Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 398,887 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:48
Старый 22.03.2010, 23:27
#101
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.08.2007
Сообщений: 6,402
Благодарностей: 4,142
КП: 0.239

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Предлагаю Администрации ММГП выдать мне премию за столь огромный пост, или убить меня за то, что я убил столько времени модератора
Сейчас Бонд придет!! Он Вам пряников выдаст в виде новых вопросов!!
kiwin вне форума  
Старый 22.03.2010, 23:29
#102
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
КП: 0.115
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Это Вы не слышите меня.
Как только на бумажку что то купили в магазине она считается потраченной. ПОТРАЧЕННОЙ. На факте покупки на нее что то в магазине путь грязи ОКОНЧЕН на покупателе, который на нее что то купил.
Слышите Вы меня?

Если деньги ПОТРАЧЕНЫ, значит крайний тот, кто ее ПОТРАТИЛ.
ПОЧЕМУ ТОГДА БЛОЧАТ ПОСЛЕДНЕГО ПОЛУЧАТЕЛЯ?
nomade вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 22.03.2010, 23:35
#103
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от nomade Посмотреть сообщение
ПОЧЕМУ ТОГДА БЛОЧАТ ПОСЛЕДНЕГО ПОЛУЧАТЕЛЯ?
Потому что на краденные деньги в этом случае НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЛ
Howard вне форума  
Старый 22.03.2010, 23:40
#104
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 1,622
Благодарностей: 521
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Howard полностью поддержкиваю.

Но есть люди, которые тупо зациклены на одном, и им нет смысла что либо объяснять.
Система арбитража и блокировок вебмани конечно же не совершенна, но достаточно хорошо продумана.


Если вас интересуют сделки "без проблем" то пользуйтесь либерти или перфектом.

Если вас интересует реальный бизнес, организация магазина, и.т.п. то тут без вебманей никак не обойтись.
__________________

Читайте правила: http://mmgp.ru/showthread.php?t=3#2.15
Запрещено использовать удлинение строки символами.
mihailro вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 22.03.2010, 23:47
#105
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
КП: 0.115
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Потому что на краденные деньги в этом случае НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОКУПАЛ
Howard, вы в госучреждениях никогда не служили? А то слишком похоже. Вы мое сообщение по поход денежки внимательно читали? Я не зря упомянул поход по нескольким магазинам.
И уж никак не вяжется с этим:
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Как только на бумажку что то купили в магазине она считается потраченной. ПОТРАЧЕННОЙ. На факте покупки на нее что то в магазине путь грязи ОКОНЧЕН на покупателе, который на нее что то купил.
Разложите детально по полкам почему блокируют последнего получившего деньги, которые до этого прошли некий путь по рукам, отговорок в стиле госучреждений я и без вас могу послушать, хочется развернутого ответа от компетентного человека.
nomade вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 22.03.2010, 23:55
#106
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от nomade Посмотреть сообщение
Howard, вы в госучреждениях никогда не служили?
это не важно
Цитата:
Разложите детально по полкам почему блокируют последнего получившего деньги
Я похоже сам убьюсь.

Итак, снова. Деньги потраченные в МАГАЗИН никак более не фигурируют и не подлежат никакого рода арестам.
Цитата:
Разложите детально по полкам почему блокируют последнего получившего деньги
НЕ БЛОКИРУЮТ такие деньги. НЕ БЛОКИРУЮТ.
Докажите мне обратное. А прежде чем вступать в дебаты подумайте почему не блокировали деньги в обменниках, когда они выводили грязь. Именно потому, что деньги пришедшие по правилам в магазин - ПОТРАЧЕНЫ.

Что не понятно еще?
Howard вне форума  
Старый 22.03.2010, 23:58
#107
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 41
Адрес: USSR
Инвестирую в: последний раз.
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 785
Благодарностей: 613
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от mihailro Посмотреть сообщение
Но есть люди, которые тупо зациклены на одном, и им нет смысла что либо объяснять.
Чего-то как-то их слишком много,Вы не находите?
А защитники WebMoney то же не блистают умным разнообразием доводов.
Цитата:
Сообщение от mihailro Посмотреть сообщение
Если вас интересует реальный бизнес, организация магазина, и.т.п. то тут без вебманей никак не обойтись.
Есть множество примеров,когда серьезные сервисы отказывались от WebMoney в пользу других российских ЭПС,с которыми WM откровенно враждует(число "неправильных" постоянно растет).
__________________

mantyk
mantyk вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:03
#108
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от mantyk Посмотреть сообщение
Чего-то как-то их слишком много,Вы не находите?
Много? А где их много? Посчитайте количество плачущих и сравните с количеством довольных. Поверьте мне, процент плачущих можно смело удалить как "рак"и не потерять ничего. Это сотые доли процента от всех оборотов и от всех довольных системой

Цитата:
А защитники WebMoney то же не блистают умным разнообразием доводов.
Правильно. Правил не так уж и много, которые надо соблюдать. Потмоу и доводы не сильно разнообразны.

Цитата:
Есть множество примеров,когда серьезные сервисы отказывались от WebMoney в пользу других российских ЭПС,с которыми WM откровенно враждует(число "неправильных" постоянно растет).
ну и что? а сколько сервисов которые отказались от других ПС в счет ВМ...? "Речь необоснованна" (С)
Howard вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:08
#109
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
КП: 0.115
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Деньги потраченные в МАГАЗИН никак более не фигурируют и не подлежат никакого рода арестам.
Хрен с ними с ними с магазинами. Исключим из цепочки магазины. В организацию каким-либо образом попали, как вы называете "грязные деньги", человек получил зарплату, пришел домой и зашел к соседу, скажем к вам Howard, вернул долг. Тут приходит арбитраж и блокирует вас. Причина - где-то там на предприятии была сомнительная операция.
nomade вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:08
#110
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от downbrain Посмотреть сообщение
Не знаю ни первого ни второго, но два хайпа это совсем что ничего.
та не. Все остальные хайпы по сравнению с этими двумя - ничто
Эх, честно, скучаю по Привату

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от nomade Посмотреть сообщение
Хрен с ними с ними с магазинами. Исключим из цепочки магазины. В организацию каким-либо образом попали, как вы называете "грязные деньги", человек получил зарплату, пришел домой и зашел к соседу, скажем к вам Howard, вернул долг. Тут приходит арбитраж и блокирует вас. Причина - где-то там на предприятии была сомнительная операция.
Уже был этот пример. Если я покажу договор о займе, который к этому моменту будет расторгнут - никто и никогда меня не заблокирует.

Чувствуете разницу? Нет договора - нет сделки и деньги отданы на хранение. Есть договор - есть сделка. В данном случае есть лишь один момент - возможность сговора. И этот момент рассматривается очень индивидуально.

Работая на БИрже Кредитов я ниразу не слышал, чтобы у кредитора отзывали деньги, а приведенных Вами примеров - очень много

Последний раз редактировалось Howard; 23.03.2010 в 00:12. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:16
#111
x66
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Украина
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 6,465
Благодарностей: 1,137
КП: 0.000

награды Ветеран MMGP.RU Продавец фантиков 
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Howard, Вы выдергиваете отдельные фразы, которые были даны в ответ на ситуации, в которых приводили в пример себя и потом спрашиваете кто МЫ...

Давайте попробуем сначала.


Вопрос1
Вы говорите что если нет договора, подтверждения сдачи работ посредством чата в кипере и т.д., то и сделки получается не было, т.е. деньги были переведены на хранение.

Я привел 2 ситуации:
Цитата:
Ситуация1Все переписки и передача были проведены посредством e-mail, оплата по вебмани.
После этого я пишу в арбитраж и мне вернут 5000 WMZ ? (подтверждения передачи работ то не было получается)

Ситуация2А если так: Я заплатил 5000 WMZ, человек в чате вебмани мне пишет адрес сайта, пароль от хостинга, где находится этот крутой портал, секрет домена и т.д. (факт сдачи работы налицо), но пароль то неправильный! Получается все, уплыли деньги вникуда? Как потом доказать что это он мне дал неправильный пароль а не что это я просто хочу кого-то кинуть и не заплатить за работу?
Вы мне уже говорите о каком-то разбирательстве. А почему тогда если бонд купил у меня скрипт за деньги, которые украл вася и передал ему разбирательства не требовалось?
Еще Вы говорите о каких-то хостерах и свидетелях, они то тут при чем?

В первом случае я получается перевел 5000 вмз на хранение, а потом потребовал их обратно через арбитраж.
Во втором случае человек создал видимость процесса сдачи работы, но фактически такого не было и он забрал мои 5000 вмз.
Обе процедуры были проделаны учитывая Ваши слова про переписку в чате кипера, договоре и т.д.

Вопрос в том где здесь правда..

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Назовите иную схему, которую Вы не считаете идиотизмом
Схема проста - все переводы окончательные и обжалованы могут быть только в судебном порядке. В настоящем суде, а не в арбитраже, которое непонятно чем вообще является...


Вопрос2
Было две ситуации с обменом и блокировкой.
В обоих случаях формулировка была такая "к вам попали деньги, полученные мошенническим путем". Т.е. получается, что в обоих случаях был пострадавший.
В обоих случаях арбитраж сказал что сам обмен к блокировке не ведет.

При этом в первом случае я получил аттестат и от меня отстали. Во втором случае потребовали отдать деньги вору.
Вот в чем смысл вопроса.
Почему в двух абсолютно одинаковых ситуациях два абсолютно разных требования арбитража?


Вопрос3
Вы начинаете приводить левые ситуации, которых не было.

Ваше сообщение:
Цитата:
Ситуация б) Вор украл деньги у меня, заплатил Вам, Вы передали ЛР вору. Какие действия мои, как потерпевшего? Правильно, специальная процедура оспаривания несанкционированного платежа. Т.е. я деньги подаю на того, куда ушли деньги и требую деньги с него. Значит где должны быть деньги, чтобы после вынесения решения Арбитража его можно было исполнить? Правильно, на кошельке вора
Мое сообщение:
Цитата:
Правильно. А вор потом заказывает процедуру отказа в обслуживании.
Получает себе ваши ВМ, мои ЛР, а мы вдвоем остаемся с носом...
Ваше сообщение:
Цитата:
Кто МЫ? В сделке учавствуете Вы и вор.
Понятно кто МЫ?



Вопрос4
Цитата:
Например сообщничество с вором. Докажите обратное.
У Арбитража есть факт передачи ни за что Вам денег. Так ведь?
НИ ЗА ЧТО. Докажите обратно
С какой радости я должен доказывать обратное? Подавайте на меня в суд, будем разбираться. Пока не доказана моя вина, я не виновен. Это так во всем мире, у вебмани почему-то по другому... Почему?

Вы пишете:
Цитата:
Предложите иной путь. Деньги украли у меня и я хочу их вернуть. Какое ИНОЕ полюбовное соглашение, которое бы имело под собой факт передачи МНЕ МОИХ денег. Очень интересно послушать
Я разве украл у Вас деньги? Ищите вора и с него требуйте.
У вас из квартиры вор украл деньги, пошел купил себе на рынке (без договора, чека и т.д.) ящик водки и много закуски и с друзьями все это скушал. Будете с продавца на рынке требовать СВОИ деньги или может все таки с вора?
Вопрос не в этом. Вопрос почему мне даже не дали возможности пообщаться с пострадавшим? Может я бы предложил ему какую нибудь услугу или там частями отдать или еще что нибудь, это уже не важно, важно что этого не было...

Цитата:
Вывести деньги из системы 1 минута. Скажите мне КТО может решить вопрос за 1 минуту. Ну...я удовольствием послушаю
Не нужно переводить на 1 минуту я говорил про 2-3 дня и это факт. Я уже и забыл о тех переводах и меня вдруг спросили что это было...


Цитата:
Давайте пойдем иначе. Ответьте на 1 вопрос. Приведите мне схему как ДОЛЖЕН работать Арбитраж в Вашей ситуации
Да никак. Его вообще не должно быть, должен быть суд. Арбитраж по требованию суда должен предоставить персональные данные ответчика и все.
Даже банковский перевод отправленный не туда вы получите только если получатель соизволит отдать деньги или по решению суда и банк никого блокировать не будет. Но вебмани круче, они же борются с жульем..

Цитата:
Давайте пофантазируем о действиях идеального на Ваш взгляд Арбитража.
1 уточнение. У меня упер деньги тот, кто заплатил Вам за ЛР.
Поехали
Арбитраж должен искать того, кто упер деньги, я то тут при чем?
Не нашел, ну не знаю, решайте уже тогда с арбитражем кто виноват - дырявая вебмани или юзер любитель порносайтов...


P.S. Половина наверное потерялась, но все, думаю, поняли, что внятных ответов не будет иначе они давно уже были бы...

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Итак, снова. Деньги потраченные в МАГАЗИН никак более не фигурируют и не подлежат никакого рода арестам.

НЕ БЛОКИРУЮТ такие деньги. НЕ БЛОКИРУЮТ.
Докажите мне обратное. А прежде чем вступать в дебаты подумайте почему не блокировали деньги в обменниках, когда они выводили грязь. Именно потому, что деньги пришедшие по правилам в магазин - ПОТРАЧЕНЫ.
То блокируют, то не блокируют. Вы бы как то определились уже
Я - магазин. Я продал ЛР.
Какого ко мне пристали если сам факт продажи ЛР не ведет к блокировке?

Последний раз редактировалось x66; 23.03.2010 в 00:22. Причина: Добавлено сообщение
x66 вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 23.03.2010, 00:30
#112
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
КП: 0.115
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Откуда могут быть внятные ответы.
Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
У вас из квартиры вор украл деньги, пошел купил себе на рынке (без договора, чека и т.д.) ящик водки и много закуски и с друзьями все это скушал. Будете с продавца на рынке требовать СВОИ деньги или может все таки с вора?
Howard, вот вам еще одна интерпретация ситуации.
Не долбите меня своими дебетовыми службами и договорами, не надо навязывать мне услуги в которых я не нуждаюсь. Я хочу просто переводить и получать деньги без каких либо объяснений. Почему я не могу этого делать? Верней могу, но это чревато.
nomade вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:30
#113
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 2,433
Благодарностей: 994
Записей в блоге: 5
КП: 0.159
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от mantyk Посмотреть сообщение
А защитники WebMoney то же не блистают умным разнообразием доводов.
Более того. Упорство с которым они это делают навевеют мысли о задании менеджерам маркетинг отдела по восстановлению пошатнувшегося имиджа компании.
GoldSandBox вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:38
#114
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 168
Благодарностей: 8
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Howard, ))) не знаю ничего про них.
А случай, что я описал постами выше, реальный. Он может быть и единичный (мне и одного хватило, особенно "юмора" системы))), но на лицо. А что там и как блокировалось или нет - неизвестно. По факту дела и его продвижению от арбитража я ничего не услышал, как и денег не увидел. А жалоба и блок - да, есть, а без толку.

Последний раз редактировалось downbrain; 23.03.2010 в 00:41.
downbrain вне форума  
Старый 23.03.2010, 00:53
#115
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от GoldSandBox Посмотреть сообщение
Более того. Упорство с которым они это делают навевеют мысли о задании менеджерам маркетинг отдела по восстановлению пошатнувшегося имиджа компании.
восстановление имиджа на форуме, являющимся рассадником хайпов, читай лохотронов? ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыаааа

Да не смешите меня, честно. Не в обиду.

Я веду лишь разъяснительную работу и помогаю тем, кто нуждается в помощи.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от downbrain Посмотреть сообщение
Howard, ))) не знаю ничего про них.
А случай, что я описал постами выше, реальный. Он может быть и единичный (мне и одного хватило, особенно "юмора" системы))), но на лицо. А что там и как блокировалось или нет - неизвестно. По факту дела и его продвижению от арбитража я ничего не услышал, как и денег не увидел. А жалоба и блок - да, есть, а без толку.
Надо рассматривать каждую ситуацию в отдельности. Да есть очень редко действия Арбитража, которые даже я понять не могу. Вон зас общаемся с челом. Очень много не понятного. Предпоследний случай в моей практике похожий был пости год назад с небезизвестным Туристом. Такие случаи есть, но это единицы и эти случаи сверхнеординарные. А все остальное - банальщина и предсказуемость на 100%

добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
Howard, Вы выдергиваете отдельные фразы, которые были даны в ответ на ситуации, в которых приводили в пример себя и потом спрашиваете кто МЫ...
вероятно ужде путаюсь в обилии информации. Если не затруднит - уточните

Цитата:
Давайте попробуем сначала.


Вопрос1
Вы говорите что если нет договора, подтверждения сдачи работ посредством чата в кипере и т.д., то и сделки получается не было, т.е. деньги были переведены на хранение.

Я привел 2 ситуации:

Вы мне уже говорите о каком-то разбирательстве. А почему тогда если бонд купил у меня скрипт за деньги, которые украл вася и передал ему разбирательства не требовалось?
Еще Вы говорите о каких-то хостерах и свидетелях, они то тут при чем?
Как не требовалось. С Вас в первую очередь спрашивают "поясните приход денег от Z45456454654564. Правильно? Сравните 2 ответа

Цитата:
Я являюсь участником каталога Мегасток, рубрика Вебдизайн, сайт вебдизайн.ру. Мной был принят заказ на изговтоление скрипта. Техническое задание, сроки и условия работы оговорены в контракте №12454. 12 марта контракт подписан WMID 66767676, которому принадлежит кошелек Z45456454654564. 15 марта по условию контракта я получил предоплату 100% за изготовление дизайна. 25 марта, как оговорено в контракте мной было отправлено готовый дизайн через файлообменник на WMID 66767676
Вот это была сделка.

А вот это
Цитата:
Мне деньги заплатили за изготовление вебдизайна
сделкой не является.
А раз нет сделки, то транзакции любого рода являются не тратой, а передачей на хранение

Цитата:
Схема проста - все переводы окончательные и обжалованы могут быть только в судебном порядке. В настоящем суде, а не в арбитраже, которое непонятно чем вообще является...
Так сделайте суд. Просите подачу иска. Только что Вы на суде покажете, если кроме слов у Вас ничего не будет? Поймите то, что я хочу сказать. Если у Вас нет доказательств, то даже ВСЕ судебные процессы рассыпятся. А если доказательства есть, то эта блокировка будет очень быстро разрешена. Понимаете?

Цитата:
С какой радости я должен доказывать обратное? Подавайте на меня в суд, будем разбираться. Пока не доказана моя вина, я не виновен. Это так во всем мире, у вебмани почему-то по другому... Почему?
не по другому, а так же. Подавайте в суд или говорите, чтобы потерпевший подавал на Вас в суд. Но до решения суда в пользовании системой отказано. Вам предложили отказаться от пользования системой и забрать деньги? Проедложили. И деньги до решения суда уйти никуда не могут, т.к. при материальных спорах любое передвижение предмета спора - замораживается. Это по всему миру так. Так почему Вы требуете, чтобы система позволила пользоваться Вам предметом спора, а так же использовать систему, если она подозревает Вас в махинациях и сообщничестве?

Цитата:
Я разве украл у Вас деньги? Ищите вора и с него требуйте.
У вас из квартиры вор украл деньги, пошел купил себе на рынке (без договора, чека и т.д.) ящик водки и много закуски и с друзьями все это скушал. Будете с продавца на рынке требовать СВОИ деньги или может все таки с вора?
проблема только в том, что вор у Вас ничего не покупал... НИЧЕГО. У Вас нет ниодного доказательства совершения сделки кроме Ваших слов. Не желая обидеть привожу Вам известную поговорку "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек."

Цитата:
Вопрос не в этом. Вопрос почему мне даже не дали возможности пообщаться с пострадавшим? Может я бы предложил ему какую нибудь услугу или там частями отдать или еще что нибудь, это уже не важно, важно что этого не было...
При оспаривании несанкционированного платежа единственным решением может быть безоговорочный возврат платежа. И даже в оффлане судебные приставы потерпевшему отдают не изъятые телевизоры, а ДЕНЬГИ. Поясните мне смысл общения с потерпевшим, если Вы все равно должны провести обратную транзакцию на указанную сумму. НИЧЕГО ДРУГОГО передано быть НЕ МОЖЕТ.

Цитата:
Не нужно переводить на 1 минуту я говорил про 2-3 дня и это факт. Я уже и забыл о тех переводах и меня вдруг спросили что это было...
Еще раз повторю. Я не оспариваю нерасторопность Арбитража. То, что они отвечают долго я знаю, и мне это так же не нравится.

Цитата:
Да никак. Его вообще не должно быть, должен быть суд. Арбитраж по требованию суда должен предоставить персональные данные ответчика и все.
Прекрасно. Так у Вас это право никто не отнимал. Подать в суд. Но блок при этом сохранится, дабы не позволить Вам любые движения с предметом иска.

Цитата:
Даже банковский перевод отправленный не туда вы получите только если получатель соизволит отдать деньги или по решению суда и банк никого блокировать не будет. Но вебмани круче, они же борются с жульем..
ой, странно от Вас это слышать, вроде большой такой....
А Вы никогда не сталкивались с таким понятием как chargeback?

Цитата:
Арбитраж должен искать того, кто упер деньги, я то тут при чем?
Не нашел, ну не знаю, решайте уже тогда с арбитражем кто виноват - дырявая вебмани или юзер любитель порносайтов...
Так в том то и дело, что Арбитраж их ищет и находит там, где они в данный момент находятся непотраченными

Цитата:
Я - магазин. Я продал ЛР.
Какого ко мне пристали если сам факт продажи ЛР не ведет к блокировке?
не ведет к блокировке, а ведет к ответственности в случае слива Вам грязи.

Последний раз редактировалось Howard; 23.03.2010 в 01:29. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Старый 23.03.2010, 01:48
#116
x66
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Украина
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 6,465
Благодарностей: 1,137
КП: 0.000

награды Ветеран MMGP.RU Продавец фантиков 
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
вероятно ужде путаюсь в обилии информации. Если не затруднит - уточните
уточнил ниже в том сообщении, но вы наверное решили проигнорировать.

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Как не требовалось. С Вас в первую очередь спрашивают "поясните приход денег от Z45456454654564. Правильно? Сравните 2 ответа
Ну я пояснил - я продал скрипт и что? Думаете поможет? Нет, конечно...


Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Вот это была сделка.

А вот это

сделкой не является.
А раз нет сделки, то транзакции любого рода являются не тратой, а передачей на хранение
Ну так я еще раз говорю. Я договорился с человеком по e-mail, по вебмани перевел ему 5000 вмз за работу.
По вашим словам получается на хранение. Арбитраж вернет мне эти деньги по первому требованию?

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Так сделайте суд. Просите подачу иска. Только что Вы на суде покажете, если кроме слов у Вас ничего не будет? Поймите то, что я хочу сказать. Если у Вас нет доказательств, то даже ВСЕ судебные процессы рассыпятся. А если доказательства есть, то эта блокировка будет очень быстро разрешена. Понимаете?
А на кого мне иск подавать? На арбитраж?
Да и у пострадавшего кроме слов вроде как ничего не будет.
А вдруг мы с ним в реале договорились поменяться. Я ему нал, он мне вмз. Потом бац, иск на меня что я эти вмз у него угнал. Опять у меня только слова... Это правильно по вашему?

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
не по другому, а так же. Но до решения суда в пользовании системой отказано. Вам предложили отказаться от пользования системой и забрать деньги? Проедложили. И деньги до решения суда уйти никуда не могут, т.к. при материальных спорах любое передвижение предмета спора - замораживается. Это по всему миру так. Так почему Вы требуете, чтобы система позволила пользоваться Вам предметом спора, а так же использовать систему, если она подозревает Вас в махинациях и сообщничестве?
заметили что я выделил жирным?
Допустим у меня на кошельке 10000 WMZ, а угнали у кого-то сотню.
Почему из-за сотни мне заморозили МОИ ни у кого не угнанные чистые 10000 WMZ ?
Если она меня подозревает в чем-то, пусть пишет заявление в милицию, те подают в суд и т.д.


Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
проблема только в том, что вор у Вас ничего не покупал... НИЧЕГО. У Вас нет ниодного доказательства совершения сделки кроме Ваших слов. Не желая обидеть привожу Вам известную поговорку "Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек."
На рынке тоже никакой бумажки не оформили. Все таки будете продавца трусить, правильно?

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
При оспаривании несанкционированного платежа единственным решением может быть безоговорочный возврат платежа. И даже в оффлане судебные приставы потерпевшему отдают не изъятые телевизоры, а ДЕНЬГИ. Поясните мне смысл общения с потерпевшим, если Вы все равно должны провести обратную транзакцию на указанную сумму. НИЧЕГО ДРУГОГО передано быть НЕ МОЖЕТ.
Потому что это НЕ Я у него украл деньги

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Еще раз повторю. Я не оспариваю нерасторопность Арбитража. То, что они отвечают долго я знаю, и мне это так же не нравится.
Еще раз повторю (и это все знают), они работают по расписанию с понедельника по пятницу с утра до раннего вечера (точные часы не знаю), в остальное время их нет, делай что хочешь...

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Прекрасно. Так у Вас это право никто не отнимал. Подать в суд. Но блок при этом сохранится, дабы не позволить Вам любые движения с предметом иска.

При чем тут мое право. Подавать в суд должен тот, у кого украли деньги. И суд (или милиция и т.д.) должны давать арбитражу добро на замораживание опять же предмета иска, а не всего моего имущества...

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
ой, странно от Вас это слышать, вроде большой такой....
А Вы никогда не сталкивались с таким понятием как chargeback?
Может давайте я дам реквизиты отправите мне пару десятков тысяч у.е. для эксперимента и потом сделаете chargeback? Правда у меня только гривневый счет есть, но думаю вы что нибудь придумаете...

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что Арбитраж их ищет и находит там, где они в данный момент находятся непотраченными
Хм.. воры находятся непотраченными? Это как?

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
не ведет к блокировке, а ведет к ответственности в случае слива Вам грязи.
Ой не могу


P.S. Короче, я пошел спать.
Это то же самое, что и с арбитражем общаться, тупые отъезды в сторону и ничего по существу.
Несколько конкретных и понятных вопросов, в ответ какие-то размазанные оторванные от жизни утверждения...



Давайте еще так представим.

Я украл у вас деньги.
Пошел на рынок и купил на них много водки. (без всяких бумажек!)
Я уже не виноват? Уже виноват продавец водки? Ведь у него осели краденные деньги...

С ваших слов я понимаю что арбитраж определяет виноватых именно по такому принципу...
Подтвердите этот факт еще раз и закончим дискуссию, этого будет достаточно.

Последний раз редактировалось x66; 23.03.2010 в 01:58.
x66 вне форума  
Старый 23.03.2010, 02:11
#117
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Челябинск
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 549
Благодарностей: 207
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
Ну я пояснил - я продал скрипт и что? Думаете поможет? Нет, конечно...
нет. нет доказательств - нет сделки

Цитата:
Ну так я еще раз говорю. Я договорился с человеком по e-mail, по вебмани перевел ему 5000 вмз за работу.
По вашим словам получается на хранение. Арбитраж вернет мне эти деньги по первому требованию?
нет не вернет.

Цитата:
А на кого мне иск подавать? На арбитраж?
Да и у пострадавшего кроме слов вроде как ничего не будет.
А вдруг мы с ним в реале договорились поменяться. Я ему нал, он мне вмз. Потом бац, иск на меня что я эти вмз у него угнал. Опять у меня только слова... Это правильно по вашему?
обмен ВМ-нал обязан проходить по спецаильной процедуре. Соблюдение этих процедур ведет к имунитету против кидал.

Цитата:
заметили что я выделил жирным?
Допустим у меня на кошельке 10000 WMZ, а угнали у кого-то сотню.
Почему из-за сотни мне заморозили МОИ ни у кого не угнанные чистые 10000 WMZ ?
Если она меня подозревает в чем-то, пусть пишет заявление в милицию, те подают в суд и т.д.
на момент претензии и разбирательства Вам отказывается в использовании системы Вебмани. Вы можете отказаться от ее использования и вывести деньги в банк.

Цитата:
Потому что это НЕ Я у него украл деньги
Доказательства?

Цитата:
Еще раз повторю (и это все знают), они работают по расписанию с понедельника по пятницу с утра до раннего вечера (точные часы не знаю), в остальное время их нет, делай что хочешь...
Я Вас удивлю. Фиксируйте время ответа Арбитража
22.03.2010 23:19:52
Support Group
Сообщите подробности.

Цитата:
При чем тут мое право. Подавать в суд должен тот, у кого украли деньги. И суд (или милиция и т.д.) должны давать арбитражу добро на замораживание опять же предмета иска, а не всего моего имущества...
Прекрасно. Требуйте подачу заявления в суд. Вы будете не единственным, кто делает так.

Цитата:
Может давайте я дам реквизиты отправите мне пару десятков тысяч у.е. для эксперимента и потом сделаете chargeback? Правда у меня только гривневый счет есть, но думаю вы что нибудь придумаете...
А мне то это зачем? Почитайте крики и форумы инета.

Цитата:
Хм.. воры находятся непотраченными? Это как?
Не воры, а деньги

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
Я украл у вас деньги.
Пошел на рынок и купил на них много водки. (без всяких бумажек!)
Я уже не виноват? Уже виноват продавец водки? Ведь у него осели краденные деньги...

С ваших слов я понимаю что арбитраж определяет виноватых именно по такому принципу...
Подтвердите этот факт еще раз и закончим дискуссию, этого будет достаточно.
1. Вы украли у меня деньги
2. Вы их вывели из системы получив нал и идентифицировав свою личность.

На остальное мне пофиг.
Есть я - потерпевший. Есть Вы - получатель нала.
Идентификация личности проводится через проверку паспортных данных банком или частным сервисом.

Если идентификация потверждена - у меня есть данные вора, на которого я могу подать заявление о краже материальных ценностей в ближайшем РУВД.

Если идентификация прошла с нарушением - обменник, который вывел мне деньги возместит мне полностью сумму ущерба.

Спор прекращаем. Ваше желание работать там, где воровство будет не накозуемо. Идеальными ПС для Вас будут ЛР и ПМ.
А ВМ Вам не подходит, т.к. за воровство тут руки отрубают .

Последний раз редактировалось Howard; 23.03.2010 в 02:22. Причина: Добавлено сообщение
Howard вне форума  
Старый 23.03.2010, 02:47
#118
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 194
Благодарностей: 33
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Вебмани не разрешает пользоваться СВОИМИ деньгами по своему усмотрению... Именно они первыми ввели "моду" на запрет обмена на другие валюты. Интересно, я хочу поменять СВОИ ДЕНЬГИ на Яндекс-Деньги (про Либерти я вообще молчу), а мне не разрешают, как это называется? Вопрос - зачем это нужно самим вебманям? "Забота о безопасности пользователя" - просто отмазка. Так они избавляются от конкурентов, не зря Liberty Reserve переводится "Резерв Свободы"! А то, что после запрета обмена на все зарубежные валюты они принялись за Российские, наехав даже на Яндекс, говорит о успешной монополизации рунета вебманями. Сейчас вебмани можно поменять только на RBK Money, но думаю скоро они и к ним придерутся.
Что же касается ведения бизнеса, то действительно, они негативно относятся к тем, кто ведет бизнес как частный предприниматель и поощряют торговлю цифровыми товарами на плати.ру. Выводы - делайте сами...
Баннер: {{ slide.title }}
Navrus вне форума  
Старый 23.03.2010, 03:16
#119
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Минск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 388
Благодарностей: 129
КП: 0.000
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Цитата:
Сообщение от x66 Посмотреть сообщение
(без всяких бумажек!)
Вы купили без бумажек, а вот продавец проведет операцию у себя, я думаю, как положено. Иначе, если будет возможность, как у WebMoney, отслеживать этот путь, деньги будут у продавца заблокированы! Если факт передачи товара будет доказан - незаконная предпринимательская деятельность. Если нет - передача на хранение...

Вы говорите презумпция невиновности... Если вас обвинят в хранении краденых денег, при этом предоставят доказательства - факт безцелевого (неподтвержденного) перевода, то уже вы должны доказать, что перевод был совершен в оплату товара/услуги. Другой вопрос - подойдут ли в качестве доказательств переписка по email и т.п. - я, к сожалению, здесь не могу вам помочь.

Если вам переведет деньги ваш знакомый/родственник просто так, то никаких проблем и блоков не будет. Если, конечно, эти деньги не краденые.

Последний раз редактировалось Paha; 23.03.2010 в 03:33.
Paha вне форума  
Старый 23.03.2010, 04:26
#120
x66
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Украина
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 6,465
Благодарностей: 1,137
КП: 0.000

награды Ветеран MMGP.RU Продавец фантиков 
Re: "Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети!!!

Честно, мне надоело.
Смысла в дискусии нет, все всё понимают кроме представителей самой системе. Но я в глубине души надеюсь что и они понимают, просто действуют в интересах работодателя или типа того, поэтому не могут себе позволить что-то лишнее...

Ответов на основные вопросы я так и не увидел, да и не ожидал увидеть...

Единственное.
Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Не воры, а деньги
Т.е., насколько я понял, на воров вебманям плевать с высокой колокольни, главное сохранить, а по возможности захапать побольше денег. Я говорил именно про воров.
Сколько воров поймал арбитраж? Правильно, ни одного...
Скольких людей арбитраж сделал козлами отпущения? Правильно, очень много...

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
Спор прекращаем. Ваше желание работать там, где воровство будет не накозуемо. Идеальными ПС для Вас будут ЛР и ПМ.
Почему прекращаем.
Мы переходим к самому главному.

Если ВМ такая уж борющаяся за честность и чистоту денег, то какого они до сих пор не ввели обязательную идентификацию для ВСЕХ?
Наверное потому что им это просто выгодно, украденные деньги просто оседают на заблокированных вмидах на левые данные, с кучи теневых переводов система всегда получает свои 0.8% (а если повезет еще и заблокируют кого нибудь, т.е. его деньги оставят себе, т.к. данные на вмиде левые), всегда есть возможность поймать кого нибудь и сказать "тебе перевели пару сотен грязных баксов с неверифицированного счета, может отдашь их нам" и т.д. и т.п., интересных историй по интернету хватает, кто бы и как бы не хвалил вебмани, вопросов без ответов все равно остается очень много.

И мое желание работать как раз там, где наказуемо будет именно воровство, а не там, где воры спокойно воруют и уходят, а арбитраж ищет козла отпущения, который и не думал кого нибудь обидеть..

Цитата:
Сообщение от Howard Посмотреть сообщение
А ВМ Вам не подходит, т.к. за воровство тут руки отрубают .
Как раз за воровство в ВМ ничего не делают, воров просто не находят (да и не ищут, наверное). А вот я, никого не обманув, было дело отправил в неизвестном мне направлении пару сотен WMZ потому что так мне сказал арбитраж и все. Вор при этом либо просто пропал либо вывел эти деньги себе в банк...

Цитата:
Сообщение от Paha_ Посмотреть сообщение
Вы купили без бумажек, а вот продавец проведет операцию у себя, я думаю, как положено.
Как проведет? Ну я продал ЛР, записал себе в тетрадь, запись есть, операция проведена, так пойдет? Вебманям этого мало, а вот для налоговой достаточно (ну не ЛР конечно, я в общем).

Цитата:
Сообщение от Paha_ Посмотреть сообщение
Иначе, если будет возможность, как у WebMoney, отслеживать этот путь, деньги будут у продавца заблокированы!
У вебмани будут, конечно, рано или поздно. Или кто заблокирует?

Цитата:
Сообщение от Paha_ Посмотреть сообщение
Если факт передачи товара будет доказан - незаконная предпринимательская деятельность. Если нет - передача на хранение...
Почему незаконная? Это в СССР это было незаконно и уголовно наказуемо. Сейчас вроде как все совсем по другому...




В заключение хотел бы сказать что сама система мне нравится. Т.е. как все работает, как все устроено и т.д. Проблема в том что система не стремится быть идеальной, она стремится быть единственной. При этом, время от времени выкидывает очень даже интересные фокусы...
Арбитраж, конечно, без комментариев, все и так знают...

Кучу вот таких вот споров решила бы одна вещь - обязательная верификация. Но ВМ почему то боится ее как огня. Наверное потому что этим отрежет от себя кучу юзеров и даст путь конкурирующим системам.
Кидалова в вебмани стало бы наааамноооого меньше... Но у системы, видать, другие цели, как бы она не хотела доказать что либо другое...
А посему все эти старания и рассказы Говарда про чудо арбитраж и про то, что украденные деньги можно вернуть и т.д. просто ничего не стоят...

Системой пока пользуюсь и пока отказываться не собираюсь, потому что вроде как вывести деньги дадут в любом случае. Но, если желание системы стать единственно будет сильно прогрессировать, то, наверное, придется уходить...

Последний раз редактировалось x66; 23.03.2010 в 04:29.
x66 вне форума  
Сказали спасибо:
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 18:48
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего вы начинали и каким успешным бизнесом занимаетесь? mysilver Заработок в интернете: общий форум 611 Сегодня 13:49
Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь бизнесом в Сети DaTre WebMoney 71 04.01.2017 05:29
Занимаетесь ли вы спортом, если да, то каким? zherebets89 Знакомства и встречи 612 06.12.2016 18:36
Можно ли заставить себя работать,если денег хватает? Дмитрий Якилов Курилка 25 14.04.2015 22:23
Если Visa и MasterCard перестанут работать в России... jansen Новости в мире финансов и инвестиций 22 07.08.2014 20:13


Случайные темы
Аватар Dor87
Новак допустил новое падение цен на нефть
От Dor87 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Анна Чернобай
Подробно о проекте Melon – хедж-фонде на Эфириуме
От Анна Чернобай в разделе «Ethereum»
Аватар Super_seryi
Moneybookers меняет свой бренд на Skrill
От Super_seryi в разделе «Skrill (MoneyBookers)»
Аватар dengov
Pinterest вложился в стартап-компанию Math Camp
От dengov в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Минэкономики РФ приготовилось к нефти по $20
От Vasiliyfedorchuk31 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Цинк дороже золота
От Gannibal Barka в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.