Какая причина скамов в последнее время? Почему HYIP перестали жить долго? - страница 22 - Псевдоинвестиции: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,379 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Кто виноват?
Требовательные вкладчики. 15 7.98%
Безграмотные админы. 80 42.55%
Все вместе. 93 49.47%
Голосовавшие: 188. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:47
Старый 06.07.2010, 17:18
#421
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 837
Благодарностей: 79
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Безпроигрышная, но практически нулевая стратегия инвестирования, ещё и с потерей времени, за редким исключением. Конечно, если отсеять страховщиков кидал, с ними у многих минусовая.
Лично я страхуюсь изредка, только у надёжных людей и в качественных проектах, а не в тех, где страховка изначально для кидалова. И сам страхую изредка качественные проекты. На сегодня таких не вижу, поэтому сегодня ничего не страхую.
в корне не согласен ,коллега,ибо как раз страхование инвестиций - признак цивилизованности рынка! страхование вынуждает дольше работать фонды ,ибо затраты у них больше,оно вынуждает страховщика изучать фонд,перед предложением сотрудничества фонду,оно вынуждает отсеять админов фондов однодневок,админов школьников и тд, страхование - это свет в конце тунелля кризиса отрасли сегодня!и сегодня надо вести речь о его усовершенствовании: а)только с гарантом(будь то умакс или другие авторитетные люди и б) даже через умакс требовать от страховщика проэкта уже сегодня страховку на 100%+ коэфициэент конвертации умакса для вкладчика!вот тот магистральный путь который спсобен вытянуть отрасль из кризиса!факт!

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Хорошее предложение, но, мне кажется, всем будет влом...
хорошее лекарство от влома - это пару раз попадалово пройти и подарить админу вклад!проверено!коллега!

добавлено через 7 минут
было бы неплохо если бы кто то взял на себя труд создать что то наподобие "вестник страхования фондов" ,где был бы обзор страхующихся программ и их мониторинг

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от MoneyHater Посмотреть сообщение
Вообще, конечно интересная идея со страховками, но тогда упадут процентики по вкладам.
именно то что они станут разумными и приведет к продлению срока жизни фонда и снятию темы быстрого скама фондов

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Рома Свир Посмотреть сообщение
тогда админам не выгодно будет создавать хайпы, и ваши игрушки прекратят существование, или придут новые, но всё равно знающие как вас кинуть.
будут создвать,но правила игры в индустрии усложняться и"порог входа" подымется,отсеяв школьнегов и шушару всякую

добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от IIaqpKa Посмотреть сообщение
Ошибаетесь.На той неделе был на английском форуме ( не помню как наз-ся,вроде ММГП.КОМ) . Там была тема про страховку.Насколько силён в англицком - якобы админ Хайпа перевёл деньги в страховой фонд а администрация Форума подтвердила перевод.
да коллега ,дайте тоже ссыль,интерессно почитать ,думаю там уже страхование далеко вперед ушло от нашего по нормам цивилизованности и частоте случаев кидания страховщиком

добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Jerr Посмотреть сообщение
И как это сделать? Организовать что-то подобное не просто сложно, а даже невозможно. Да и попросту на всех страховок не хватит, а если и хватит(чисто теоретически), то только если админы передадут все вклады для создания этих страховок и сами не получат никакой прибыли).
Тем более вы видели суммы для страховок? Обычно речь идет о суммах до 100-200 долларов. Редко кому-то можно вложиться на 500. Да и соотнесите количество хайпов со страховками и без. У многих админов это не "модно" и они не станут отдавать несколько тысяч долларов на это благородное дело.
элементарно,ватсон:просто не вкладываетке без страховки, и скоро,очень скоро,у тех админов,у которых "не модно" , будет состояние вот такое: скажите где взять клиентов?и почесав репу, админ вымрет эволюционно как вид или пойдет на прием к страховщику ,как к доктору....все в наших руках,поэтому переформатируем рынок инвестиций в нужное цивилизованное русло,которое без 100%страхового покрытия ,сегодня просто не мыслим,как и не мыслим без присутствия 3 лица в схеме,как гаранта уже от недобросовестности самого страховщика!

добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от MoneyHater Посмотреть сообщение
Страховка - лишний метод одурманивания для русского народа.
страховка в каком виде?уважаемый? в виде вортакса и компании?да! но в виде страхования с гарантом - нет! это уже опция продукта предлагаемого фондом на рынке!если вы как стадо баранов претесь к админу в фонд,не требуя от него таких опций в пакетах-планах,его, то он сам их некогда и не предложит!а вы скажите:уважаемый!ты декларируешь вот долгосрочность и уверен выше крыши в нескамности твоего детища,то и включи опцию страхования тогда в продукт,чтобы декларации были аргументированны так сказать!а не можешь включить - то не звени ,как пустая бочка! и я вам гарантирую начнется конкуренция уже на рынке страховых опций продукта!а админы не страхующие канут в лету

Последний раз редактировалось A123; 06.07.2010 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
A123 вне форума  
Старый 06.07.2010, 20:59
#422
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Прочитал предыдущее сообщение, относительно страховки и могут сказать, что всё это, полный абсурд. Вы ещё буржуйским админам и вкладчикам навяжите страховку.
Kinser вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
dragline (07.07.2010), nomade (07.07.2010), Рома Свир (07.07.2010)
Старый 07.07.2010, 11:14
#423
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,541
Благодарностей: 25,177
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
в корне не согласен ,коллега,ибо как раз страхование инвестиций - признак цивилизованности рынка! страхование вынуждает дольше работать фонды ,ибо затраты у них больше,оно вынуждает страховщика изучать фонд,перед предложением сотрудничества фонду,оно вынуждает отсеять админов фондов однодневок,админов школьников и тд, страхование - это свет в конце тунелля кризиса отрасли сегодня!и сегодня надо вести речь о его усовершенствовании: а)только с гарантом(будь то умакс или другие авторитетные люди и б) даже через умакс требовать от страховщика проэкта уже сегодня страховку на 100%+ коэфициэент конвертации умакса для вкладчика!вот тот магистральный путь который спсобен вытянуть отрасль из кризиса!факт!
A123, вы фантазёр
bond777 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
dragline (07.07.2010), smuglyanka (11.07.2010)
Старый 07.07.2010, 11:26
#424
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Город Мечты
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 2,019
Благодарностей: 653
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Kinser Посмотреть сообщение
Прочитал предыдущее сообщение, относительно страховки и могут сказать, что всё это, полный абсурд. Вы ещё буржуйским админам и вкладчикам навяжите страховку.
да, если бы это было так легко, то у них уже давно были страховые предложения, да и зарегестрированных буржуев, ждущих новое страховое предложение на ммгп было бы не мерено.
Баннер: {{ slide.title }}
Рома Свир вне форума  
Старый 07.07.2010, 11:49
#425
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Рома Свир Посмотреть сообщение
да, если бы это было так легко, то у них уже давно были страховые предложения, да и зарегестрированных буржуев, ждущих новое страховое предложение на ммгп было бы не мерено.
Буржуи придерживаются того же мнения, относительно страховок хайпов.
Kinser вне форума  
Старый 07.07.2010, 11:55
#426
Топ Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 17,326
Благодарностей: 6,944
Записей в блоге: 1
УГ: 8
КП: 0.264
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Рома Свир Посмотреть сообщение
буржуев, ждущих новое страховое предложение на ммгп было бы не мерено.
Ага, очередь. Они настолько верят нам русскоязычным Во все наши хайпы деньги несут

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
в корне не согласен ,коллега,ибо как раз страхование инвестиций - признак цивилизованности рынка! страхование вынуждает дольше работать фонды ,ибо затраты у них больше,оно вынуждает страховщика изучать фонд,перед предложением сотрудничества фонду,оно вынуждает отсеять админов фондов однодневок,админов школьников и тд, страхование - это свет в конце тунелля кризиса отрасли сегодня!и сегодня надо вести речь о его усовершенствовании: а)только с гарантом(будь то умакс или другие авторитетные люди и б) даже через умакс требовать от страховщика проэкта уже сегодня страховку на 100%+ коэфициэент конвертации умакса для вкладчика!вот тот магистральный путь который спсобен вытянуть отрасль из кризиса!факт!
Эта тирада больше подходит к теме "Весёлые посты про хуип"

Последний раз редактировалось dragline; 07.07.2010 в 12:00. Причина: Добавлено сообщение
dragline вне форума  
Старый 07.07.2010, 16:12
#427
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 837
Благодарностей: 79
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

это реальность, а не фантазии,сегодня без страховки уже фонд не раскрутить,если это только не фаст -кидалово по 5 % в день,да и там тяжело уже с клиентами
A123 вне форума  
Старый 07.07.2010, 19:24
#428
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 48,541
Благодарностей: 25,177
УГ: 19
КП: 0.160
подарки
награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
это реальность, а не фантазии,сегодня без страховки уже фонд не раскрутить,если это только не фаст -кидалово по 5 % в день,да и там тяжело уже с клиентами
подождите, вы говорите, вообще, про раскрутку хайпа админом, в том числе и вариантом страхования?
или вы о глобальном страховании всех хайпов и требовании к админам обязательно страховаться на неограниченные суммы и с гарантом, допустим, от юмакса?

если вы о первом, то это было всегда в хайпах. и вы америку не открыли.
если вы о втором, то я повторяю, вы прикольный фантазёр
bond777 вне форума  
Старый 07.07.2010, 19:44
#429
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
мелко берете,уважаемый,я страховая империя
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
если вы о втором, то я повторяю, вы прикольный фантазёр
Он прикольный фантазёр страховой империи или страховщик прикольной империи фантазёров или император фантазии страховых приколистов .
Kinser вне форума  
Старый 07.07.2010, 21:15
#430
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 2,433
Благодарностей: 994
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Kinser Посмотреть сообщение
император фантазии страховых приколистов .
Мне это больше всего понравилось. Интересно бы на ММГП ввести такую награду
GoldSandBox вне форума  
Старый 07.07.2010, 21:39
#431
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от GoldSandBox Посмотреть сообщение
Мне это больше всего понравилось. Интересно бы на ММГП ввести такую награду
Ну можно ещё и не такое придумать .
Kinser вне форума  
Старый 07.07.2010, 22:14
#432
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
УГ: 0
КП: 0.115
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

А123, попробуйте обсчитать долгожительство проекта со 100% страхованием вкладом со 100% покрытия. И вообще реальность появления такого проекта.
И потом прочтите книжку Томаса Мора. И найдите аналогии.
__________________

Фортуна улыбается тому, кого не замечает Фемида.
nomade вне форума  
Старый 11.07.2010, 03:32
#433
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: желания
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 2,840
Благодарностей: 311
УГ: 0
КП: 0.268
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
выход есть : перестать вкладываться без страховки умакса,и тогда все админы побегут к страховщикам ,это нас подстрахует -давайте создадим профсоюз вкладчиков работающих только со страховкой вкладов!нада формировать активно рынок,а не идти на поводу у админов
глупое предложение - кормить страховщиков рефскими да плюс спамить форумы бесплатно получая обратно свои же деньги, в чем соль?

заранее извиняюсь за повтор, просто не прочитал всех отписавшихся, а подобные посты, вводящие народ в заблуждение вызывают лишь негодование, все уже давно всё разжевали и их я поддерживаю

Последний раз редактировалось smuglyanka; 11.07.2010 в 03:39.
smuglyanka вне форума  
Старый 11.07.2010, 13:40
#434
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Россия-Германия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 30.09.2006
Сообщений: 3,862
Благодарностей: 754
Записей в блоге: 2
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Как же все таки забавит, когда народ ищет пути жизни HYIP по несколько лет, а многие задумываются о том чтобы они были стабильны все время.
Такого не будет!
И причина банальна - HYIP - это пирамида, и задача любого HYIP собрать деньги побыстрее.

А то что скамятся, из-за того что:
- временной фактор
- много школоты стало открывать проекты
- серьезные инвесторы (а точнее возможности) уходят из данной сфере, если не сказать ушли уже.
admirus вне форума  
Старый 11.07.2010, 13:53
#435
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от admirus Посмотреть сообщение
Как же все таки забавит, когда народ ищет пути жизни HYIP по несколько лет, а многие задумываются о том чтобы они были стабильны все время.
Такого не будет!
И причина банальна - HYIP - это пирамида, и задача любого HYIP собрать деньги побыстрее.

А то что скамятся, из-за того что:
- временной фактор
- много школоты стало открывать проекты
- серьезные инвесторы (а точнее возможности) уходят из данной сфере, если не сказать ушли уже.
Ну не всё так на самом деле.
Если взять админов, которые переходят из одного своего хайпа, после скама, в следующий новый, созданный на средства предыдущего, то можно считать, что это один и тот же хайп. В таком случае, жизнь хайпа продолжается довольно таки длительное время.
Kinser вне форума  
Старый 11.07.2010, 15:31
#436
Топ Мастер
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 29.06.2008
Сообщений: 17,326
Благодарностей: 6,944
Записей в блоге: 1
УГ: 8
КП: 0.264
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Kinser Посмотреть сообщение
Если взять админов, которые переходят из одного своего хайпа, после скама, в следующий новый, созданный на средства предыдущего, то можно считать, что это один и тот же хайп. В таком случае, жизнь хайпа продолжается довольно таки длительное время.
Такой долгожитель - много в одном или один во многих, но никому не дал выйти в профит.
Хорошая загадка будет - платил 3 года, а заработать не дал Кто это?
dragline вне форума  
Старый 11.07.2010, 16:57
#437
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.10.2009
Сообщений: 427
Благодарностей: 96
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Kinser Посмотреть сообщение
Ну не всё так на самом деле.
Если взять админов, которые переходят из одного своего хайпа, после скама, в следующий новый, созданный на средства предыдущего, то можно считать, что это один и тот же хайп. В таком случае, жизнь хайпа продолжается довольно таки длительное время.
Ну вот, пришли, дальше вроде некуда
Получается закрытие хайпа это вовсе не закрытие, а наоборот открытие нового и продолжение жизни старого. Тогда скажите на каком этапе эволюции испаряются наши денежки. Или этот воррос досканально еще не изучен))
Paramount вне форума  
Старый 11.07.2010, 17:09
#438
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 4,143
Благодарностей: 3,758
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от Paramount Посмотреть сообщение
Ну вот, пришли, дальше вроде некуда
Получается закрытие хайпа это вовсе не закрытие, а наоборот открытие нового и продолжение жизни старого. Тогда скажите на каком этапе эволюции испаряются наши денежки. Или этот воррос досканально еще не изучен))
Ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Так что, возврат ваших средств, это вопрос времени.
Kinser вне форума  
Старый 11.07.2010, 19:15
#439
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 837
Благодарностей: 79
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

кстати,я создал тему об изменении и расширении видов гарантирования страховок,она шас на модерации у модератора,ждем! суть проста: я провел опрос ,почему мало страховщиков идет на сотрудничество с юмаксом! проанализировав их,вношу предложение ВАМ,создать "Патронат" гаранта ,суть: открывается кошелек в либе или перфекте страховщиком специально под проект страхуемый!вноситься страхсумма! пин-ключ передается Гаранту и он его меняет на время до закрытия страховки!за патронат Гарант имеет 1%-1,5% от страхсуммы! система гибкая! следтсвия:прекратятся кидки страховщиков !! страхование на форуме без ГАРАНТА ИЛИ ПАТРОНАТА ЗАПРЕТИТЬ!!! то есть доступ к кошельку есть у обоих и Патрона и страхователя,а снять сумму может только ПАтрон в период открытой страхоферты

и наконец прекратятся вот такие посты,которые уже печально ,а не смешно читать:
"Да я так же знаю этого человека достаточно хорошо, и уверен на выплату страховки!"(http://mmgp.ru/showthread.php?t=66849&page=26)
"x1800, хрошо если так.
А тоже не могу поверить, что норм человек вдруг в быдло мог превратиться"(там же)
"Возможно у человека проблемы в оффе!"
"Вам страховщик соскамился. Никто вас больше не страхует" (http://mmgp.ru/showthread.php?t=59849&page=30)
"Можете больше не отписываться, страховку то всё - равно никто не будет выплачивать, так как:
1) ТС отъявленный мошенник;
2) ТС в пожизненном бане.
А тему можно в архив переносить. Пускай этот очередной обман останется на совести этого выродкa, Клина и его жены, Виктории, которая, видимо, поддерживает все его афёры ... Гореть им в Аду ..."(там же)
и т д и тп

если у кого то есть дополнения и улучшения к системе "Патроната" прошу написать,но суть одна:страхсумма на спец, страх кошельке в любой системе, доступ на время открытого страх проэкта -у патрона полный,у страховщика - все ,кроме распоряжения суммой и СТРАХОВАНИЕ БЕЗ ГАРАНТА УМАКСА ИЛИ ПАТРОНА ММГП,РУ - ЗАПРЕЩЕНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S. страховщикам тоже жаловаться не на что ,так как выбор предоставлен! почти демократия!

Последний раз редактировалось A123; 11.07.2010 в 19:27. Причина: Добавлено сообщение
A123 вне форума  
Старый 11.07.2010, 19:32
#440
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 339
Благодарностей: 71
УГ: 0
КП: 0.115
Re: Какая причина скамов многих фондов в последнее врямя?

Цитата:
Сообщение от A123 Посмотреть сообщение
страховщикам тоже жаловаться не на что ,так как выбор предоставлен!
Если быть точным - выбор исчезает. Страховки и так уже убили индустрию. А такой выбор это как контрольный выстрел будет.
__________________

Фортуна улыбается тому, кого не замечает Фемида.
nomade вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:47
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Кто имел дело с настоящими бинарными опционами?
От morgan2013 в разделе «Бинарные опционы»
Аватара нет
Alpari Trade - alpari-trade.com
От XMAC в разделе «Список интернет мошенников»
Аватар moskva
Рынок труда начинает восстанавливатся
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Kapitowka
ТС на основе Bollinger Bands
От Kapitowka в разделе «Торговые стратегии»
Аватар mark78
Почти половина британцев не использует интернет-банкинг
От mark78 в разделе «Новости платежных систем»
.     
Пользователей
434,379
Тем
503,952
Сообщений
12,651,520

mmgp.telegram