MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,074 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Старый 08.08.2017, 23:56
#41
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.11.2010
Сообщений: 7,446
Благодарностей: 4,796
Лохотрон голимый, имхо
VVT5 вне форума
Старый 08.08.2017, 23:58
#42
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 380
Благодарностей: 73
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Американцы будут брать процент за разработку и технологии, а золото будет оставаться в стране. Хотя часть могут и себе брать.
Американцы ребята не простые, и то что они будут удовлетворены небольшой частью. Большие сомнения. Им сунешь в рот палец, проглотят всего целиком.
Natusik11 вне форума
Старый 09.08.2017, 00:33
#43
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Автор темы Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от Natusik11 Посмотреть сообщение
Американцы ребята не простые, и то что они будут удовлетворены небольшой частью. Большие сомнения. Им сунешь в рот палец, проглотят всего целиком.
Ваши высказывания - это уже зацыкленность. Вы не видите хорошее.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
ну да, кипрская компания же
Почитайте внимательно ранее посты. Можно компанию зарегестироать где угодно, но будет американской. Фото там есть и ифоресурс государственный.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от VVT5 Посмотреть сообщение
Лохотрон голимый, имхо
Вас давно здесь не было. Любимая тема для Вас. Лохотрон вся жизнь потому, что состоит из пирамиды. Чем больше золота, тем лучше стране.
bizneser вне форума
Старый 09.08.2017, 00:52
#44
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Вот контвопрос, почему Россия с распадом Союза не поделила золотовалютный запас по братски со всеми тогда дружними народами.
Извиняюсь, что вместо другого человека отвечаю, но я просто знаю ответ на ваш вопрос, вернее я его по радио услышал и ответ озвучил в прошлом году бывший министр экономики России с 92 по 93 гг. (то он просто "варился" в той ситуации) господин Андрей Нечаев и вот его слова:

"Мы провели тогда в Институте Гайдара большое исследование, как будет выглядеть структура экономики и межрегиональные потоки и движения денег, если мы во внутрисоюзной торговле межреспубликанской перейдем на мировые цены. В выигрыше оказывалась только Россия и Азербайджан. У которых, собственно, была нефть.

При этом все республики за исключением Белоруссии и РСФСР все той же, которая была одновременно и метрополией и колонией, то есть по властным полномочиям она была, безусловно, метрополией, потому что она кормила, для всех остальных она была таким колониальным придатком.

Так вот, межреспубликанские финансовые потоки с учетом союзного бюджета у всех было положительное сальдо.

Кроме РСФСР и Белоруссии, которые больше отдавали, чем получали.

Поэтому эта идея она была чисто популистской, спекулятивной. Что мы в одиночку справимся лучше. Но поскольку ситуация ухудшалась каждый день, то эти семена они падали на все более и более благодатную почву, ну и вот потом…"

Поэтому такова она "горькая правда" - Россия и еще одна республика во времена позднего СССР действительно отдавали от себя больше, чем получали - поэтому как бы речи вести про золото, как бы не скромно получается. Конечно, там можно дискутировать до бесконечности и приводить разные контраргументы - это право каждого. Но лично я Нечаеву верю - это человек с совестью дружил, по-крайней мере до настоящего момента и раз они (те реформаторы, которые в 1991 году свернули шею коммунистам) специально изучали этот вопрос у себя Институте Гайдара, то значит так в реальности и было. Ему по данному поводу совсем нет смысла что-то придумывать - он публичный человек и репутация ему дорога и уж по-крайней мере за эти выводы (что Россия в конце СССР отдавала в республики больше (не знаю, может в Украину не так и много, однако), чем получала) никто из бывших союзников на него в суд не подал за клевету. Пока не подал

Это радиопередача тут - там много еще интресных вещей можно услышать, про бывш. СССР.
OPLOTT вне форума
Старый 09.08.2017, 02:37
#45
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Почитайте внимательно ранее посты. Можно компанию зарегестироать где угодно, но будет американской. Фото там есть и ифоресурс государственный.
Почему бы не украинскую компанию зарегистрировать?
Valensiano вне форума
Старый 09.08.2017, 03:08
#46
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Автор темы Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
Почему бы не украинскую компанию зарегистрировать?
Совместную.
bizneser вне форума
Старый 09.08.2017, 04:03
#47
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Совместную.
Вы то там зачем? Вам пайку выделят чтобы вы друг друга не поубивали. У кого власть есть им дадут самолет и пару вилл на западе.
Valensiano вне форума
Старый 09.08.2017, 04:10
#48
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Автор темы Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
Вы то там зачем? Вам пайку выделят чтобы вы друг друга не поубивали. У кого власть есть им дадут самолет и пару вилл на западе.
Вы рассуждаете совсем не верно. Золото надо же как-то добывать. Может закопаем в землю и пускай все так и остается. Второй человек с того же репертуара, который не видит ничего хорошего, как с какой-то войны пришел и еще не приземлился.
bizneser вне форума
Старый 09.08.2017, 04:19
#49
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Вы рассуждаете совсем не верно. Золото надо же как-то добывать. Может закопаем в землю и пускай все так и остается. Второй человек с того же репертуара, который не видит ничего хорошего, как с какой-то войны пришел и еще не приземлился.
Тоесть ты еще чувствуешь сопричастность к добываемому золоту? Или к тому что японцы построили завод с зарплатой в меньше чем в $100.
Valensiano вне форума
Старый 09.08.2017, 06:16
#50
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Украина добывает не такие объемы. Америка может помочь выйти совсем на другой уровень. Американцы будут брать процент за разработку и технологии, а золото будет оставаться в стране. Хотя часть могут и себе брать. Это будет все прописанно в доокументах. Это не частный бизнес, а государственный. Вы перепутали асмь...Бюджет России пополнялся с братских республик, а не наоборот. Что Украина могла заработатиь на эти деревьянных за Ельцина. Нужно было расчитываться валютой. Вся промышлненность была построена братскими народами. Сдвиги есть, но их не так много, когда страна разворованная и начинает с нуля. А вообще украинцы построили Тюмень, Уренгой и газ добывали, БАМ там еще и т.д. Так что без украинцкв не обошлось. Там и до теперь живут поселения ...Спасибо нужно сказать украинцам.
Начали за здравие и кончили за упокой, в курсе что ни одна нормальная развитая страна не даст добывать золото другой стране особенно штатам? И вы меня извините, но строили в России и Союзных республиках не только украинцы, но и русские, белорусы, армяне, азербайджанцы, таджики и много других национальностей и при этом сейчас нормальные братские страны не приписывают себе труды всех себе и живут получше чем на Украине благодаря тому что не впускают в свою страну США.

Да и пусть добывают золото на Украине, может в процессе пелена с глаз спадет у тех кто майданил и разберутся сколько золота в стране остается и сколько в карманах штатовцев осядает и тех кто их туда впустит.
Тимон вне форума
Старый 09.08.2017, 07:42
#51
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 380
Благодарностей: 73
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Ваши высказывания - это уже зацыкленность. Вы не видите хорошее.
Это Ваши высказывания и есть зацикленность. Придут американцы и все для Вас сделают, бескорыстные ребята.

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Украина всегда была жирным куском для всех. Теперь это поняла Европа и Америка и без нее никак - главная фигура на шахматном поле.
Кто главная фигура на шахматном поле, Украина? Не смешите людей. Украину используют как разменную монету для повода насолить России, те кого Вы перечислили.
Natusik11 вне форума
Старый 09.08.2017, 12:30
#52
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Автор темы Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от Natusik11 Посмотреть сообщение
Это Ваши высказывания и есть зацикленность. Придут американцы и все для Вас сделают, бескорыстные ребята.



Кто главная фигура на шахматном поле, Украина? Не смешите людей. Украину используют как разменную монету для повода насолить России, те кого Вы перечислили.
Все прекращайте свою демагогию. Я Вас услышал и все понял.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
Начали за здравие и кончили за упокой, в курсе что ни одна нормальная развитая страна не даст добывать золото другой стране особенно штатам? И вы меня извините, но строили в России и Союзных республиках не только украинцы, но и русские, белорусы, армяне, азербайджанцы, таджики и много других национальностей и при этом сейчас нормальные братские страны не приписывают себе труды всех себе и живут получше чем на Украине благодаря тому что не впускают в свою страну США.

Да и пусть добывают золото на Украине, может в процессе пелена с глаз спадет у тех кто майданил и разберутся сколько золота в стране остается и сколько в карманах штатовцев осядает и тех кто их туда впустит.
Вы тоже туда. Все виноваты, кроме России. Между прочим украинцы больше всех сделали для Росии и Украина у них всегда была топовой страной. Ну, да США теперь поновила санкции, зачем впускать ее и бизнес лопнул. Осталлись китайцы под прицелом. Еще убрать дагестанцев, азербаджанцов и т.д. и кто бы на Россию работал.А Вы рассуждаете в своем посте по братски. Вот интересно, а зачем Вам украиское золото. Да, нет это типичные мыли почти каждого россиянина. Вот так они всегда думают и не желают лучшего братскому народу. Зависть что ли.

добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
Тоесть ты еще чувствуешь сопричастность к добываемому золоту? Или к тому что японцы построили завод с зарплатой в меньше чем в $100.
Почему на ты першли, я что с Вами брат или в друзьях. Уважайте народ и соблюдайте этикет. Золото это национальный государственный ресурс, которым можно укрепить национальную валюту. Насчет ЗП посмотрите в свою глубинку, прежде чем залезть в чужой карман. Своего мы не видим. У нас все вери гуд и золота полно на всю страну. Свои проблемы мы не видим, но нас интересуют украинские.
bizneser вне форума
Старый 09.08.2017, 13:12
#53
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Вы тоже туда. Все виноваты, кроме России. Между прочим украинцы больше всех сделали для Росии и Украина у них всегда была топовой страной. Ну, да США теперь поновила санкции, зачем впускать ее и бизнес лопнул. Осталлись китайцы под прицелом. Еще убрать дагестанцев, азербаджанцов и т.д. и кто бы на Россию работал.А Вы рассуждаете в своем посте по братски. Вот интересно, а зачем Вам украиское золото. Да, нет это типичные мыли почти каждого россиянина. Вот так они всегда думают и не желают лучшего братскому народу. Зависть что ли.
Нормально свои мысли изложил и ни намека на зависть или сторону конкретно к русским что они крутые и все тут. Объективный пост со смыслом что работали все над общей страной у вас же все посты идеализация той страны где вы живете. И уж что что а про то что мне нужно золото даже не писал, придут к вам америкосы добывать ну и ладно, со временем сами их и попрете оттуда когда поймете что вас тупо обкрадывают и ВАМ станет понятно что и сами можете добывать без чьей либо помощи.

Нормальная тема, со смыслом так сказать как не надо делать другим странам жаль только плавно переросла в политические дебаты о том что одни должны всем и особенно тем кто впускает в свою страну других добывать их ресурсы при том что сами это могут делать))
Тимон вне форума
Старый 09.08.2017, 13:30
#54
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 9,715
Благодарностей: 3,054
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Выше улыбнуло, в комменте, что ни одна типа нормальная страна не даст добывать золото другой стране!

Да не страны добывают золото друг у друга друзья, а компании! ЧАСТНЫЕ компании! И компаниям по-большому счету неважно какую политику проводят их правительства, если, конечно это не задевает непосредственно их бизнес. Они ради прибыли, ради денег готовы дружить хоть с чертом!

Это компания (частная, например, золотодобывающая) обращается к правительству за разрешением о добычи и в заключаемом Контракте оговаривают все условия. А бывает и так, что наоборот, правительство само ищет контакты с крупной частной компанией, чтобы договориться о добычи. И вот именно то в нормальной стране, никто и никогда не приступит к разработке месторождения, пока не будет официально подписан КОНТРАКТ на это.

Ведь только Контракт и остальные все документы к подписанному контаркту будут фигурировать в суде в случае его разрыва одной из сторон и только тогда суд приступит к рассмотрению претензий одной стороны к другой стороне, если, конечно, таковые будут. А компании судятся с правительствами стран и судятся довольно часто. И всё там - только в суде решается, конечно, на основании представленных документов.

И еще улыбнуло, что там таджики живут получше чем в Украине - да уж, ящика что-ли наслушались? Да и те же азербайджанцы или таджики наоборот только всячески стараются найти контакты как со штатовскими компаниями, так и с остальными тоже, чтобы только впустить как можно больше бизнеса в свою страну - это же деньги, это инвестиции! Они рады и хлебом солью встречают (вернее лепешками с чаем) когда западные или китайские компании идут к ним работать - только давай, давай денег в страну мою больше неси! Странно слышать такие речи на форуме про инвестиции!
Бизнес и политика вещи, которым пересекаться противопоказанно. Вон, вчера в новостях только читал, что французская Рено сейчас в Иран вкладывает просто космические суммы - заводы там свои строит. И ведь еще не так давно Иран был изгоем под санкциями, но как только санкции сняли, то сразу открыл свои двери для иностранного бизнеса и в первую очередь западного бизнеса - со всеми контракты сейчас подписывают они.


Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
особенно тем кто впускает в свою страну других добывать их ресурсы при том что сами это могут делать))
Это (самостоятельная добыча без сторонних иностранных компаний) как посчитать!

Если вы не владеете нужными технологиями добычи, то очень с большой долей вероятности получится так, что в то же украинское месторождение золота,о котором тут идёт речь вы вложите на 100 млн долларов (которые кстати, надо ещё у кого-то взять - я писал это выше уже), в несколько раз выше!

Так это чистое вредительство тогда получится - что вот вам, иностранцы предлагали за 100 млн долларов это украинское месторождение золота запустить в разработку, ну а вы берете те же народные деньги и тратите скажем 300 млн долларов - смысл такой работы можете объяснить? Это же просто невыгодно!

И я открывал немного ранее здесь на форуме тему, что в той же ЛНР собрались добыть 32 тонны золота и 450 тонн серебра на одном из месторождений.
Вы думаете, что если даже та Россия (а это все же не одно государство с ЛНР) предложит им создать совместное предприятие и это будет выгодно им экономически, они что такие "гордые" откажутся что-ли и скажут нет, мы всему миру докажем, что скоро даже в космос свои раекты будем запускать, да?

Как вы не поймете простого, что в главе угла здесь всего лишь стоит только один вопрос - вопрос экономической целесообразности ведения добычи золота на конкретном месторождении - нужно как можно меньшими денежными средства, но при этом эффективно и качественно добыть как можно больше золота с этого конкретного месторождения. Это простая математика и политика здесь занимает далеко не первое место.
OPLOTT вне форума
Старый 09.08.2017, 13:46
#55
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

seter, сейчас все все страны имеют хозяев
allexbl вне форума
Старый 09.08.2017, 14:08
#56
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Строить заводы по своим технологиям это одно, а допускать - ключевое слово из первого поста
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Американские инвесторы
к добыче стратегических полезных ископаемых это совсем другое.

А переворачивать слова снова с упреками что все тупые и в политике не шарят, так сначала поинтересуйтесь где еще в союзных республиках добускаю к добыче стратегических ресурсов иностранцев. Строить заводы и добывать это разные действия. В Россию то же допускают другие страны что бы заводы строить, но к золотым запасам как и в любой другой стране здравомыслящей нет доступа.

На Украине есть свои специалисты для того что бы добывать и деньги есть так как кредиты получают. Но походу нравиться народу верить в благие намерения
Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Американские инвесторы
придут и сделают всех богатыми)) Спасибо за дискуссию и кстати в России до сих пор сидят иностранцы которых так же с благими намерениями впустили в свое время на нефтяные поля. до сих пор выгнать не можем)))
Тимон вне форума
Старый 09.08.2017, 15:29
#57
Интересующийся
 
Регистрация: 28.06.2017
Сообщений: 92
Благодарностей: 21
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Ничего не имею против американцев. Но неужели наших отечественных миллиардеров и олигархов Закарпатские запасы золота никак не привлекают?
Есения555 вне форума
Старый 09.08.2017, 15:32
#58
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

bizneser, особенно если полученные за него деньги, мало чего стоят
allexbl вне форума
Старый 09.08.2017, 15:42
#59
Любитель
 
Регистрация: 11.05.2017
Сообщений: 226
Благодарностей: 46
Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от Natusik11 Посмотреть сообщение
Конечно рабочие места +. Украинцы будут гробить свое здоровье и силы, а все золото добытое будет утекать на "остров свободы"
+ процент украинской мафии. Не забываем об этом)))
bitway вне форума
Старый 09.08.2017, 15:49
#60
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Автор темы Re: Американцы собираются добывать золото в Украине

Цитата:
Сообщение от OPLOTT Посмотреть сообщение
Выше улыбнуло, в комменте, что ни одна типа нормальная страна не даст добывать золото другой стране!

Да не страны добывают золото друг у друга друзья, а компании! ЧАСТНЫЕ компании! И компаниям по-большому счету неважно какую политику проводят их правительства, если, конечно это не задевает непосредственно их бизнес. Они ради прибыли, ради денег готовы дружить хоть с чертом!

Это компания (частная, например, золотодобывающая) обращается к правительству за разрешением о добычи и в заключаемом Контракте оговаривают все условия. А бывает и так, что наоборот, правительство само ищет контакты с крупной частной компанией, чтобы договориться о добычи. И вот именно то в нормальной стране, никто и никогда не приступит к разработке месторождения, пока не будет официально подписан КОНТРАКТ на это.

Ведь только Контракт и остальные все документы к подписанному контаркту будут фигурировать в суде в случае его разрыва одной из сторон и только тогда суд приступит к рассмотрению претензий одной стороны к другой стороне, если, конечно, таковые будут. А компании судятся с правительствами стран и судятся довольно часто. И всё там - только в суде решается, конечно, на основании представленных документов.

И еще улыбнуло, что там таджики живут получше чем в Украине - да уж, ящика что-ли наслушались? Да и те же азербайджанцы или таджики наоборот только всячески стараются найти контакты как со штатовскими компаниями, так и с остальными тоже, чтобы только впустить как можно больше бизнеса в свою страну - это же деньги, это инвестиции! Они рады и хлебом солью встречают (вернее лепешками с чаем) когда западные или китайские компании идут к ним работать - только давай, давай денег в страну мою больше неси! Странно слышать такие речи на форуме про инвестиции!
Бизнес и политика вещи, которым пересекаться противопоказанно. Вон, вчера в новостях только читал, что французская Рено сейчас в Иран вкладывает просто космические суммы - заводы там свои строит. И ведь еще не так давно Иран был изгоем под санкциями, но как только санкции сняли, то сразу открыл свои двери для иностранного бизнеса и в первую очередь западного бизнеса - со всеми контракты сейчас подписывают они.




Это (самостоятельная добыча без сторонних иностранных компаний) как посчитать!

Если вы не владеете нужными технологиями добычи, то очень с большой долей вероятности получится так, что в то же украинское месторождение золота,о котором тут идёт речь вы вложите на 100 млн долларов (которые кстати, надо ещё у кого-то взять - я писал это выше уже), в несколько раз выше!

Так это чистое вредительство тогда получится - что вот вам, иностранцы предлагали за 100 млн долларов это украинское месторождение золота запустить в разработку, ну а вы берете те же народные деньги и тратите скажем 300 млн долларов - смысл такой работы можете объяснить? Это же просто невыгодно!

И я открывал немного ранее здесь на форуме тему, что в той же ЛНР собрались добыть 32 тонны золота и 450 тонн серебра на одном из месторождений.
Вы думаете, что если даже та Россия (а это все же не одно государство с ЛНР) предложит им создать совместное предприятие и это будет выгодно им экономически, они что такие "гордые" откажутся что-ли и скажут нет, мы всему миру докажем, что скоро даже в космос свои раекты будем запускать, да?

Как вы не поймете простого, что в главе угла здесь всего лишь стоит только один вопрос - вопрос экономической целесообразности ведения добычи золота на конкретном месторождении - нужно как можно меньшими денежными средства, но при этом эффективно и качественно добыть как можно больше золота с этого конкретного месторождения. Это простая математика и политика здесь занимает далеко не первое место.
Вы знаете этим постом Вы отвтили на все вопросы и, как пример французкого автозавода и вложения денег в другой стране и т.д. Но люди ниже этого поста наконец могли бы осмыслить, понять все, но действительно они насмотрелись ящиков и не выбить им этого с головы. Они будут одно и тоже всегда говорить, как не пробивной бетон.
bizneser вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход