MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,346 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Bitcoin Форум. Всё о криптовалюте Bitcoin.
Первый пост Опции темы
Старый 24.11.2017, 15:43
#1
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
В последние недели биткоин и весь рынок криптовалют привлекли значительное внимание средств массовой информации во всем мире. Основная причина заключалась в резком увеличении стоимости Bitcoin, которая устанавливает новый и более высокий рост, причем последний составляет более 8000 долларов.

Многие люди начинают покупать эту монету, потому что они верят в способность быстро разбогатеть. Новые инвесторы чаще всего не знают основ криптоанализа, того, каким образом создаются цифровые деньги, как они зашифрованы, или что такое блок-цепь. Многие финансовые учреждения, журналисты или политики называют биткоин финансовой пирамидой. Они не совсем правы, потому что финансовая пирамида работает совершенно иначе, чем продукция рынка криптовалют. Итак, давайте разберемся, почему же Bitcoin не является финансовой пирамидой?

Что такое финансовая пирамида?

Прежде чем перейти к сопоставлению цифровых монет с финансовыми пирамидами, стоит описать, как используются концепция финансовой пирамиды и схемы Понци (первая в истории финансовой пирамиды), которая часто используется в новостях рынка криптовалют.

Механизм функционирования финансовой пирамиды основан на привлечении ее учредителями, все новых и новых участников с перспективой в будущем заполучить значительные суммы прибыли. Вновь появившиеся пользователи вносят свои депозиты взамен на обещания о прибыли, обычно несколько десятков или нескольких сотен процентов. Учредители пирамиды также агитируют новых участников к приглашению свежей партии инвесторов. Большинство пирамид имеют партнерские программы, через которые рефоводы получают часть средств, вкладываемых в пирамиду только что появившимися пользователями.


Например, из 100 евро, оплаченных лицом, зарегистрировавшимся в нашей команде, мы можем получить, например, 10%. Как вы можете видеть, работа пирамиды зависит только от постоянно растущего потока наличных денег у новых участников, число которых ограничено. Финансовая пирамида действует до тех пор, пока сумма денег, выплачиваемая новыми участниками, значительно выше суммы выплаченных наличных денег.

Чаще всего, те, кто впервые присоединился к пирамиде, не имеют проблем с выплатой своих взносов и прибыли, поскольку новые участники показывают, что пирамида полностью растворима. Конечно, это длится только в течение ограниченного времени. По мере уменьшения денежного потока в пирамиду, она становится несостоятельной и рушится, тогда как большинство ее участников теряют деньги.

Чарльз Понци, как величайший в мире пирамидный архитектор
Американская пирамида была пионером в создании финансовых пирамид - Чарльз Понци (от его имени приходит фраза «схема наказания»). После Первой мировой войны существовала Международная система купонного ответа (IRC). В основном это использовалось компаниями, которые отправляли свою продукцию за границу. Эти купоны можно было обменять на почтовые марки, которые должны быть оплачены за обычное иностранное письмо.

Из-за хаоса, связанного с послевоенным миром, цены в разных странах значительно различались. Чарльз отметил, что при перечислении купонов IRC в США он получал больше марок, чем если бы сделал это в Европе. Поэтому он начал покупать купоны IRC из Европы и продавать их в США с прибылью в 40%. Ponzi основал «Security Exchange Company» (SEC) и начал нанимать агентов, чтобы убедить новых участников инвестировать в SEC. Агенты получали вознаграждение в комиссионной системе (партнерская система). Чарльз обещал 50-процентную прибыль за 45 дней. Пирамида росла быстрыми темпами, хотя прибыль финансировалась за счет взносов от новых участников.

Mailers в Соединенных Штатах объявили, что спрос на купоны IRC не увеличился, что было бы логичным следствием роста SEC в борьбе с купонами IRC. Примерно через полгода один из близких сотрудников Ponzi сообщил местной прессе, что SEC не имеет никаких денежных вкладов и вся прибыль выплачивается по текущим депозитам. Инвесторы запаниковали и требовали немедленной выплаты своих денег. Пирамида упала, Понци был приговорен к 5 годам лишения свободы, а инвесторы потеряли 15 миллионов долларов.

Банковский крестовый поход

В последние недели наблюдалось значительное увеличение популярности темы цифровых монет в глобальных новостях рынка криптовалют. Конечно, новая тенденция - это не те, которые больше всего угрожают - банкиры и финансовая индустрия. Многие из крупнейших финансистов и политиков в мире отрицательно говорят о биткоине, и это большая катастрофа, так как в эту группу входит вице-президент Европейского центрального банка - Витор Констанцио, генеральный директор JPMorgan Chase - Джейми Димон.

Однако в финансовом мире есть люди, которые видят будущее инновационной финансовой системы на основе криптовалют и блокчейнов: бывший комиссар по торговле США - Барт Чилтон, миллиардер и инвестор - Тим Дрейпер, главный стратег Deutsche Bank - Джим Рейд. Термин «Bitcoin» критики обычно используют как финансовая пирамида, а пользователи, инвестирующие в него и другие виды цифровых денег, достаточно небрежны и по этой причине нередко теряют свой капитал.

Почему биткоин не является финансовой пирамидой?

Понять суть Bitcoin достаточно просто. Тогда как каждая финансовая пирамида точно определяет потенциальную прибыль, которую инвестор будет зарабатывать после оплаты определенной суммы, и эти доходы начисляются в течение определенных периодов времени (дней, недель, месяцев или лет), то инвестируя в биткоин, нет никаких гарантий прибыли.

Проценты профита четко не определены и зависят от поведения рынка и его участников. В течение недели или месяца практически нет уверенности в стоимости цифровой монеты. Единственная уверенность в том, что она не может опуститься ниже нуля. Цены криптовалют (и потенциальная отдача от инвестиций) определяются суммой и балансом спроса и предложения, действиями правительств и крупных финансовых институтов и потенциальными инновациями разработчиков.

Оглядываясь назад, можно заметить, что инвестиции в Bitcoin были прибыльными и достаточно большими, но нет никакой гарантии, что эта ситуация не изменится. Поскольку биткойн - это децентрализованный криптоаналитик (за его пределами нет института, наблюдательного совета или президента), и его исходный код доступен каждому, никто не поощряет его покупать, чтобы получить часть денег, выплачиваемых новыми участниками. Это правда, что многие фондовые биржи (например, Coinbase или Polish Bitbay) предлагают партнерские программы, но они являются лишь частью инфраструктуры, построенной вокруг Bitcoin, а не самой монеты.

Из-за отсутствия контроля над рынком криптовалют мы можем купить криптовалюту по цене, которую мы обсуждаем (возможно, 5 или 50 000 долларов, если продавец соглашается), но человек, продавший ее нам, не получит никакой дополнительной прибыли, если мы предложим больше участников для покупки. Конечно, поощряя все больше и больше людей покупать лидирующие монеты, мы увеличиваем спрос на этот вид криптовалюты, что в более широком масштабе влияет на цену. С другой стороны, это происходит со всеми другими активами (запасами, сырьем, валютой, произведениями искусства), что, когда она растет по требованию, она увеличивает свою цену.

Кроме того, система выплаты потенциальной отдачи от инвестиций в продукцию рынка криптовалют отличается от системы финансовой пирамиды. Покупая один биткойн за 1 000 долларов и продавая его через неделю за 2 000 долларов, мы не получаем никаких денег с любого внутреннего счета или фонда Bitcoin. Это деньги второго участника рынка, который согласился купить наши монеты по оговоренной цене.

В случае многих пирамид потенциальные участники конвертируют сбережения в собственность, сырье или другие активы, которые систематически растут по стоимости. Интересным фактом является то, что участник пирамиды никогда не приобретает какой-либо приобретенный актив или документ, подтверждающий его владение. В случае с биткоином в момент его приобретения мы становимся его владельцами. Когда мы отправляем цифровые монеты в хорошо защищенный кошелек, мы становимся только владельцами личных ключей Bitcoin, которые должны отправлять потом другому лицу или на фондовой бирже продаж. У нас есть полный контроль над нашим цифровым депозитом и ни один банк, правительство, полиция, судебный пристав или налоговая служба не может отобрать у нас эти сбережения.

В завершение

Надеюсь, мой анализ и приведенные примеры помогли вам разобраться в том, что же собой представляют цифровые монеты и почему тот же самый биткоин не является финансовой пирамидой? Но если это не так, приглашаю к дискуссии. Я с удовольствием прочитаю вашу точку зрения.


------------------------
Автор: Александра 81
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Александра 81 вне форума
Старый 25.11.2017, 00:43
#2
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Это не пирамида, а финансовый пузырь. Разница в том что пирамида разваливается, а пузырь - лопается.
WOH вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
SlonoKot (24.11.2017), Smirnov Nikolay (24.11.2017)
Старый 25.11.2017, 11:31
#3
Любитель
 
Регистрация: 16.10.2017
Сообщений: 600
Благодарностей: 93
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Это не пирамида, а финансовый пузырь. Разница в том что пирамида разваливается, а пузырь - лопается.
А если предположить, что биток уникальным образом сочетает в себе свойства и пирамиды и пузыря?....
Для эфтого у него много выдающихся задатков...
wist вне форума
Старый 25.11.2017, 17:24
#4
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Это не пирамида, а финансовый пузырь. Разница в том что пирамида разваливается, а пузырь - лопается.
Да, это пузырь, и он будет надуваться до тех пор пока будут желающие его надувать)) А от пирамиды в нем то, что тот кто сегодня вкладывает тем самым оплачивает жизнь тех кто вложил раньше))
Просто прикольно, кто то каждый день работает чтобы заработать, а кто то просто купил биткоин причем на копейки и все, дальше он миллионер через пять лет. Если это так, то весь смысл работы и любого прогресса теряется. Зачем работать если можно просто получать ничего не делая))
Так не может продолжаться вечно. это утопия.
budlik вне форума
Старый 25.11.2017, 20:22
#5
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.11.2014
Сообщений: 627
Благодарностей: 104
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Это не пирамида, а финансовый пузырь. Разница в том что пирамида разваливается, а пузырь - лопается.
Как по мне, то вообще нет никакой разницы. Что пирамида, что пузырь доходит до определенного объема и разрушается, прихватывая при этом все инвестиции пользователей.))
Buzina вне форума
Старый 26.11.2017, 04:31
#6
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от Buzina Посмотреть сообщение
Как по мне, то вообще нет никакой разницы. Что пирамида, что пузырь доходит до определенного объема и разрушается, прихватывая при этом все инвестиции пользователей.))
Не совсем. После развала пирамиды вкладчики не получают ничего. А после лопания пузыря - цены на данный актив приходят к нормальному значению. Держатель такого актива теряет много, но не всё.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Зачем работать если можно просто получать ничего не делая))
Так не может продолжаться вечно. это утопия.
Вообще-то, в этом и есть капитализм. Капиталисту не нужно работать чтобы себя обеспечить.
WOH вне форума
Старый 26.11.2017, 10:55
#7
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Вообще-то, в этом и есть капитализм. Капиталисту не нужно работать чтобы себя обеспечить.
Фик знает, мои знакомые капиталисты, 99% их них работает по 14-16 часов в сутки. Потому что если не работать, то работа может закончиться, конкуренты не дремлют и решения надо принимать постоянно и лично. Для этого надо быть в курсе всей темы, иначе правильное решение принять весьма сложно. Иногда тема не одна а несколько и в каждой надо быть какое то время. Поэтому моим знакомым капиталистам обычно не хватает времени на отдых в принципе.
Тут тема другая, купил и забыл, снял раз в год чуть чуть и дальше забыл. Не жизнь а мечта)) Для людей которые ничего не хотят делать, хотят просто получать. Спекулянты на доверии которые по сути продают воздух. Маркетинг и СМИ в связке продадут вам что угодно, даже вашу собственную кровь из вашего собственного тела.
budlik вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (26.11.2017)
Старый 27.11.2017, 00:21
#8
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
мои знакомые капиталисты, 99% их них работает по 14-16 часов в сутки. Потому что если не работать, то работа может закончиться
Ваши знакомые не капиталисты, а мелкий буржуазный элемент.
WOH вне форума
Старый 27.11.2017, 01:38
#9
Интересующийся
 
Регистрация: 25.11.2017
Сообщений: 9
Благодарностей: 0
такая же пирами, как например интернет, людям непонятно вот они и бегают с криками "пирамммммиида"
fantony вне форума
Старый 27.11.2017, 14:03
#10
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от fantony Посмотреть сообщение
такая же пирами, как например интернет, людям непонятно вот они и бегают с криками "пирамммммиида"
Немного не так. С интернетом уже все познакомились, а вот работать в сети научились единицы. Тогда как остальные кричат: "Очередное надувательство!", "Развод!", "Пирамида!"
Александра 81 вне форума
Старый 28.11.2017, 15:20
#11
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Это не пирамида, а финансовый пузырь. Разница в том что пирамида разваливается, а пузырь - лопается.
Все верно, пока биткоин больше похож на пузырь.
Риски битка таковы:
1. Внешнее давление (гос запреты, кривая регуляция)
2. Способность поддерживать спрос на высоких ценах.
Эта проблема присуща всем пузырям, если большинство участников посчитает что N долларов за биток это много (с учетом всех рисков), то все- финита.

Но пока этот пузырь выглядит оптимистично. А вот выше 10К уже нужны серьезные инфоповоды, чтобы гнать цену дальше.
Но один из таких инфоповодов вроде маячит на горизонте (CME)
Ну а потом надо мониторить.
Пока профиль и глубина рынка (полоникс) выглядят довольно оптимистично.
PIRANHAfx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Smirnov Nikolay (28.11.2017), WOH (28.11.2017)
Старый 02.12.2017, 11:42
#12
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Ваши знакомые не капиталисты, а мелкий буржуазный элемент.
То есть владелец бизнеса с количеством рабочих мест в 5000+ и оборотом в десятки миллионов долларов, это мелкобуржуазный элемент? У вас весьма странные понятия о людях которые реально занимаются бизнесом. Вы думаете, что владельцы крупных корпораций не работают?)) Наивный вы человек. Чтобы управлять огромной империей надо ишачить по любому. Президент вам наш сказал, как раб на галерах пахать надо, и это ФАКТ неоспоримый!!!

добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Немного не так. С интернетом уже все познакомились, а вот работать в сети научились единицы. Тогда как остальные кричат: "Очередное надувательство!", "Развод!", "Пирамида!"
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Немного не так. С интернетом уже все познакомились, а вот работать в сети научились единицы. Тогда как остальные кричат: "Очередное надувательство!", "Развод!", "Пирамида!"
Смысл прост, интернет это огромная торговая площадка, где торгуют всеми возможными ресурсами начиная собственно с интеллектуальных. Плюс информация стала быстро доступна, и это несомненно огромный плюс интернета. Плюс к этому общение людей из любых уголков мира. Это крутая штука интернет, очень крутая, просто мега изобретение.
Биткоин же это просто раздутый с нуля пузырь на ожиданиях обогащения, и движет его ростом только ожидание награды за его хранение. Это возможно только в том случае если люди будут оплачивать эту награду, то есть увеличивать его капитализацию. Замечу, блокчейн прекрасно работает и при капитализации в копейки и при капитализации более сотни миллиардов долларов. Значит за сам блокчейн как технологию плата не такая и великая правда?))
Биткоин это просто раскрученный спекулятивный бренд из воздуха. И это может говорить только об одном, что продать людям можно все что угодно.
По сути криптовалюта в том виде в котором она есть на сегодня это и есть пирамида. Может в будущем криптовалюта станет деньгами а может и нет.
budlik вне форума
Старый 02.12.2017, 16:09
#13
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
То есть владелец бизнеса с количеством рабочих мест в 5000+ и оборотом в десятки миллионов долларов, это мелкобуржуазный элемент? У вас весьма странные понятия о людях которые реально занимаются бизнесом.
Смотрите. Есть пролетарий, капиталист и мелкий буржуазный элемент.
Если пролетарий получает зарплату миллион чего-нибудь в месяц - он от этого не перестаёт быть пролетарием, даже несмотря на свои высокие доходы.
Точно так же и мелкий буржуазный элемент. Он может иметь двух работников, а может иметь 2000 работников - это ничего не изменит. Если он вынужден трудится и именно его труд является его источником дохода - он по прежнему будет мелким буржуазным элементом.
WOH вне форума
Сказали спасибо:
Старый 02.12.2017, 19:16
#14
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Замечу, блокчейн прекрасно работает и при капитализации в копейки и при капитализации более сотни миллиардов долларов. Значит за сам блокчейн как технологию плата не такая и великая правда?))
Не совсем так. Система блокчейн - весьма полезная штука. Если бы ее стали везде использовать, то мы бы с вами вздохнули свободно. Но благодаря Виталику Бутерину инновационная система нынче тесно переплелась с блокчейн-проектами. Именно ICO кидают негативную тень на блокчейн. В итоге его продвижение в качестве уникальной единицы немного приостановилось. Сегодня только банки могут похвастаться тем, что используют децентрализованную систему в своей работе.
Александра 81 вне форума
Старый 03.12.2017, 11:37
#15
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
Не совсем так. Система блокчейн - весьма полезная штука. Если бы ее стали везде использовать, то мы бы с вами вздохнули свободно. Но благодаря Виталику Бутерину инновационная система нынче тесно переплелась с блокчейн-проектами. Именно ICO кидают негативную тень на блокчейн. В итоге его продвижение в качестве уникальной единицы немного приостановилось. Сегодня только банки могут похвастаться тем, что используют децентрализованную систему в своей работе.
Это с чего бы мы с вами вздохнули свободно?)) Я попытаюсь просто объяснить, на сколько это возможно. Блокчейн приведет к одному, вы окончательно лишитесь свободы, которая у вас пока еще осталась на сегодня. То есть в тотальном блокчейне все кому надо будут знать куда и как вы тратите свои деньги. То есть они будут знать что вы любите есть, пить, носить, да вообще все будут знать о вас от а до я. Я вам намекну, случись вдруг что не так с вами и тут же вам это все припомнят в суде. То есть ваша свобода нарушается самым грубейшим образом сегодня а вы говорите что вы вздохнете свободно)) Кое кто хочет копаться в вашем нижнем белье преподнося это вам как изобретение некого Сатоши Накамото, которого никто не знает и которого не существует в природе)) А вы верите в это, ведь вам дали главное, БЕСПЛАТНЫЙ СЫР!!!)) Чтобы приучить вас к кормушке. В этом и цель всего проекта, присадить вас на иглу бесплатно, да еще и с подарками. А потом что? Вся ваша подноготная на блюдечке с голубой каемочкой)) И интернет кстати о том же и мобильники. Смотрите как быстро это все развивается, идет рука об руку)) Потихоньку вас сажают в клетку и делают безвольными хомячками. Ведь ими так легко управлять. А вы и рады вывалить свое нижнее белье на всеобщее рассмотрение под микроскопом.
Удивительно как взрослые люди не понимают куда они идут. Реально как стадо баранов.

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Если он вынужден трудится и именно его труд является его источником дохода - он по прежнему будет мелким буржуазным элементом.
Я уже давно понял, что вы читатель Карла Маркса образца девятнадцатого века и пытаетесь оперировать некими аксиомами того времени, либо просто теоретическими выкладками классической экономики. Только какое отношение это имеет к реальной жизни?
Вы очень странный человек, ну возьмите самых богатых людей мира прямо по порядку начиная с Билла Гейтца, потому что именно он возглавлял список Форбс в 2016 году. Почитайте как и сколько они работают на сегодняшний момент. Или может вы напишите мне что Билл Гейтс, Уоррен Баффет, Джефф Безос, Амансио Ортега, Марк Цукерберг, Карлос Слим Элу, Ларри Эллисон, Чарльз Кох, и.т.д, не работают?????))) Вы утверждаете что они не работают?
Честно, вы с каждым постом удивляете меня все больше и больше. Сначала я думал что вы просто меня не понимаете, именно меня, потому что я может быть как то неправильно выражаюсь. Так бывает, люди друг друга не поняли. Но тут другое)) Капиталист он капиталист потому что не работает)) Большего бреда я не слышал, все вышеперечисленные люди ишачили всю жизнь и продолжают ишачить сегодня поболе тех кто на них работает. Иначе они бы не были самыми богатыми людьми.
Ваши перлы доставляют, честное слово. Это очевидные вещи, кто не работает тот не зарабатывает, это и есть аксиома, других быть не может.
Даже цари и короли работали всегда, хотя они по праву рождения имели все, а если не работали то они это право быть царями и королями очень быстро теряли.
О ужаззз, уважаемый WOH, ну не надо так тупить, пожалуйста))
budlik вне форума
Старый 03.12.2017, 15:02
#16
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Блокчейн приведет к одному, вы окончательно лишитесь свободы, которая у вас пока еще осталась на сегодня. То есть в тотальном блокчейне все кому надо будут знать куда и как вы тратите свои деньги. То есть они будут знать что вы любите есть, пить, носить, да вообще все будут знать о вас от а до я.
Я извиняюсь, а что такое блокчейн в Вашем понимании?
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Я уже давно понял, что вы читатель Карла Маркса образца девятнадцатого века и пытаетесь оперировать некими аксиомами того времени, либо просто теоретическими выкладками классической экономики. Только какое отношение это имеет к реальной жизни?
А что-то изменилось с 19-го века? Может быть какие-то новые классы добавились? И какие же?
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Вы очень странный человек, ну возьмите самых богатых людей мира прямо по порядку начиная с Билла Гейтца, потому что именно он возглавлял список Форбс в 2016 году. Почитайте как и сколько они работают на сегодняшний момент.
Ну и сколько же он работает? Он занимает должность "неисполнительного председателя совета директоров" - т.е. он на данный момент почетный председатель, не более того.
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Вы утверждаете что они не работают?
Уважаемый Будлик, капиталист получает свой основной доход от капитала, а Ваши мелкие буржуазные элементы получают свой основной доход от собственного труда. В этом разница.
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Честно, вы с каждым постом удивляете меня все больше и больше.
У меня ситуация прямо противоположная. Вы меня уже не удивляете.
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Капиталист он капиталист потому что не работает)) Большего бреда я не слышал
Ах, если бы Вы умели читать. Прочтите пожалуйста еще раз: капиталист получает свой основной доход от капитала, а не от собственного труда.
WOH вне форума
Старый 04.12.2017, 00:11
#17
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Ах, если бы Вы умели читать. Прочтите пожалуйста еще раз: капиталист получает свой основной доход от капитала, а не от собственного труда.
Да, конечно это так. Если на вас работает 5000 человек, то конечно даже если вы директор с самой высокой зарплатой, то вы все равно получаете прибыли от предприятия в целом в десятки раз больше чем платите себе зарплату на посту директора. Это ОЧЕВИДНО!!!))
Но при этом вы ишачите ненормированный рабочий день по 14-16 часов в сутки. И бизнес работает потому, что вы его построили, настроили, и следите за ним ежедневно и почти круглосуточно.
Я говорил о том, что все мои знакомые, именно капиталисты, если смотреть на них с вашего описания капиталиста, работают сильно больше всех своих нанятых работников. Но вам то плевать на реалии, вы же как оказалось говорили что ОСНОВНОЙ доход они получают от капитала)) ах ах ах, как все запутано))
Вот что я писал если быть точным ))
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Фик знает, мои знакомые капиталисты, 99% их них работает по 14-16 часов в сутки. Потому что если не работать, то работа может закончиться, конкуренты не дремлют и решения надо принимать постоянно и лично. Для этого надо быть в курсе всей темы, иначе правильное решение принять весьма сложно. Иногда тема не одна а несколько и в каждой надо быть какое то время. Поэтому моим знакомым капиталистам обычно не хватает времени на отдых в принципе.
По моему предельно ясно написано. Все работают и если бы не работали то ничего бы не имели или уже бы потеряли.

PS. хотя кому я пишу и зачем если это смысла не имеет в принципе. Я пишу о реальной жизни а вы о теории экономики до запятой, которая с жизнью реальной мало общего имеет))
budlik вне форума
Старый 04.12.2017, 00:26
#18
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Это с чего бы мы с вами вздохнули свободно?)) Я попытаюсь просто объяснить, на сколько это возможно. Блокчейн приведет к одному, вы окончательно лишитесь свободы, которая у вас пока еще осталась на сегодня. То есть в тотальном блокчейне все кому надо будут знать куда и как вы тратите свои деньги. То есть они будут знать что вы любите есть, пить, носить, да вообще все будут знать о вас от а до я. Я вам намекну, случись вдруг что не так с вами и тут же вам это все припомнят в суде. То есть ваша свобода нарушается самым грубейшим образом сегодня а вы говорите что вы вздохнете свободно)) Кое кто хочет копаться в вашем нижнем белье преподнося это вам как изобретение некого Сатоши Накамото, которого никто не знает и которого не существует в природе)) А вы верите в это, ведь вам дали главное, БЕСПЛАТНЫЙ СЫР!!!)) Чтобы приучить вас к кормушке. В этом и цель всего проекта, присадить вас на иглу бесплатно, да еще и с подарками. А потом что? Вся ваша подноготная на блюдечке с голубой каемочкой)) И интернет кстати о том же и мобильники. Смотрите как быстро это все развивается, идет рука об руку)) Потихоньку вас сажают в клетку и делают безвольными хомячками. Ведь ими так легко управлять. А вы и рады вывалить свое нижнее белье на всеобщее рассмотрение под микроскопом.
Удивительно как взрослые люди не понимают куда они идут. Реально как стадо баранов.
Мы с вами рассматриваем сейчас две разные стороны одной медали. Вас беспокоит нарушение конфиденциальности онлайн переводов, тогда как я за то, чтобы вся документация хранилась в децентрализованной базе. Тогда никто из гос.учреждений не сможет припрятать документ под личиной потерявшегося и не выдать в сроки без дополнительной платы нужную справку, сертификат, оценку и т.д. На самом деле блокчейн и биткоин с эфириумом должны все по отдельности развиваться. Тогда толк будет.
Александра 81 вне форума
Старый 04.12.2017, 17:13
#19
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Александра 81 Посмотреть сообщение
тогда как я за то, чтобы вся документация хранилась в децентрализованной базе.
Такого не будет. Никогда государство не даст вам знать больше чем оно вам позволит)) И биток появился не просто так, не даром никто не знает кто же реальный основатель)) Никогда люди которые находятся на верху пирамиды не отдадут власть и деньги. Это утопия. Революций было масса, но смысл от этого не меняется. Всегда есть бедные и богатые, работники и работодатели.
budlik вне форума
Старый 04.12.2017, 18:23
#20
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
конечно даже если вы директор с самой высокой зарплатой, то вы все равно получаете прибыли от предприятия в целом в десятки раз больше чем платите себе зарплату на посту директора. Это ОЧЕВИДНО!!!))
Но при этом вы ишачите ненормированный рабочий день по 14-16 часов в сутки. И бизнес работает потому, что вы его построили, настроили, и следите за ним ежедневно и почти круглосуточно.
Это совсем не очевидно. Если предприятие убыточно, а многие крупные предприятия именно такие - директор получает основной доход именно от зарплаты, а не от дивидендов. И уж совершенно точно что капиталист не работает по 16 часов в сутки.
Капиталист - это эксплуататор труда других людей. Поймите же эту прописную истину, наконец. Поэтому называть человека, который живёт за счет собственного труда капиталистом - неверно.
Пример:
Петя имеет 1М$ и вложил их в облигации фирмы "Рога и копыта". Петя ничего не делает и получает 1% в месяц. Петя - капиталист.
Вася - владелец "Рога и копыта", он работает там директором и получает 20000$ в месяц зарплаты (больше чем Петя), но при этом фирма сводит нулевой баланс и прибыли на выплату дивидендов нет. Вася - мелкий буржуазный элемент. Даже несмотря на его хороший доход. Даже несмотря на то что у него 5000 человек в подчинении. Потому что Вася получает доход от собственного труда.
WOH вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход