Как трейдеру уменьшить неторговые риски - страница 5 - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,566 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Обращаете ли вы внимание на лицензию брокера при открытии счета?
Да. 10 83.33%
Нет. 2 16.67%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Старый 23.03.2017, 19:59
#81
Любитель
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 168
Благодарностей: 13
УГ: 6
КП: 0.016
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Неторговые риски не всегда уменьшаются при переходе на фьючерсы. Брокеры тоже разоряются бывает. И кроме того, столкнулся с тем, что брокер закрывает позиции в конце сессии, и открывает в начале следующей. Страхует свои риски. Для брокера это нормально, но трейдер не ловит гэпы. Для среднесрока не очень удачно. Впрочем для валют приемлемо.

Сейчас от неторговых рисков будет форекс под российской юрисдикцией. Вот они, кто в СРО, на случай разорения одного из членов, держат страховочный депозит, из коего трейдерам будет выплачиваться. Такая система надежней фьючерсов.
Ножницы вне форума  
Сказали спасибо:
zaharik1404 (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 20:19
#82
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от Ножницы Посмотреть сообщение
Неторговые риски не всегда уменьшаются при переходе на фьючерсы. Брокеры тоже разоряются бывает. И кроме того, столкнулся с тем, что брокер закрывает позиции в конце сессии, и открывает в начале следующей. Страхует свои риски. Для брокера это нормально, но трейдер не ловит гэпы. Для среднесрока не очень удачно. Впрочем для валют приемлемо.

Сейчас от неторговых рисков будет форекс под российской юрисдикцией. Вот они, кто в СРО, на случай разорения одного из членов, держат страховочный депозит, из коего трейдерам будет выплачиваться. Такая система надежней фьючерсов.
А при чем тут фьючерсы, мы ведь говорим именно о форекс, чтобы на нем уменьшить неторговые риски. а не на фьючерсном рынке. на счет российской юрисдикции, не знаю, увидим, но что то мне подсказывает, что я в любом случае скорее побегу открывать счет у западноевропейского брокера скорее, чем у российского, при этом неважно, что они там за законы примут.
zaharik1404 вне форума  
Старый 25.03.2017, 20:43
#83
Любитель
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 168
Благодарностей: 13
УГ: 6
КП: 0.016
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А при чем тут фьючерсы, мы ведь говорим именно о форекс, чтобы на нем уменьшить неторговые риски. а не на фьючерсном рынке. на счет российской юрисдикции, не знаю, увидим, но что то мне подсказывает, что я в любом случае скорее побегу открывать счет у западноевропейского брокера скорее, чем у российского, при этом неважно, что они там за законы примут.
В ветке по моему валютные фьючерсы приводились как альтернатива форексу. Чтобы уменьшить неторговые риски можно открыть в банке брокерский счет и торговать валютные фьючерсы.
Вот я и пишу что в этом пути есть свои неудобства.
Ножницы вне форума  
Сказали спасибо:
zaharik1404 (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 21:12
#84
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от Ножницы Посмотреть сообщение
В ветке по моему валютные фьючерсы приводились как альтернатива форексу. Чтобы уменьшить неторговые риски можно открыть в банке брокерский счет и торговать валютные фьючерсы.
Вот я и пишу что в этом пути есть свои неудобства.
Ага, понял, но я не знаком с рынком фьючерсов, потому мне сложно судить о вашем методе. Насколько я читал, то там деньги другие нужны. Так то можно вообще на фондовый рынок уйти, правда там графики другие, они, на мой взгляд, технически сложнее чем валюта, в этом отношении фьючерс на валюту выглядит привлекательнее.
zaharik1404 вне форума  
Старый 25.03.2017, 22:26
#85
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар olkavac
 
Имя: Ольга
Пол: Женский
Возраст: 45
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 6,186
Благодарностей: 2,292
УГ: 20
Записей в FX-блоге: 4560
Подписок FX: 6
КП: 1.242
подарки
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Делить яйца по корзинкам-это уже многие и давно пишут. Сама так же сделала не так давно.
Если в одном ДЦ сгорит счет, то в другом есть.
Ну и я пока не рискую. Торгую на бонусные средства.
Не считаю пока себя успешной, чтобы вкладывать свои денежки. Для этого нужно быть профи. А я нет пока...
Как мне трейдер с 7-летним как-то сказал: " Какая разница чьи сливать? Да-к пусть это будут бонусные счета."
__________________

Денежный телеграмм-канал! 100% страховки! Инвестирую через MONHYIP-лучший рефбекHyipClub.Club-Максимальный Рефбэк На Рынке Инвестиций!!!RCB-5000%- HyipClub.Club
Устали терять в хайпах? Представляю Вам проект с реальной деятельностью!
olkavac вне форума  
Сказали спасибо:
zaharik1404 (26.03.2017)
Старый 26.03.2017, 17:33
#86
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от olkavac Посмотреть сообщение
Делить яйца по корзинкам-это уже многие и давно пишут. Сама так же сделала не так давно.
Если в одном ДЦ сгорит счет, то в другом есть.
Ну и я пока не рискую. Торгую на бонусные средства.
Не считаю пока себя успешной, чтобы вкладывать свои денежки. Для этого нужно быть профи. А я нет пока...
Как мне трейдер с 7-летним как-то сказал: " Какая разница чьи сливать? Да-к пусть это будут бонусные счета."
Ну диверсификация неплохой способ, тут я согласен. Однако он тоже не на все случаи подходит, если трейдер торгует крупными, очень крупными деньгами, то даже раскидав их на несколько брокеров, все равно убыток, в случае банкротства одного, будет большой.
zaharik1404 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
olkavac (26.03.2017), ГераЯ (28.03.2017)
Старый 27.03.2017, 22:48
#87
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,870
Благодарностей: 982
УГ: 0
КП: 0.165
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну диверсификация неплохой способ, тут я согласен. Однако он тоже не на все случаи подходит, если трейдер торгует крупными, очень крупными деньгами, то даже раскидав их на несколько брокеров, все равно убыток, в случае банкротства одного, будет большой.
Согласен. Если есть крупные деньги, то надо думать о том, чтоб риски были минимальны, изначально выбирая компанию или дкже несколько. Но честно говоря не думаю, что на форумах много супер богатых, они если деньги вкладывают то через офисы или личные договоренности.
Николя Саркози вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
zaharik1404 (27.03.2017), ГераЯ (28.03.2017)
Старый 28.03.2017, 23:50
#88
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,865
Благодарностей: 1,659
УГ: 592
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Цитата:
Сообщение от Shalom Посмотреть сообщение
...а предложение порождает спрос
какое-то новое правило в маркетинге)). ну пойдите, предложите свое дерьмо, у вас появится спрос на него?)
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Там у лицензированных брокеров, есть гарантийный фонд, из которого выплачивают компенсацию клиентам, в случае чего, правда не уверен, что выплачивают ее и не гражданам Евросоюза.
а вы можете хотя бы пару брокеров таких подсказать желательно с ссылками. просто я пока не совсем опытный трейдер и сам найти не могу. заранее благодарю за помощь.
Denver10 вне форума  
Сказали спасибо:
zaharik1404 (29.03.2017)
Старый 29.03.2017, 16:25
#89
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
а вы можете хотя бы пару брокеров таких подсказать желательно с ссылками. просто я пока не совсем опытный трейдер и сам найти не могу. заранее благодарю за помощь.
Я ссылки давать не буду, чтобы не было рекламы, наберите в яндексе FxOpen UK, именно UK, потому что есть еще отделение, с приставкой RU, оно зарегано на оффшоре, и когда будете переходить на сайт, смотрите, чтобы в адресной строке было прописано не ru, а uk. Там у них счет открывается от 300 баксов, насколько помню, компания с лицензией FCA. Дальше брокер XM, так и набирайте, имеет лицензию эту, так и набирайте в поисковике. А так могу дать еще один совет, при выборе брокера обращайте внимание, на его сайте, там где описываются документы, какая у него лицензия, на мой взгляд, наиболее интересные лицензии FCA, Великобритания, BaFin Германия, NFA, США. Вы можете на сайте брокера глянуть номер лицензии и потом сходить на сайт регулятора, который выдает эти лицензии и свериться по номеру. действительно ли этому брокеру выдавали лицензию за этим номером.
zaharik1404 вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Denver10 (29.03.2017), ГераЯ (30.03.2017)
Старый 29.03.2017, 16:32
#90
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Донецк
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 5,865
Благодарностей: 1,659
УГ: 592
КП: 0.149
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
FxOpen UK, именно UK, потому что есть еще отделение, с приставкой RU, оно зарегано на оффшоре, и когда будете переходить на сайт, смотрите, чтобы в адресной строке было прописано не ru, а uk. Там у них счет открывается от 300 баксов, насколько помню, компания с лицензией FCA. Дальше брокер XM, так и набирайте, имеет лицензию эту, так и набирайте в поисковике. А так могу дать еще один совет, при выборе брокера обращайте внимание, на его сайте, там где описываются документы, какая у него лицензия, на мой взгляд, наиболее интересные лицензии FCA, Великобритания, BaFin Германия, NFA, США. Вы можете на сайте брокера глянуть номер лицензии и потом сходить на сайт регулятора, который выдает эти лицензии и свериться по номеру. действительно ли этому брокеру выдавали лицензию за этим номером.
то есть при СКАМе этих контор мне без проблем и в сжатые сроки отдадут все мои средства оставшиеся на момент СКАМа?
Denver10 вне форума  
Старый 29.03.2017, 17:00
#91
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Цитата:
Сообщение от Denver10 Посмотреть сообщение
то есть при СКАМе этих контор мне без проблем и в сжатые сроки отдадут все мои средства оставшиеся на момент СКАМа?
Если будут оформлены все документы, то да, но не все деньги, которые у вас были до скама, есть гарантийный фонд, который выплачивает деньги до некоторой фиксированной суммы, обычно до 20 000 или 50 000 евро, зависит от лицензии. Ну например, если на счету было 10 000 евро, а гарантийный возврат 20 000 евро, то возвращаются все 10 000 евро, если же на счету было более 20 000 евро, то вернут только 20 000. Но если у вас крупные суммы на депозите, то я бы обратил внимание на сегрегированные счета, я описал их в этой теме в первом посте.

Последний раз редактировалось zaharik1404; 29.03.2017 в 17:03.
zaharik1404 вне форума  
Сказали спасибо:
Denver10 (29.03.2017)
Старый 29.03.2017, 18:12
#92
Профессионал
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 42
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 1,059
Благодарностей: 1,398
УГ: 18
КП: 0.540
подарки
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

zaharik1404, помимо максимальных сумм, доступных к компенсации по программе "последней гавани", существует еще несколько важных моментов, от которых будет зависеть, получите ли Вы компенсацию или же нет. Этот вопрос тут совершенно не рассмотрен.

И открытие счетов у британских (и иных) компаний подразумевает, что Вы предоставите нотариально заверенные документы, подтверждающие Вашу личность, с переводом на английский язык (расходы на нотариуса и переводчика), а также счет за коммуналку, также переведенный на английский. При этом абсолютно противопоказано пользоваться анонимными платежными системами, которые так популярны на СНГ пространстве и т.д.

В общем, тема не раскрыта. Прошу прощения у ТС.
OrkOrElf вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
genmed (04.04.2017), zaharik1404 (29.03.2017)
Старый 29.03.2017, 21:40
#93
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,929
Благодарностей: 1,283
УГ: 1734
Записей в FX-блоге: 4061
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Автор темы Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
zaharik1404, помимо максимальных сумм, доступных к компенсации по программе "последней гавани", существует еще несколько важных моментов, от которых будет зависеть, получите ли Вы компенсацию или же нет. Этот вопрос тут совершенно не рассмотрен.

И открытие счетов у британских (и иных) компаний подразумевает, что Вы предоставите нотариально заверенные документы, подтверждающие Вашу личность, с переводом на английский язык (расходы на нотариуса и переводчика), а также счет за коммуналку, также переведенный на английский. При этом абсолютно противопоказано пользоваться анонимными платежными системами, которые так популярны на СНГ пространстве и т.д.

В общем, тема не раскрыта. Прошу прощения у ТС.
Ну да, я же ответил человеку, если будут оформлены все документы, а на счет платежных систем, так я вообще не видел, чтобы брокеры с лицензией ФСА использовали их, насколько я помню, там банковский перевод принимают, а из электронных платежных систем, кажется скрилл манейбукерс, то есть я ни одного такого брокера не встречал среди возможности пополнения вебмани или что то подобное.
zaharik1404 вне форума  
Сказали спасибо:
OrkOrElf (29.03.2017)
Старый 31.03.2017, 13:08
#94
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,600
Благодарностей: 3,142
Записей в блоге: 1
УГ: 2
КП: 0.160
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

есть еще хорошая новость про регуляцию ASIC:

http://asic.gov.au/about-asic/media-...by-parliament/

ASIC внедряет новое зак-во и клиентские деньги никуда с трастового счета уходить не будут - это лучше страховки, так как брокер не сможет воспользоваться клиентскими деньгами для своих нужд.

Можете кроме FXOpen UK (FCA) смело регаться и FXOpen AU (ASIC).


в течение года все брокеры под Австралийской регуляцией будут это предписание исполнять. Там, кстати есть PAMM сервис.

Последний раз редактировалось Prezident; 31.03.2017 в 13:11.
Prezident на форуме  
Старый 31.03.2017, 21:03
#95
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 1,412
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.029
подарки
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от Prezident Посмотреть сообщение
ASIC внедряет новое зак-во и клиентские деньги никуда с трастового счета уходить не будут - это лучше страховки, так как брокер не сможет воспользоваться клиентскими деньгами для своих нужд.
меня всегда интересовала техническая сторона этого вопроса, кто и откуда будет знать взял брокер эти деньги на свои нужды или для вывода трейдеру ?
MaKsim01 вне форума  
Сказали спасибо:
Kollektor (05.04.2017)
Старый 03.04.2017, 10:52
#96
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,870
Благодарностей: 982
УГ: 0
КП: 0.165
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от MaKsim01 Посмотреть сообщение
меня всегда интересовала техническая сторона этого вопроса, кто и откуда будет знать взял брокер эти деньги на свои нужды или для вывода трейдеру ?
А почему это не может быть как в банке - какой то компенсационный счет к примеру. Ну а следит за всем регулятор и аудиторы. У таких организаций все устроено четко по идее
Николя Саркози вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Croshuk (04.04.2017), ГераЯ (04.04.2017)
Старый 03.04.2017, 11:13
#97
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,600
Благодарностей: 3,142
Записей в блоге: 1
УГ: 2
КП: 0.160
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от MaKsim01 Посмотреть сообщение
меня всегда интересовала техническая сторона этого вопроса, кто и откуда будет знать взял брокер эти деньги на свои нужды или для вывода трейдеру ?
Отчитываются регулятору постоянно о приходах и расходах и аудиты проводят.
Prezident на форуме  
Старый 04.04.2017, 11:57
#98
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 6
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски.

Есть готовая статья на эту тему - см. http://tradelikeapro.ru/regulyatoryi-foreks-brokerov/

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну да, я же ответил человеку, если будут оформлены все документы, а на счет платежных систем, так я вообще не видел, чтобы брокеры с лицензией ФСА использовали их, насколько я помню, там банковский перевод принимают, а из электронных платежных систем, кажется скрилл манейбукерс, то есть я ни одного такого брокера не встречал среди возможности пополнения вебмани или что то подобное.
FXOpen UK, о котором Вы упоминали, и с вебманями работает (ввод\вывод).

Последний раз редактировалось Mapseam; 04.04.2017 в 12:01. Причина: Добавлено сообщение
Mapseam вне форума  
Старый 04.04.2017, 15:43
#99
Мастер
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: г.Ровно
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,976
Благодарностей: 745
УГ: 0
КП: 0.180
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Цитата:
Сообщение от Mapseam Посмотреть сообщение
Есть готовая статья на эту тему - см. http://tradelikeapro.ru/regulyatoryi-foreks-brokerov/

добавлено через 3 минуты


FXOpen UK, о котором Вы упоминали, и с вебманями работает (ввод\вывод).
И что хорошо что Вебмани работает с ними Вебмани только относительно не давно в Европу вышли, что стало очень удобно трейдерам. Во всем только положительный момент.
Croshuk вне форума  
Старый 04.04.2017, 15:52
#100
Профессионал
 
Имя: Toxa
Пол: Мужской
Адрес: Владивосток
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.11.2014
Сообщений: 1,761
Благодарностей: 251
УГ: 71
КП: 0.143
Re: Как трейдеру уменьшить неторговые риски

Нормальная такая статья для новичков. При более менее серьезных средствах необходимость диверсификации между брокерами является обязательными, брокера нужно подбирать у которого есть опыт работы от 5 лет и хорошие отзывы, потому как есть например такой инста форекс который вроде и работает долго но судя по отзывам и прибыль трейдерам может урезать и выплаты затянуть. Так что я к ним не пойду. Сам лично сейчас торгую либо в Alpari или в Exness, но больше все же в Exness так как брокер с многолетним стажем работы и мгновенными выплатами на Perfect Money и еще получаю ребейт за свою торговлю, а это хорошая прибавка к прибыли
Gansik Ponomarev вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:35
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как можно уменьшить свои расходы? Dimoni4e Инвестирование для начинающих 956 09.02.2017 01:48
Как уменьшить риски при инвестировании: практические советы kovga Инвестирование для начинающих 57 08.02.2017 02:43
Россия собирается уменьшить женщинам пенсию на 20% kingcasha Новости в мире финансов и инвестиций 2 23.01.2015 20:54
Куда податься трейдеру Amazon Forex: общий форум 1 20.01.2015 20:54
Как уменьшить затраты кампаний Adwords Black pig Дайджест блогосферы 0 18.05.2010 13:00


Случайные темы
Аватар moskva
Как продавать китайцам "лучшую жизнь"
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
gold-wm.com
От skyboss в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Naale
HyipInvest - hyipinvest.net
От Naale в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Mracobec
merryholding.com - 100% возврата вклада
От Mracobec в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар Rarog
Как деньги портят "некоторых" людей...
От Rarog в разделе «Курилка»
.     
Пользователей
434,566
Тем
504,194
Сообщений
12,658,695

mmgp.telegram