Волновой анализ - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,633 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Вы используете волновой анализ ?
Да 7 38.89%
Нет 6 33.33%
Только учитываю 5 27.78%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:03
Старый 07.05.2010, 14:47
#1
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Волновой анализ

Волновой анализ

Любой, кто знакомится с работой биржи, понимает, что «дыхание» биржи вовсе не хаотическое, а подчиняется определенным законам, а значит, может быть проанализировано и спрогнозировано, хотя бы приблизительно.

Философия и не только

Если вы посмотрите на графики движения биржевых котировок и цен, то наверняка заметите периодическое повышение и понижения цен. И это обоснованно, поскольку биржа, как и любой живой организм, сочетает в себе два философских принципа: постоянное стремление к изменениям и постоянное стремление к постоянству. Это и есть единство и борьба противоположностей. Странно, не правда ли, что философия влияет на работу биржи? Но это так. Постоянное стремление заработать и приумножить капитал приводит к тому, что цена на товар, ценные бумаги или валюты изменяется в сторону наибольшего открытого интереса (т.е. готовности реально продавать/покупать). Но, допустим, цена на нефть растет на протяжении какого-то периода и достигает такой величины, когда желание продать нефть превышает желание покупать. Что произойдет? Большая часть трейдеров и инвесторов начнут продавать нефть по выгодной цене. К чему это приведет? К падению цены на нефть. Как долго будет это длиться? Пока желание купить по низкой цене у большинства участников биржи не возьмет верх над желанием продать по выгодной цене или не появится механизм регулирования в виде инвестора (потребителя), который будет готов купить много по любой цене. Тогда цены снова пойдут верх. Тогда включится второй закон философии: закон перехода количественных изменений в качественные. Покупка большого объема товара, акций или валюты приведет к ее удорожанию на длительное время, поскольку объем рынка сначала увеличится во время бума, а по его окончании значительно сократится. Это касается в особенности сырьевых и товарных бирж и ценных бумаг, хотя на рынок валюты тоже оказывает влияние. Если, допустим, кто-то покупает большой объем USD за JPY, то количество свободно торгуемых USD будет уменьшаться, что вызовет рост котировок USD. После рынок снова насытится американским долларом, но уже по другой цене. Впрочем, так же насыщаются и другие ресурсы (нефть, золото, акции и т.д.).

По волнам

Все это может казаться хаотичным и непредсказуемым, но на самом деле вполне поддается как логике, так и анализу. Для проведения анализа нужно не просто посмотреть на графики, а существенно с ними поработать. Можно, конечно, провести анализ и математический, но при графическом анализе волновая природа работы биржи выражается вполне наглядно. Анализировать волновые характеристики лучше на линейных графиках, поскольку свечи и бары несут еще массу информации, которая для анализа волн будет только отвлекающей. Если посмотреть котировки за различные периоды, то можно заметить, что одни волны накладываются на другие и движутся вместе с ними. Кроме того, можно заметить, что волны длительных периодов, например, неделя или месяц, оказывают влияние на более короткие периоды, вплоть до минутных. Сначала может показаться, что это только реакция участников рынка на известные законы, но на самом деле обоснование такого «дыхания» гораздо глубже. Тем более что волны не всегда носят строго симметричный характер и могут быть различными по амплитуде и частоте.

Волны Элиота



Собственно Элиот описывал волновые процессы вовсе не для биржи, и было это в работе «Законы природы». Биржа, как самоорганизующийся механизм, живет по такой же схеме, как и многие самоорганизующиеся (чаще живые) системы в природе. Например, сначала начинается бурный рост, потом растет давление, которое в свою очередь вызывает падение, а затем снова рост. Вы думаете, что это о биржевых курсах? Нет, это о популяции диких кроликов (хотя и о курсах тоже). Если случайно убрать из региона популяции хищников, то кролики начнут очень сильно размножаться, что привлечет в этот регион других хищников, который начнут истреблять кроликов, пока их не станет настолько мало, что часть хищников вынуждены будут уйти или погибнуть от голода. Собственно, все это относится и к биржевым котировкам. Постоянная борьба «быков» и «медведей» приводит к колебаниям или волнам. Всего Элиот выделял восемь волн, из которых пять были импульсными волнами (их часто называют волнами роста, но это зависит от направления развития или тренда), и три – волнами коррекции, которые сдерживают чрезмерный рост импульсных волн, стараясь вернуть систему в стабильное состояние. Кстати, «стабильное» - не значит неизменное, поскольку стабильными могут быть рост, падение не говоря уже о популяции или курсе.

Уровни Фибоначчи



Уровни или числа Фибоначчи – это математическое обоснование волновых процессов. Впервые числовая зависимость была выявлена астрологами Древнего Египта, а уже в XIII веке ее повторно открыл Фибоначчи. До этого подобным числовым рядом тоже пользовались, правда, называли его «золотым сечением» и применяли в архитектуре музыке и биологии. Если вы думаете, что это не имеет отношения к бирже, то вы ошибаетесь. Дело в том, что длительность импульсных волн, как и волн коррекции, имеет выраженную зависимость именно посредством чисел Фибоначчи. Впрочем, интенсивность волн также связана с уровнями Фибоначчи, т.е. имея определенные данные по интенсивности и длительности первой волны роста можно прогнозировать силу и длительность волн коррекции и направления тренда в тот или иной период времени. Как вы думаете, это важно для грамотной работы на бирже?

------------------------
Автор: Kreol
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Kreol вне форума  
Сказали спасибо 7 раз(а):
7sposob7 (06.12.2016), barazna (15.05.2010), bvn (15.05.2010), Inna1968 (21.06.2010), ProBux (15.05.2010), Yarik2009 (16.05.2010), Максим Афанасьев (25.04.2013)
Старый 14.05.2010, 18:46
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Автор темы Re: Волновой анализ

Хотелось бы отметить, что использование "голой" теории, т.е теории как полноценной ТС не принесёт ничего хорошего .....поверьте, проверено на практике ..... причём вряд ли поможет даже анализ по фибоначчи, который очень часто можно видеть вкупе с волнами.... волны дают ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНОГО ТРЕНДА....и ничего более, однако прекрасно заменяют множество нагло врущих индикаторов по определению соответствующего тренда.....
Kreol вне форума  
Старый 15.05.2010, 11:34
#3
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Волновой анализ

Отличная статья. Хочется ширее... Хотя, конечно, понимаю, что в одной статье не изложишь всю теорию, за этим надо обращаться к соотв. литературе.
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Старый 15.05.2010, 12:15
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 15
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

Хорошая статья. Согласен, что движение кривой графика можно спрогнозировать и соответственно заработать. К счастью или к сожалению волновым анализом не пользуюсь.
ProBux вне форума  
Старый 15.05.2010, 12:55
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 12,232
Благодарностей: 1,285
УГ: 2
КП: 0.025
награды Нострадамус 
Re: Волновой анализ

Статья весьма интересная. Хочется увидеть непосредственное практическое преломление
barazna вне форума  
Старый 15.05.2010, 13:27
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Автор темы Re: Волновой анализ

Волновая теория по сути своей отнюдь не трудна и делится на два звена : импульс и коррекции.

Импульс:
Состоит из пяти волн и обозначается цифрами. (1,2,3,4,5)
Коррекции состоят из трёх волн и обозначаются буквами (A,B,C)

Импульсы и коррекции фрактальны,т.е состоят из таких же импульсов и коррекций :

На форуме я выкладывал памятку для определения различных типов импульсов и коррекций + форум по волнам : http://mmgp.ru/showthread.php?t=44609

Впринципе книги по волнам всего две : это либо книга Роберта Пректера, либо книга Дмитрия Возного. В интернете в свободном доступе. Сам Возный обитает на procapital.ru в соответсвующем разделе.

Главные МИНУСЫ теории :
1)Невозможно предсказать длительность волны по времени и по цене. Т.е мы знаем только направление.
2) Существует МНОЖЕСТВО вариантов разметки одной и той же ситуации и какой будет правильный - предсказать нельзя.Для таких случаев(насколько я знаю) придумали волновой анализ по НИЛИ ..... в суть его не входил ....
Kreol вне форума  
Сказали спасибо:
bvn (15.05.2010)
Старый 15.05.2010, 14:51
#7
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 229
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Хотелось бы отметить, что использование "голой" теории, т.е теории как полноценной ТС не принесёт ничего хорошего .....поверьте, проверено на практике ..... причём вряд ли поможет даже анализ по фибоначчи, который очень часто можно видеть вкупе с волнами.... волны дают ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНОГО ТРЕНДА....и ничего более, однако прекрасно заменяют множество нагло врущих индикаторов по определению соответствующего тренда.....
Спасибо за статью, Kreol. А что можете, как опытный трейдер, посоветовать относительно практики? - Как быстро и без больших затрат набраться опыта? Играть самому или найти наставника или сходить на курсы? Какая лучше подойдет новичку биржа, брокер, какую программу использовать и т.п.? В двух словах, пожалуйста
matematica marina вне форума  
Старый 15.05.2010, 18:24
#8
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Автор темы Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от matematicamarina Посмотреть сообщение
Спасибо за статью, Kreol. А что можете, как опытный трейдер, посоветовать относительно практики? - Как быстро и без больших затрат набраться опыта? Играть самому или найти наставника или сходить на курсы? Какая лучше подойдет новичку биржа, брокер, какую программу использовать и т.п.? В двух словах, пожалуйста
Для начала я бы вам порекомендовал идти в раздел "Для начинающих" .... всё таки там для этого народ и сидит ....

Цитата:
Играть самому или найти наставника или сходить на курсы?
Тут "или" поставить ну никак нельзя ..... вы либо торгуете САМИ, либо отдаёте деньги в доверительное управление .... это как вам больше нравится. Насчёт курсов .... рекомендую почитать опять же соседний раздел ..... заодно глянуть мою статейку http://mmgp.ru/showthread.php?p=1170378#post1170378 ( не сочтите за пиар) .....
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ читать придётся .... как минимум форумы ..... а там уж как карта ляжет .....
Kreol вне форума  
Старый 16.05.2010, 23:02
#9
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 229
Благодарностей: 22
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Для начала я бы вам порекомендовал идти в раздел "Для начинающих" .... всё таки там для этого народ и сидит ....
Спасибо, дельный совет.
Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Тут "или" поставить ну никак нельзя ..... вы либо торгуете САМИ, либо отдаёте деньги в доверительное управление .... это как вам больше нравится.
Чтобы точно выразить свою мысль я и поставила "или". Если вы изучали логику, то, вероятно, знаете что "A или B" равносильно "либо A либо B либо (A и B)". (Я имела ввиду, в частности, что новичку лучше: набивать шишки, играя самому или играть под руководством учителя и набивать шишки, может быть, потом?).
Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Насчёт курсов .... рекомендую почитать опять же соседний раздел ..... заодно глянуть мою статейку http://mmgp.ru/showthread.php?p=1170378#post1170378
Почитаю
matematica marina вне форума  
Старый 17.05.2010, 01:42
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Автор темы Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от matematicamarina Посмотреть сообщение
Чтобы точно выразить свою мысль я и поставила "или". Если вы изучали логику, то, вероятно, знаете что "A или B" равносильно "либо A либо B либо (A и B)". (Я имела ввиду, в частности, что новичку лучше: набивать шишки, играя самому или играть под руководством учителя и набивать шишки, может быть, потом?).
"Играть самому или найти наставника ИЛИ сходить на курсы?
Kreol вне форума  
Старый 03.10.2012, 16:47
#11
t0p
Заблокированный
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Томск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 56
Благодарностей: 6
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

в данный момент торгую по стратегии в которой упор сделал на волновые принципы, но возник вопрос, на который не могу найти ответ. Может подскажет кто в данной теме?
В треугольнике волна Е может быть горизонтальной коррекцией 3-3-5?
Баннер: {{ slide.title }}
t0p вне форума  
Старый 03.10.2012, 18:53
#12
Любитель
 
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 431
Благодарностей: 26
УГ: 0
КП: 0.009
Re: Волновой анализ

Лучше брости эту чушь и торгуйте по уровням зачем все усложнять.
константин константюк вне форума  
Старый 03.10.2012, 19:21
#13
t0p
Заблокированный
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Томск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 56
Благодарностей: 6
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

константин константюк, одно другому не мешает, а дополняет и украшает... торгуется потихоньку, я и рад.
что мешает использовать тех. анализ классический в совокупности с ВП? усложнять - не значит ухудшать. Так что не понимаю смысла данного сообщения. Простите за откровенность.
Баннер: {{ slide.title }}
t0p вне форума  
Старый 03.10.2012, 20:09
#14
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 933
Благодарностей: 768
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от t0p Посмотреть сообщение
в данный момент торгую по стратегии в которой упор сделал на волновые принципы, но возник вопрос, на который не могу найти ответ. Может подскажет кто в данной теме?
В треугольнике волна Е может быть горизонтальной коррекцией 3-3-5?
по идее нет, но точно не знаю, прямо об этом не сказано, вот правила для треугольника из книги Сваннелла
Цитата:
Правила Сужающихся Треугольников следующие:

 Волна А может быть только Зигзагом, Двойным или Тройным Зигзагом, или Флэтом.
 Волна В может быть только Зигзагом, Двойным или Тройным Зигзагом.
 Волны C и D могут быть любой коррективной моделью, кроме Треугольника.
 Волны А, B, C и D должны двигаться в пределах или закрыться в пределах линий канала A-C и B-D.
 Пересечение линий канала должно произойти после конца Волны E.
 Линии канала должны сходиться. Они не могут быть параллельны.
 Одна из линий канала может быть горизонтальной.
 Волна E может быть Зигзагом, Двойным или Тройным Зигзагом, или Сужающимся Треугольником.
 Волна E должна быть меньше Волны D, но составлять более 20% Волны D по цене.
 Либо Волна А, либо Волна B должна быть самой длинной из волн по цене.
 Волна E должна закончиться на территории цены волны А.
 Волна E должна двигаться в пределах или закрыться в пределах границ канала B-D

Последний раз редактировалось Demonjak; 03.10.2012 в 20:12.
Demonjak вне форума  
Сказали спасибо:
t0p (04.10.2012)
Старый 04.10.2012, 06:04
#15
t0p
Заблокированный
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Возраст: 26
Адрес: Томск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 56
Благодарностей: 6
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

любопытно всё это ... вот сайт- памятка (советую в закладки добавить, очень интересно и полезно), так скажем, она сделана, думалось мне, на основе трудов сваннелла. Тут говорится вот что (в таблице 2.8) http://thepr0.narod.ru/?id=ewt#text
(длина волны Е/А 8-90%)
Баннер: {{ slide.title }}
t0p вне форума  
Старый 10.09.2013, 18:51
#16
Интересующийся
 
Регистрация: 09.09.2013
Сообщений: 17
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Я смотрю немного ранее обсуждали тему использования волн Эллиота для анализа. Мне бы например было интересно посмотреть как челове анализирует рынок с помощью волн Эллиотоа и какая у него статистика торгов по его анализу. Лично мое мнение таково, что негативные отзывы о волновом анализе Эллиота сложились в силу того, что многие трейдеры не умеют грамотно составляеть анализ, ссылаясь на то, что мол у каждого свои волны и каждый их рисует по разному. В общем если кто-то реально зарабатывает с помощью волн Эллиота мне было бы очень интересно, как вы строите волны и по каким кретериям.
djidji87 вне форума  
Старый 10.09.2013, 19:38
#17
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от djidji87 Посмотреть сообщение
Я смотрю немного ранее обсуждали тему использования волн Эллиота для анализа. Мне бы например было интересно посмотреть как челове анализирует рынок с помощью волн Эллиотоа и какая у него статистика торгов по его анализу. Лично мое мнение таково, что негативные отзывы о волновом анализе Эллиота сложились в силу того, что многие трейдеры не умеют грамотно составляеть анализ, ссылаясь на то, что мол у каждого свои волны и каждый их рисует по разному. В общем если кто-то реально зарабатывает с помощью волн Эллиота мне было бы очень интересно, как вы строите волны и по каким кретериям.
Посмотрите в этих темах, может что-то найдете для себя, хотя, к сожалению, мертвые уже темы.
http://mmgp.ru/showthread.php?t=21284
http://mmgp.ru/showthread.php?t=189514
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Старый 11.09.2013, 12:14
#18
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Волновой анализ

То что волны присутствуют это неоспоримый факт. И большие и небольшие и рябь. Другой вопрос кто как их воспринимает. И воспринимает ли вообще. Движение рынка и есть волны. Каждый анализирует информацию по своему, по какой то своей методике. И соответственно вырабатывает стратегию. А раз движение это волны, то любой анализ можно назвать волновым, даже если человек об этом и не подозревает.
А Эллиот это или не Эллиот это уже второй вопрос.
phela вне форума  
Старый 11.09.2013, 16:32
#19
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 7,352
Благодарностей: 3,603
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Волновой анализ

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
То что волны присутствуют это неоспоримый факт. И большие и небольшие и рябь.
Согласен 100%.
Цитата:
Другой вопрос кто как их воспринимает. И воспринимает ли вообще. Движение рынка и есть волны. Каждый анализирует информацию по своему, по какой то своей методике.
И вопрос не только в восприятии. Подвергается сомнению прежде всего наличие какой-то жесткой структуры этих волн. Сколько их 3 или 5, есть ABC в конце или нету? Заранее никогда не предугадаешь, ИМХО. Но в целом понимание волновой природы рынка помогает по-другому относиться к традиционным торговым системам.
Цитата:
И соответственно вырабатывает стратегию. А раз движение это волны, то любой анализ можно назвать волновым, даже если человек об этом и не подозревает.
А Эллиот это или не Эллиот это уже второй вопрос.
Вот. Собственно и я о чем
Баннер: {{ slide.title }}
bvn вне форума  
Сказали спасибо:
phela (12.09.2013)
Старый 12.09.2013, 13:52
#20
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 10
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Волновой анализ

На истории мы все миллионеры! как только начинаешь думать, что у тебя что то получается - вот тут и наступает армагедон!
НЕ подсаживайтесь на него - ибо это есть игромания для "умных". Однако есть от него и польза! У нас в Синеокой форекс как прогноз погоды на завтра, потому как нацбанк курсы в обменниках по вчерашнему дню выставляет, а если случается, что в америке праздник какой нибудь национальный, то наш Нацбанк солидарно в месте с америкосами прогуливает и курс доллара морозит! Некая мистическая связь усматривается
orochik вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 05:03
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
usd-investment-usd-investment.com
От Tesla в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар dredd
Обменяю WMZ на Liberty Reserve
От dredd в разделе «Архив: Обмен электронных валют»
Аватара нет
Какие последствия принесёт окончание нефтяного ралли?
От Dmitriy News в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар vladtrchkv
СрочноДеньги
От vladtrchkv в разделе «МФО»
Аватар all-hyips
Imagine This - imagthis.biz
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,633
Тем
504,302
Сообщений
12,661,078

mmgp.telegram