MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,219 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Старый 11.05.2017, 18:34
#1
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Итак, кредитное плечо на форекс, довольно интересная тема, которую хочется обсудить, давайте поговорим об этом. Знаю, об этом много сказано, но я хочу кое-что добавить и высказать свое мнение о выборе этого самого плеча. Какие риски таят в себе громадные плечи и нужны ли они, чтобы получать хорошую прибыль. Не секрет, что сейчас плечо 1 к 1000 это почти норма у брокеров, хотя мне сложно даже представить, на что форекс трейдер может использовать такие плечи. Короче, давайте поразмышляем на эту тему, для чего трейдеру может быть большое торговое плечо.




Для работы советника мартингейла.


Как-то, на одном из форумов, человек мне доказывал, что такое большое плечо необходимо для работы таких вот советников форекс, основанных на мартингейле. Ну то есть в чем необходимость, когда советник наращивает позицию, то постепенно, приходит момент, когда уже средств на наращивание позиции не остается. В итоге все позиции закрываются по стоп ауту, короче происходит слив счета. А если взять громадное плечо, то процент средств, для поддержания открытых позиций, нужен меньше. В итоге есть небольшой шанс, что цена успеет развернуться, в вашу сторону, до того, как сработает стоп аут.

Ну, хоть и слабенький, но аргумент, действительно, шанс на то, что вас спасет, таким образом, громадное плечо, есть. Однако он настолько мизерный, что серьезно его воспринимать не стоит. Я не буду тут критиковать саму систему мартингейла, тема у нас не о том. Но если уж вы готовы запустить торгового робота, торгующего с добавлением позиций к убыточным сделкам, имеет смысл взять большое плечо. Однако вы должны понимать, что потери депозита, при такой торговле, будут время от времени происходить.

Психологический тормоз.

Часто встречаю такое мнение, что само по себе торговое плечо ничем не опасно, ну оно же не заставляет нарушать трейдера риск менеджмент. В общем, то логично, действительно, если у меня будет даже самое громадное плечо, это еще не значит, что я буду торговать громадными лотами. Но, с другой стороны, возникает вопрос, а зачем в таком случае тебе такое плечо, если ты его не используешь? Дело в том, что трейдинг это не только логика, но и эмоции, да, если не использовать возможности большого плеча, риски нарушать не будешь. Но давайте признаемся себе честно, всегда ли вам удавалось себя сдерживать в трейдинге. Ну на форумах часто читаешь, что у многих форекс трейдеров проблемы бывают от своих же собственных эмоций, этому посвящено множество тем обсуждений. Значит это важная штука в трейдинге, психология, так зачем давать себе лишнюю возможность для соблазна, ну в виде большого плеча? Мне кажется, что разумней будет наоборот, максимально ограничить все возможности нарушать правила торговли. Выбирая небольшое плечо, трейдер уменьшает себе возможность ошибок.

Возможно ли заработать с небольшим плечом?

Часто встречаю мнение, у меня небольшой форекс депозит, с малым плечом ничего заработать невозможно, потому беру 1 к 1000. Это интересно, конечно, только тут стоит задать вопрос, а разве используя всю маржу, при таком плече, получается только зарабатывать, или все-таки чаще терять? Думаю, стоит посчитать сначала все прибыли форекс и убытки и сравнить. Если при таком плече задействовать всю маржу, достаточно совсем легкого движения цены против вас, чтобы депозита не стало. Вообще, чтобы зарабатывать очень много и при этом нарушать риски, плеча 1 к 100 более чем достаточно. То есть даже такое плечо уже опасно, что говорить о более высоком.

Давайте представим, что мы взяли плечо 1 к 10 при депозите форекс, пусть будет в 500 долларов. По понятиям трейдеров форекс трейдеров это очень маленькое плечо. Но давайте посчитаем, используя всю маржу, мы сможем открывать сделки объемом 0,4 лота. Если у трейдера есть прибыльная торговая система, то за месяц вполне реально, при ее помощи, взять прибыли около 600 пунктов. При таком объеме это сумма порядка 240 долларов. Я считаю грубо, сумма и объем будут зависеть от пары, на которой открываются сделки. Но что показательно, даже при таком низком, как считают многие, плече, есть теоретическая возможность заработать под 50 процентов от депозита в месяц. А что тогда говорить о плече 1 к 100, которое многие уже считают недостаточным? Сколько при помощи его есть возможность заработать?

Понятно, что мои подсчеты теоретические, что будут и убытки, а не только прибыли, но они лишь показывают, что возможность зарабатывать есть даже с небольшими плечами. Причем возможность эта куда выше, чем многим может дать торговая система. Отсюда можно сделать такой вывод, если у вас не получается получать прибыль с небольшим плечом, то вина тут не плеча, а вашей торговых сигналов.

А теперь представим, что мы взяли плечо 1 к 1000, что оно нам дает? На некоторых парах, притом же депозите, в 500 долларов, имеется возможность открыть сделку объемом до пяти стандартных лотов. При таком объеме сделки стоп аут наступит уже при десяти пунктах хода цены против нас. Думаю, вы понимаете, насколько ничтожно такое движение цены. Делаем вывод, что использование всей маржи, при таком плече, это практически гарантированная потеря депозита. Реально, я просто не понимаю где в торговле необходимо использовать такое плечо. Хотя, если депозит в несколько долларов, просто для того, чтобы его практически наверняка потерять, или выхватить большой профит. Проще говоря, если мы будет заниматься не торговлей, а неким подобием ставок в казино, такая маржа нам может пригодиться.

Для чего брокер дает такое плечо?

Встречается мнение, что forex брокеры специально дают такое плечо, чтобы трейдеры быстрее теряли свои деньги. Сложно ответить на этот вопрос, но я думаю, что нет. Скорей всего брокер идет на это с оглядкой на конкуренцию. Простая погоня за клиентом, если брокер не будет давать громадные плечи, многие клиенты уйдут к конкурентам. Кстати, я уже встречал плечи 1 к 2000. И брокер это везде подчеркивал, типа мы круче всех, вот какие плечи можем предоставить своим трейдерам. На мой взгляд, это уже граничит с маразмом, еще немного и трейдеру хватит депозита только на то, чтобы оплатить спрэд форекс.

Вот такие мысли у меня по этому поводу, а какое плечо и при каких депозитах используете вы?

Автор: zaharik1404
Исключительные права на статью принадлежат MMGP.RU
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (11.05.2017)
Старый 12.05.2017, 01:24
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Кредитное плечо форекс - основа огромных прибылей. Чем больше - тем прибыльней.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Давайте представим, что мы взяли плечо 1 к 10 при депозите форекс, пусть будет в 500 долларов. По понятиям трейдеров форекс трейдеров это очень маленькое плечо. Но давайте посчитаем, используя всю маржу, мы сможем открывать сделки объемом 0,4 лота. Если у трейдера есть прибыльная торговая система, то за месяц вполне реально, при ее помощи, взять прибыли около 600 пунктов. При таком объеме это сумма порядка 240 долларов. Я считаю грубо, сумма и объем будут зависеть от пары, на которой открываются сделки. Но что показательно, даже при таком низком, как считают многие, плече, есть теоретическая возможность заработать под 50 процентов от депозита в месяц. А что тогда говорить о плече 1 к 100, которое многие уже считают недостаточным? Сколько при помощи его есть возможность заработать?
Тогда будет свободных средств ~100$, 100/4 = 25. 25 пипсов просадки вы можете выдержать только.
В то время как при плече 1:1000 свободных средств будет аж 496$ и пипсов в запасе будет 124.


Я использую всегда максимально доступное. Сейчас уже в 2017ом году технологии позволяют давать 1:1000 плечо по умолчанию. А есть места где оно и 1:3000-1:2000. А кое-где и безлимитное плечо(правда с условиями жесткими).
Плечи 1:10 и даже 1:100 - это уже прошлый век! В прямом смысле, такие плечи были еще в 90ых.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 01:48
#3
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Тогда будет свободных средств ~100$, 100/4 = 25. 25 пипсов просадки вы можете выдержать только.
В то время как при плече 1:1000 свободных средств будет аж 496$ и пипсов в запасе будет 124.


Я использую всегда максимально доступное. Сейчас уже в 2017ом году технологии позволяют давать 1:1000 плечо по умолчанию. А есть места где оно и 1:3000-1:2000. А кое-где и безлимитное плечо(правда с условиями жесткими).
Плечи 1:10 и даже 1:100 - это уже прошлый век! В прямом смысле, такие плечи были еще в 90ых.
Стоп, это с чего вы взяли, что при таком плече я смогу выдержать только 25 пунктов просадки? Вообще то это зависит от уровня стоп аута у брокера, а не от плеча.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 01:54
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Стоп, это с чего вы взяли, что при таком плече я смогу выдержать только 25 пунктов просадки? Вообще то это зависит от уровня стоп аута у брокера, а не от плеча.
посчитайте
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 01:58
#5
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
посчитайте
Считаю и что, при чем тут свободные средства к уровню стопаута, или что вы имеете в виду. когда говорите о просадке, которую можно выдержать? То есть как понять выдержать просадку, объясните нормально.
zaharik1404 вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 05:47
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 64
Адрес: Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 337
Благодарностей: 58
Я выбираю максимальное плечо. Запас карман не тяготит. Никто не заставляет меня его использовать на полную. А если у трейдера плохо с дисциплиной, то он сольёт с любым плечом.
Oldman вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 09:07
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Считаю и что, при чем тут свободные средства к уровню стопаута, или что вы имеете в виду. когда говорите о просадке, которую можно выдержать? То есть как понять выдержать просадку, объясните нормально.
Да я ж объяснил и вы подсчитали. Свободных средств при большем плече - больше. Вот и просадку большую выдержать можно.
Satan Claws вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 11:37
#8
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Oldman Посмотреть сообщение
Я выбираю максимальное плечо. Запас карман не тяготит. Никто не заставляет меня его использовать на полную. А если у трейдера плохо с дисциплиной, то он сольёт с любым плечом.
Запас карман не тянет, однако, есть ведь такая проблема, что большое плечо дает возможность трейдеру и открыться большим лотом, а значит на эмоциях трейдер может открыть гораздо больший лот чем положено.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Да я ж объяснил и вы подсчитали. Свободных средств при большем плече - больше. Вот и просадку большую выдержать можно.
Ну для начала, что за просадку, вы держите сделки до срабатывания стоп аута? Для меня это дикость, все сделки должны быть со стоп лоссом, дальше, вопрос остался, как это просадку можно выдержать только 25 пунктов, это несуразица какая то.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 14:28
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну для начала, что за просадку, вы держите сделки до срабатывания стоп аута? Для меня это дикость, все сделки должны быть со стоп лоссом, дальше, вопрос остался, как это просадку можно выдержать только 25 пунктов, это несуразица какая то.
вот чтобы несуразицы не было, нужно учитывать пличё.
Satan Claws вне форума
Старый 12.05.2017, 14:31
#10
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
вот чтобы несуразицы не было, нужно учитывать.
Что именно учитывать, расскажите нормально, у вас что там, клава сломалась, печатать не в состоянии? Что будет, если я при плече 1 к 10 и депозите в 500 баксов откроюсь лотом 0,04, ну пошла цена против меня на 25 пунктов и что случится при этом?
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 16:18
#11
Форекс-блогер
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 10,439
Благодарностей: 3,255
Для меня кредитное плечо не столь важно. 1:200 стоит уже как год и менять не собираюсь. Риски снижены и лотность беру небольшую. Позволяю себе дважды усредниться еще.
А на металлах, конкретно, на золоте в одном из ДЦ плечо всегда 1:100 стоит. Так и торговала им плотно пол года.
olkavac вне форума
Старый 12.05.2017, 16:37
#12
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вот такие мысли у меня по этому поводу, а какое плечо и при каких депозитах используете вы?
А что будет делать брокер, если вдруг зайдет трейдер с 20000 депозитом, и на весь депозит со всем этим кредитным плечом встанет в позицию и выиграет. Я боюсь форекс брокер обанкротится от такого счастья)
Asal вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (12.05.2017)
Старый 12.05.2017, 17:30
#13
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А что будет делать брокер, если вдруг зайдет трейдер с 20000 депозитом, и на весь депозит со всем этим кредитным плечом встанет в позицию и выиграет. Я боюсь форекс брокер обанкротится от такого счастья)
Думаю, это будет зависеть от многих факторов, во первых, от запаса прочности брокера, ну и потому, я думаю, разумный брокер сделку, объем которой ему не по зубам, передаст на поставщика ликвидности.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 18:06
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Что именно учитывать, расскажите нормально, у вас что там, клава сломалась, печатать не в состоянии? Что будет, если я при плече 1 к 10 и депозите в 500 баксов откроюсь лотом 0,04, ну пошла цена против меня на 25 пунктов и что случится при этом?
Я ж вам в первом сообщение расчитал все уже. В чем ваша проблема?

Пойдет против на 25 пипсов - и закроется сделка из-за исчерпания свободных средств.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А что будет делать брокер, если вдруг зайдет трейдер с 20000 депозитом, и на весь депозит со всем этим кредитным плечом встанет в позицию и выиграет. Я боюсь форекс брокер обанкротится от такого счастья)
Во-первых, у кухонь ограничения есть на плечи - либо по депозиту, либо по лоту непосредственно. С 20000$ депозитом плеча 1:1000 конечно уже не видать. 1:200 максимум дадут.
Поэтому обыграть кухню не удастся.
Во-вторых, кухня просто не выплачивает выигрыши выше определенной суммы. Например, форекс-конторы из TOP5 могут выплатить 10k$, следующие по списку - ну пару тысяч выплатят. Какие-нибудь там малоизвестные - 500 баксов выплатят сквозь зубы может быть. А все остальное - тупо кинут и ничего выплачивать не будут.
Satan Claws вне форума
Старый 12.05.2017, 18:45
#15
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Я ж вам в первом сообщение расчитал все уже. В чем ваша проблема?

Пойдет против на 25 пипсов - и закроется сделка из-за исчерпания свободных средств.
Чего?? Вы это где видели, значит если я открою сделку 0,04 лота при плече 1 к 10 и депо в 500 баксов у меня закроется сделка при движении против 25 пунктов? Вот это новый прикол от гуру. автор, еще чего нибудь пиши. А о таком понятии как маржин колл, уровень стопаута вы слышали чего нибудь? Ах да, вы же с процентами не особо знакомы, так вот, сделка закроется, если графа средства упадет до определенного процента, от условий брокера зависит.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 19:25
#16
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Чего?? Вы это где видели, значит если я открою сделку 0,04 лота при плече 1 к 10 и депо в 500 баксов у меня закроется сделка при движении против 25 пунктов? Вот это новый прикол от гуру. автор, еще чего нибудь пиши. А о таком понятии как маржин колл, уровень стопаута вы слышали чего нибудь? Ах да, вы же с процентами не особо знакомы, так вот, сделка закроется, если графа средства упадет до определенного процента, от условий брокера зависит.
Все верно, вы с первого раза не понимаете? Я же в самом начале об этом написал. Хорошо, что дошло до вас. Туго всасываете только.

Естественно, я знаком с этими понятиями. Я же гуру.

Все верно, если упадет до определенного процента. А при меньшем плече, это произойдет быстрей.
Satan Claws вне форума
Старый 12.05.2017, 19:32
#17
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Все верно, вы с первого раза не понимаете? Я же в самом начале об этом написал. Хорошо, что дошло до вас. Туго всасываете только.
У вас проблема с пылесосом, он у вас не всасывает? руками помогите.

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Естественно, я знаком с этими понятиями. Я же гуру.

Все верно, если упадет до определенного процента. А при меньшем плече, это произойдет быстрей.
Ну да, гуру муру, так это, ну чего там, покажите ка мне, как сделка закрывается при депо в 500 баксов и 0,04 лота при 25 процентах просадки, сможете, или вы гуру болтун?
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 19:35
#18
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
У вас проблема с пылесосом, он у вас не всасывает? руками помогите.
Не у меня, а у вас. Вы же туго всасываете, переспрашиваете по несколько раз.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну да, гуру муру, так это, ну чего там, покажите ка мне, как сделка закрывается при депо в 500 баксов и 0,04 лота при 25 процентах просадки, сможете, или вы гуру болтун?
Прочитайте мой первый пост. Там есть пример.
Satan Claws вне форума
Старый 12.05.2017, 19:48
#19
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Не у меня, а у вас. Вы же туго всасываете, переспрашиваете по несколько раз.
Я переспрашиваю потому что у вас видимо с руками проблема, никак не можете более двадцати знаков напечатать, видимо сложно вам без пылесоса, руки устают.

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Прочитайте мой первый пост. Там есть пример.
Та тот свой пример вы оставьте себе на закуску, пример реальный, из терминала, что вы открыли сделку таким объемом, а она закрылась через 25 пунктов.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Поэтому обыграть кухню не удастся.
Что вы через пост свою кухню сунете везде, вот у меня тема посвящена тому как движется цена и что такое ваша кухня, вот там о ней и пишите, а тут мы о плечах говорим.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.05.2017, 20:14
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,507
Благодарностей: 321
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я переспрашиваю потому что у вас видимо с руками проблема, никак не можете более двадцати знаков напечатать, видимо сложно вам без пылесоса, руки устают.
Ну что вам не понятно то в моем примере? Спрашивайте - я объясню. Пока что вы переспрашиваете то, что я в первом примере разъяснил. Почему так туго всасываете?


Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Та тот свой пример вы оставьте себе на закуску, пример реальный, из терминала, что вы открыли сделку таким объемом, а она закрылась через 25 пунктов.
А зачем из терминала, если можно сначала теоретически высчитать? Доказательно.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Что вы через пост свою кухню сунете везде, вот у меня тема посвящена тому как движется цена и что такое ваша кухня, вот там о ней и пишите, а тут мы о плечах говорим.
Я ничего не сую, вы бредите. Я отвечаю на вопрос участника форума.
Satan Claws вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход