ругнул в "состоянии" других трейдеров или брокеров, пожелал что-нибудь нехорошее - получи бумерангом по собственному счёту. Как я понял, в тонких мирах, где работают 6 7 и 8 чувства надо хорошо владеть собой, своими мыслями и чувствами, даже не так, надо быть хорошим человеком, а я пока этого не достиг и бросил активные занятия с интуицией.
Тем не менее моё твердое убеждение - по минимуму зная графический анализ, торговать и много зарабатывать на форексе по интуиции можно! Вот только достичь чистоты помыслов, перестать думать о плохом, негативном, и вперёд.
dajdajfedor вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:50
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар nagan75
majormonger-majormonger.com
От nagan75 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар fazan13
GalaxyEuro - galaxyeuro.biz
От fazan13 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
ПАММ-счет tatum: 701205 (Forex Trend)
От yrsat в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватара нет
ПАММ счет:Золотой ВЕК GBPUSD "154426" (Альфа-Форекс)
От Slide в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
Аватар Анаэль 2017
Центральные банки начнут активно скупать цифровые валюты в 2018 году
От Анаэль 2017 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар moskva
Кононенко назвал претендентов на пост главы НБУ
От moskva в разделе «Банковский форум»
.     
Пользователей
439,200
Тем
510,189
Сообщений
12,812,385

mmgp.telegram