MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,313 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение темы HYIP/Autosurf. Спрашивайте. Всегда поможем, всегда ответим! Реклама строго запрещена.
Первый пост Опции темы
Старый 08.05.2017, 15:56
#21
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от Dmitriy Vassilieff Посмотреть сообщение
Наше государство открывало «лохотроны» с первых дней существования советской власти. Не гнушается этим и теперь. Буквально сегодня, глава Минфина РФ Силуанов, заявил о выпуске «народных облигаций» до конца 2017 года. Министр обещает, что доходность купонов облигаций будет увеличиваться в зависимости от срока, на который граждане будут вкладываться. А выплаты по ним, обещано производить раз в полгода.
Следуя Вашей логике любой долг - пирамида. Государство - субъект, и как любой субъект государство может быть как дебитором, так и кредитором. Во всём мире самым надёжным долгом считается долг государства. Потому что государство - это не коммерческая организация и разориться в результате коммерческих рисков не может.
WOH вне форума
Старый 08.05.2017, 22:21
#22
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.11.2015
Сообщений: 7,332
Благодарностей: 1,326
Эх даже в новостях про это показывали явно кто-то повелся.
TenDemon вне форума
Старый 10.05.2017, 00:28
#23
Заблокированный
 
Регистрация: 23.04.2017
Сообщений: 254
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Во всём мире самым надёжным долгом считается долг государства. Потому что государство - это не коммерческая организация и разориться в результате коммерческих рисков не может.
Самым надежными в мире считаются Гособлигации США. Они абсолютно ликвидные и пользуются огромным спросом на рынке. Это совсем не означает, что покупка долгов любого государства считается надежным активом. Что касается СССР и России уже бывавшими банкротами, о надежности тут и речи не было. Что и доказано примерами в статье.
Для справки. СССР, а потом и Россия выплатили американцам только 7% от суммы лендлиза времен Второй мировой войны. Хотя, это не совсем относится к этой теме.
Dark coin вне форума
Старый 10.05.2017, 03:16
#24
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от Dark coin Посмотреть сообщение
Самым надежными в мире считаются Гособлигации США. Они абсолютно ликвидные и пользуются огромным спросом на рынке. Это совсем не означает, что покупка долгов любого государства считается надежным активом. Что касается СССР и России уже бывавшими банкротами, о надежности тут и речи не было. Что и доказано примерами в статье.
Для справки. СССР, а потом и Россия выплатили американцам только 7% от суммы лендлиза времен Второй мировой войны. Хотя, это не совсем относится к этой теме.
Хотелось бы напомнить что США также отказывались от своих обязательств и неоднократно. Хотя бы взять для примера дефолт по обязательствам Бреттон-Вудской системы. В соответствии с ней США обязывались обменивать доллары на золото по фиксированному курсу. Однако, в 1971 году просто отказались от обязательств. Так что далеко не только России/СССР объявляли дефолт. В любом случае внутри какой-либо страны самым надёжным заёмщиком является государство.
Для справки. В соответсвии с договором ленд-лиза оплате подлежала только уцелевшая техника. Поэтому и было оплачено именно 7%.
WOH вне форума
Старый 10.05.2017, 06:23
#25
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 16,364
Благодарностей: 12,652
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Потому что государство - это не коммерческая организация и разориться в результате коммерческих рисков не может.
государство содержит идеологию , под которую должны подстраиваться все желающие жить в нем , как и не желающие в общем то тоже ))) что мешает представить патриотизм выгодным финансовым инструментом ? соответственно государство коммерческая организация , но всё это очень туманно представлено , и конечно же присутствует обильная деятельность .

Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
объявляли дефолт.
заскамили )))
oak tree вне форума
Старый 10.05.2017, 12:40
#26
Заблокированный
 
Регистрация: 23.04.2017
Сообщений: 254
Благодарностей: 78
Цитата:
Сообщение от WOH Посмотреть сообщение
Хотелось бы напомнить что США также отказывались от своих обязательств и неоднократно. Хотя бы взять для примера дефолт по обязательствам Бреттон-Вудской системы. В соответствии с ней США обязывались обменивать доллары на золото по фиксированному курсу. Однако, в 1971 году просто отказались от обязательств. Так что далеко не только России/СССР объявляли дефолт. В любом случае внутри какой-либо страны самым надёжным заёмщиком является государство.
Для справки. В соответсвии с договором ленд-лиза оплате подлежала только уцелевшая техника. Поэтому и было оплачено именно 7%.
Вы сами себе противоречите. Постом выше, вы доказывали, что государство не может быть банкротом, поэтому госдолг - это надежно.

США не раз страдали от перепроизводства, но вот банкротами никогда не были. Отказ от подкрепления долларов золотом не помешал доллару быть международной валютой и до наших дней.

СССР и Россия никогда не выполняли своих обещаний по выплатам внутреннего займа. В этом и смысл статьи, как я понял.

Для справки. По ленд-лизу, СССР обязан был оплатить уцелевшую технику. Но сразу после войны отказался выполнять договор. По вопросу возврата долга было множество переговоров на протяжении десятков лет. Сумма была снижена до символической и составила 7% от первоначальной.
Dark coin вне форума
Старый 10.05.2017, 14:42
#27
WOH
Мастер
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 3,733
Благодарностей: 755
Цитата:
Сообщение от Dark coin Посмотреть сообщение
Вы сами себе противоречите. Постом выше, вы доказывали, что государство не может быть банкротом, поэтому госдолг - это надежно.

США не раз страдали от перепроизводства, но вот банкротами никогда не были. Отказ от подкрепления долларов золотом не помешал доллару быть международной валютой и до наших дней.

СССР и Россия никогда не выполняли своих обещаний по выплатам внутреннего займа. В этом и смысл статьи, как я понял.

Для справки. По ленд-лизу, СССР обязан был оплатить уцелевшую технику. Но сразу после войны отказался выполнять договор. По вопросу возврата долга было множество переговоров на протяжении десятков лет. Сумма была снижена до символической и составила 7% от первоначальной.
Вы несколько переврали мои слова. Коммерческая фирма может понести убытки и обанкротиться в результате коммерческой деятельности, а государство - некоммерческое учреждение, поэтому риск банкротства государства всегда ниже чем у фирмы.
Что касается США, дефолт они проводили неоднократно. Вот почитайте: в 1779, 1790, 1798, 1862, 1933 и в 1971 году. А доллар является международной валютой потому что экономика США крупнейшая в мире, а вовсе не из-за отсутствия возможности дефолта.
СССР и Россия всё же в большей части выполняли свои обязательства как по внутреннему долгу, так и по внешнему. Если бы они их не выполняли то никто бы и не покупал их обязательства и не давал бы им в долг.
Для справки. СССР не отказывался выплачивать долг по ленд-лизу, предметом споров был лишь его размер.
WOH вне форума
Старый 11.05.2017, 12:15
#28
Любитель
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 122
Благодарностей: 21
Я думаю автор доказательно показал, что наше государство регулярно обманывало своих граждан и никогда не расплачивалось по счетам внутренних займов. Тут еще про Сбер 1991 года ничего не сказано. Когда население просто кинули. Факт остается фактом и незачем тут писать, что в Америке вообще негров вешают. Как обычно. Когда в России дела идут плохо, начинают вопить о соседях. А что мол, там у ****** твориться?)))
kolombekova вне форума
Старый 13.05.2017, 20:39
#29
Любитель
 
Регистрация: 12.05.2017
Сообщений: 238
Благодарностей: 70
Цитата:
Сообщение от BEHEMOT Посмотреть сообщение
ничего общего со скамом финансовой пирамиды развал государства не имеет. и только лоховоды ловко используют эту аналогию для аргументации "типа" равных рисков хранения денег в банке и игрой в хайпы
По-моему легко увидеть, что автор написал серьезные вещи с долей иронии, в стиле хайпа. Про банк здесь и слова нет. Это вы используете заезженные штампы
cherkasoff вне форума
Старый 13.05.2017, 21:21
#30
Профессионал
 
Имя: ну,Вовка,а чё?
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 8,987
Благодарностей: 5,267
Цитата:
Сообщение от cherkasoff Посмотреть сообщение
По-моему легко увидеть, что автор написал серьезные вещи с долей иронии, в стиле хайпа. Про банк здесь и слова нет. Это вы используете заезженные штампы
По-моему-нет.
BEHEMOT вне форума
Старый 23.05.2017, 02:25
#31
Любитель
 
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 220
Благодарностей: 31
Статейка занимательная, а играть в финансовые игры с государством - себе дороже. Понятно, что в некоторых государственных пирамидах о наших желаниях участвовать никто не спрашивает, но и добровольно лезть в эти пирамиды, даже при их теоретической высокой надежности - не стоит. Но это только мое мнение, все тут люди взрослые и сами решают, во что вкладывать)
stebel2017 вне форума
Старый 23.05.2017, 03:23
#32
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Когда говорят мировые рейтинговые агенства что у экономики России спекулятивный рейтинг, это как раз показатель того что это лотерея. То что государство не заинтересовано в политической и экономической грамотности населения, это и так всем понятно. И зачем тоже понятно. Но это уже называется не государство а банановая республика без бананов.
Valensiano вне форума
Старый 23.05.2017, 19:48
#33
Любитель
 
Регистрация: 03.05.2017
Сообщений: 122
Благодарностей: 21
Цитата:
Сообщение от stebel2017 Посмотреть сообщение
Статейка занимательная, а играть в финансовые игры с государством - себе дороже. Понятно, что в некоторых государственных пирамидах о наших желаниях участвовать никто не спрашивает, но и добровольно лезть в эти пирамиды, даже при их теоретической высокой надежности - не стоит. Но это только мое мнение, все тут люди взрослые и сами решают, во что вкладывать)
Без скама даже Сбербанк не обошелся. Хотя был государственным банком.
kolombekova вне форума
Старый 23.05.2017, 20:26
#34
Любитель
 
Регистрация: 14.05.2017
Сообщений: 220
Благодарностей: 31
Цитата:
Сообщение от kolombekova Посмотреть сообщение
Хотя был государственным банком.
Вот и я об этом. Игра с государством - это всегда игра с шулером. Пока это выгодно шулеру - вы будете выигрывать, можно даже много выиграть. И, вполне возможно, вам оставят этот выигрыш, в качестве рекламной компании. Но стоит заиграться, перейти пределы выгодного именно для государства (ну или в случае действительно кризиса или прочих непредвиденных обстоятельств) - вы проигрываете легким росчерком пера. Это не плохо и не хорошо, это просто факт и о нем стоит помнить)
stebel2017 вне форума
Сказали спасибо:
Criptus (23.05.2017)
Старый 24.05.2017, 00:27
#35
Специалист
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 922
Благодарностей: 170
Цитата:
Сообщение от kolombekova Посмотреть сообщение
Без скама даже Сбербанк не обошелся. Хотя был государственным банком.
Кипр недавно со своей банковской системой скаманул, даже из Российского бюджета им кредит выделили в 10 миллиардов долларов. Главное чтоб у депутатов не пропали деньги
Valensiano вне форума
Старый 28.10.2017, 22:52
#36
 
Регистрация: 27.10.2017
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
Всем Привет.
я на Вацапе 89852582453.
Пишите есть что обсудить.
Руслан.
GoldActiv вне форума
Старый 03.11.2017, 04:33
#37
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от Valensiano Посмотреть сообщение
То что государство не заинтересовано в политической и экономической грамотности населения, это и так всем понятно.
А почему бы самому населению не заняться своей грамотностью, в том числе и финансовой?
seter вне форума
Старый 24.11.2017, 14:11
#38
Заблокированный
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 182
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от stebel2017 Посмотреть сообщение
Вот и я об этом. Игра с государством - это всегда игра с шулером. Пока это выгодно шулеру - вы будете выигрывать, можно даже много выиграть. И, вполне возможно, вам оставят этот выигрыш, в качестве рекламной компании. Но стоит заиграться, перейти пределы выгодного именно для государства (ну или в случае действительно кризиса или прочих непредвиденных обстоятельств) - вы проигрываете легким росчерком пера. Это не плохо и не хорошо, это просто факт и о нем стоит помнить)
Верно! Тем более, что в нашей стране традиционно интересы государства не совпадают с интересами населения.
Criptus вне форума
Старый 25.11.2017, 18:16
#39
Интересующийся
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.01.2012
Сообщений: 3,980
Благодарностей: 733
Цитата:
Сообщение от Criptus Посмотреть сообщение
Верно! Тем более, что в нашей стране традиционно интересы государства не совпадают с интересами населения.
Да и не только в России, ведь все страны СНГ преследуют данную тенденцию.
AlexBet вне форума
Старый 27.11.2017, 07:31
#40
Топ Мастер
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: Лос-Анджелес, США
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 61,794
Благодарностей: 36,328
Цитата:
Сообщение от stebel2017 Посмотреть сообщение
Статейка занимательная, а играть в финансовые игры с государством - себе дороже.
В времена ссср еще были такие игры, а щас вроде их не осталось..
Smirnov Nikolay вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход