Forex - везение или закономерность? - страница 2 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,514 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:58
Старый 29.08.2010, 15:44
#21
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Этот пост не для Вас, а для начинающих.
phela, т.е. плечо 1:500 - это совет для начинающих? Что-то Вам совсем их не жалко.
Что касается "величины ставки", то действительно важна. Так-вот эта величина лично у меня редко когда превышает плечо 1:10. Собственно, из такого расчета и советовал бы работать новичкам - прибыли не те, зато депозит целее будет. А опытным советовать ничего не буду - они сами опытные и всё давно для себя поняли.
Tomcat вне форума  
Старый 29.08.2010, 15:46
#22
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 09.04.2007
Сообщений: 3,321
Благодарностей: 996
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

phela, дык я и не спорил...в принципе, что плечико, что величина ставки - один чёрт...а ?...по ходу так....мы об одном и томже, но только с разных позиций...
alex72 вне форума  
Старый 29.08.2010, 16:27
#23
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
т.е. плечо 1:500 - это совет для начинающих? Что-то Вам совсем их не жалко.
Вы меня не поняли. Как раз для новичков я писал, что лучше для страховки иметь небольшое плечо, пока не определятся с величиной просадки. А по поводу большого плеча констатирую для информации, что никакого влияния на просадку плечо не оказывает, и на слив в том числе. А опытный трейдер даже при плече 1:500 поставит ставку соответствующую более низкому плечу исходя из ситуации. В вашем случае 1:10. Вы же сможете при плече 1:500 поставить ставку соответствующую 1:10? А если у Вас плечо 1:10 то вы уже не поставите ставку соответствующую плечу 1:100. Поэтому плечо 1:500 я и назвал универсальным на все случаи жизни, но противопоказанным для тех кто не считает просадку.
phela вне форума  
Старый 29.08.2010, 16:56
#24
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
никакого влияния на просадку плечо не оказывает, и на слив в том числе
phela, ну и высказывание. Ну откройтесь с плечом 1:100 по какому-нибудь "мажору" типа EURUSD или GBPUSD. При таком плече достаточно "сбегать" на 100 пунктов не в вашу сторону, и от депозита останутся лишь воспоминания. А они "сбегают"! Сперва на "фигуру" туда, а потом на полторы - обратно. Вот-такие "просадки" и колебания.

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Поэтому плечо 1:500 я и назвал универсальным на все случаи жизни, но противопоказанным для тех кто не считает просадку.
А кто не считает просадку? Наверное только "полные новички". Ну и зачем им тогда плечо 1:500?
phela, моё мнение таково, что плечи больше 1:100 придумали хитрые ДЦ чтобы пришло побольше "новичков" с мизерными депозитами и побыстрее их "слили". Так-что Вы не пособничайте ДЦ, пропагандируя работу с такими "рычагами".
Tomcat вне форума  
Старый 30.08.2010, 03:26
#25
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Forex - везение или закономерность?

Да никто не агитирует использовать плечо 1:500. Я опять констатирую факт. Большое плечо даёт потенциальную возможность задействовать большую сумму лотов. Но вас этого делать никто не заставляет. Задействуйте ту сумму которую считаете нужной. Ну например имея депозит в 1000$ при плече 1:100 вы можете при лоте 0.01 открыть примерно 100 позиций. Имея тот же депозит, но плечо 1:500 Вы открываете те же 100 позиций. В чём разница? Просадка не поменяется. И как бы вы не бегали на 100 пунктов туда сюда просадка в обоих случаях будет одинаковой. Другое дело, что при плече 1:500 вы потенциально можете открыть до 500 позиций. Но вы же этого не делаете, а откроете максимум 100, т.к. понимаете риск если задействовать сумму больше. И где здесь пропаганда? Я просто хочу осветить техническую сторону вопроса, тем более что некоторые ДЦ для малых депозитов выставляют без вариантов плечо 1:500. Взять тот же Альпари, который бъёт все рейтинги по популярности. Поэтому я и хотел осветить эту тему таким образом, что большое плечо это плохо, но боятся его нечего. А раз уж пришлось работать с таким плечом, то считать и по суммам не выходить за рамки соответствующего плеча 1:100 или меньше.
phela вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
deto32 (20.12.2010), FXKruizer (30.08.2010)
Старый 30.08.2010, 10:44
#26
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 136
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Да никто не агитирует использовать плечо 1:500. Я опять констатирую факт. Большое плечо даёт потенциальную возможность задействовать большую сумму лотов. Но вас этого делать никто не заставляет. Задействуйте ту сумму которую считаете нужной. Ну например имея депозит в 1000$ при плече 1:100 вы можете при лоте 0.01 открыть примерно 100 позиций. Имея тот же депозит, но плечо 1:500 Вы открываете те же 100 позиций. В чём разница? Просадка не поменяется. И как бы вы не бегали на 100 пунктов туда сюда просадка в обоих случаях будет одинаковой. Другое дело, что при плече 1:500 вы потенциально можете открыть до 500 позиций. Но вы же этого не делаете, а откроете максимум 100, т.к. понимаете риск если задействовать сумму больше. И где здесь пропаганда? Я просто хочу осветить техническую сторону вопроса, тем более что некоторые ДЦ для малых депозитов выставляют без вариантов плечо 1:500. Взять тот же Альпари, который бъёт все рейтинги по популярности. Поэтому я и хотел осветить эту тему таким образом, что большое плечо это плохо, но боятся его нечего. А раз уж пришлось работать с таким плечом, то считать и по суммам не выходить за рамки соответствующего плеча 1:100 или меньше.
Я вобще не понимаю, что вы к плечу прицепились? Ну есть 1:500 да и ради бога... лоты 0.01 существуют же. Вопрос только в СОБЛАЗНЕ, на "великие дела" большим объемом... А это уже от человека зависит.

Последний раз редактировалось FXKruizer; 30.08.2010 в 11:05.
FXKruizer вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
fxlionpromo (30.08.2010), phela (30.08.2010)
Старый 31.08.2010, 14:50
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от FXKruizer Посмотреть сообщение
Ну есть 1:500 да и ради бога... лоты 0.01 существуют же.
Существуют, конечно, да только на счетах типа "микро", "мини", "старт" и т.п. А на "классических" счетах минимальный лот == 0.1. Конечно, никто не заставляет "новичков" лезть на более серьезные типы счетов, но ведь лезут! А почему? А потому, что торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро". Но при этом требуемый минимальный депозит на "классических" счетах таков, что его могут себе позволить даже "новички". И всё это "благодаря" огромному плечу. 1:200, 1:500, даже 1:1000 есть. Зачем так делать? Вот, например, открыл посмотреть типы счетов в NordFX. Что видим? Счет "Микро": мин.лот 0.01 при мин.депозите $5. Счет "Стандарт": мин.лот 0.1 при мин. депозите 50 "баксов". Господа "опытные", кто из вас рискнет с 50-тью "баксами" торговать на таком "стандартном" счёте? А зачем тогда подпускать к ним новичков? Для меня ответ очевиден. А вот при разумном "плече" и мин.лоте 0.1 минимальный депозит был бы от 500 долларов. ИМХО, никак не меньше. И вот это уже гораздо более правильный "фильтр", ограничивающий "соблазн". Кстати, наибольший соблазн торгануть "по максимуму" возникает не тогда, когда депозит цел и невредим или находится в "плюсе", а как-раз наоборот: прошла череда неудач, депо "урезался" процентов на 50 и тут-то и подкрадывается шальная мысль "торгануть на все деньги", подкрепленная жгучим желанием "отыграться". Ну а в ДЦ только этого и ждали. Как выразился один работник ДЦ: "Несите ваши денежки".
Tomcat вне форума  
Старый 31.08.2010, 16:44
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 136
Благодарностей: 38
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
Существуют, конечно, да только на счетах типа "микро", "мини", "старт" и т.п. А на "классических" счетах минимальный лот == 0.1. Конечно, никто не заставляет "новичков" лезть на более серьезные типы счетов, но ведь лезут! А почему? А потому, что торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро". Но при этом требуемый минимальный депозит на "классических" счетах таков, что его могут себе позволить даже "новички". И всё это "благодаря" огромному плечу. 1:200, 1:500, даже 1:1000 есть. Зачем так делать? Вот, например, открыл посмотреть типы счетов в NordFX. Что видим? Счет "Микро": мин.лот 0.01 при мин.депозите $5. Счет "Стандарт": мин.лот 0.1 при мин. депозите 50 "баксов". Господа "опытные", кто из вас рискнет с 50-тью "баксами" торговать на таком "стандартном" счёте? А зачем тогда подпускать к ним новичков? Для меня ответ очевиден. А вот при разумном "плече" и мин.лоте 0.1 минимальный депозит был бы от 500 долларов. ИМХО, никак не меньше. И вот это уже гораздо более правильный "фильтр", ограничивающий "соблазн".
Я знаю ряд ДЦ в которых условия одинаковые для всех счетов (от 10000$ не в счет)... А насчет доступных "классических" счетов, так это уже право выбора человека. Понятное дело, что расчет на наивного новичка, но это уже не имеет отношение к размеру плеча... это уже о неопытности начинающего.
Насчет депозита для классики, я тоже считаю, что от 1000$ было бы разумно.

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
Кстати, наибольший соблазн торгануть "по максимуму" возникает не тогда, когда депозит цел и невредим или находится в "плюсе", а как-раз наоборот: прошла череда неудач, депо "урезался" процентов на 50 и тут-то и подкрадывается шальная мысль "торгануть на все деньги", подкрепленная жгучим желанием "отыграться". Ну а в ДЦ только этого и ждали. Как выразился один работник ДЦ: "Несите ваши денежки".
Здесь не спорю. есть такое.
FXKruizer вне форума  
Сказали спасибо:
Tomcat (01.09.2010)
Старый 31.08.2010, 23:49
#29
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
торговые условия сильно отличаются, причем явно не в пользу "микро".
А в чём отличия? Везде же позиционируют, что условия абсолютно одинаковые.
phela вне форума  
Старый 01.09.2010, 11:50
#30
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Регион 27
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2010
Сообщений: 279
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
А в чём отличия? Везде же позиционируют, что условия абсолютно одинаковые.
Отличия, обычно, по набору торгуемых инструментов и по максимальным значениям открытых позиций (лот и количество). Вот, например, условия в уже упомянутом мной NordFX на счетё "Микро":
Цитата:
* минимальный депозит $5;
* 21 валютная пара;
* фиксированный спред от 2 пунктов;
* кредитное плечо до 1:500;
* минимальный лот 0.01;
* максимальный лот 10 с шагом 0.01;
* максимальное количество открытых позиций и отложенных ордеров 100;
А вот то же самое на счете "Стандарт":
Цитата:
* минимальный депозит $50;
* 44 валютные пары;
* динамический спред от 1 пункта;
* кредитное плечо до 1:200;
* минимальный лот 0.1;
* максимальный лот 50, шаг 0.1;
* максимальный объем позиций - не ограничен;
* максимальное количество открытых позиций и отложенных ордеров не ограничено;
Как видим, на "Микро" есть ограничения, которых нет на "Стандарте". На мой взгляд, данные ограничения не существенны и не принципиальны, но кто ж любит, когда его в чем-то ограничивают? Интереснее другое: кредитное плечо для "Стандарта" меньше, чем для "Микро"! Т.е. открыться "новичку" (и не только) по-максимуму никто и ничто не помешает даже на микро-счете! Для меня понятно, в чьих интересах это сделано.
В других ДЦ картина похожая с небольшими вариациями. Например, в "Альпари" на "классическом" счете минимальный депозит 200 USD. Ну что сказать: чуть более гуманно по отношению к "трейдерам". Но не совсем. Ведь на микро-счете минимальный депозит вообще никакой, лишь бы хватило открыть позицию. При плече 1:500 и мин.лоте 0.01 это получается 2 доллара. "Мелочь", а всё пойдёт в копилку ДЦ.

Последний раз редактировалось Tomcat; 01.09.2010 в 11:52.
Tomcat вне форума  
Сказали спасибо:
phela (01.09.2010)
Старый 02.09.2010, 09:19
#31
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 260
Благодарностей: 64
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Техника работы ведь одинаковая.
За исключением одной маленькой детали, если ДЦ таки захочет хеджировать Ваши сделки, тогда 0,01 он не сможет никак хеджить, а вот 0,1 - не вопрос (через тот же Currenex). Т.е. тут будет разница во внутренних (для ДЦ) алгоритмах обработки ордеров - для клиента это значит (возможно) - различное время исполнения ордеров на 0,01 и 0,1 возможны различия котировок (не большое - в пределах до 1-2 пункта) и прочие мелочи которые на первый взгляд могут и не попасться на глаза но в долгосрочной перспективе повлияют на Ваши результаты

(хотя кто будет долго сидеть на микро - если он прибыльный, а если убыточный - тогда эти различия его не спасут...)
__________________

Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории
Дмитрий Manager вне форума  
Сказали спасибо:
phela (02.09.2010)
Старый 02.09.2010, 23:22
#32
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,723
Благодарностей: 218
УГ: 0
КП: 0.028
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Manager Посмотреть сообщение
За исключением одной маленькой детали,
В принципе всё правильно. Но я и не претендую на маленьких суммах скрупулёзного исполнения ордеров. И к ДЦ в этом плане даже претензий нет. Ведь это тренировочные счета. А моя стратегия основана не на точном исполнении ордеров, а на тенденциях. Поэтому для меня + - 20 пунктов рояли не играют. Причём сомнительные позиции как правило локируются. И если идёт против тенденции у меня 0. Если по тенденции встречная убирается на автомате на малом стопе. А благодаря хеджированию эти 20 пунктов я компенсирую на другой паре. Так что меня техника работы пока устраивает.
phela вне форума  
Старый 23.10.2010, 00:58
#33
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 18.10.2010
Сообщений: 227
Благодарностей: 11
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Tomcat Посмотреть сообщение
Отличия, обычно, по набору торгуемых инструментов и по максимальным значениям открытых позиций (лот и количество). Вот, например, условия в уже упомянутом мной NordFX на счетё "Микро":


А вот то же самое на счете "Стандарт":


Как видим, на "Микро" есть ограничения, которых нет на "Стандарте". На мой взгляд, данные ограничения не существенны и не принципиальны, но кто ж любит, когда его в чем-то ограничивают? Интереснее другое: кредитное плечо для "Стандарта" меньше, чем для "Микро"! Т.е. открыться "новичку" (и не только) по-максимуму никто и ничто не помешает даже на микро-счете! Для меня понятно, в чьих интересах это сделано.
В других ДЦ картина похожая с небольшими вариациями. Например, в "Альпари" на "классическом" счете минимальный депозит 200 USD. Ну что сказать: чуть более гуманно по отношению к "трейдерам". Но не совсем. Ведь на микро-счете минимальный депозит вообще никакой, лишь бы хватило открыть позицию. При плече 1:500 и мин.лоте 0.01 это получается 2 доллара. "Мелочь", а всё пойдёт в копилку ДЦ.
По-моему, ограничения - это даже плюс, тем более для начинающих, чем меньше всех этих прибамбасов, тем меньше отвлекаешься на них, тем свободней, как это не парадоксально звучит, глядя на ограничения, торговать ИМХО...
neverlanding вне форума  
Старый 03.11.2010, 02:41
#34
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-магазины
Регистрация: 03.11.2010
Сообщений: 32
Благодарностей: 4
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Знаю многих трейдеров которые злоупотребляли плечами, но в руках экстрмалов , большие плечи позволяли удавивать депо за пару дней. 2 000 у.е. на депо и позиции общим объемов в 7 лотов. Пару безсонных ночей и получалось 5 000 у.е. Но это только на большой волатильности + прогнозируемости. А вообще никому не советую просто видел что так у экстрималов получается.
__________________

продаю готовый интернет магазин вместе со всем ПО, www.forecast-man.com
scalper вне форума  
Старый 06.11.2010, 15:37
#35
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 11
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Если положительный результат повторяется 10 раз подряд, что это везение или закономерность. Чтобы это стало закономерностью нужно без эмоций делать анализ.
Sonics вне форума  
Старый 20.11.2010, 02:25
#36
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 4
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Если прийти на форекс, и думать что даже за 2-3 месяца курсов ты научишься торговле,то Ты ошибаешься.Профессионалы занимаються этим годами и до сих пор проигрывают огромные суммы.Будьте осторожны
nekatin вне форума  
Старый 21.11.2010, 11:12
#37
Главный модератор
Главные модераторы
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 07.12.2007
Сообщений: 14,652
Благодарностей: 6,679
Записей в блоге: 21
УГ: 3
подарки
награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Forex - везение или закономерность?

Цитата:
Сообщение от Menxxl Посмотреть сообщение
Парни, а есть реальные примеры, а то все "видел" да "слышал". Мне вот интересно хоть кто-то сидит в плюсе?
Многие на этом форуме в плюсе, обычно тот кто не кричит и ничего не доказывает, а спокойно работает.

Цитата:
Я считаю что форекс это закономерность. Но только для избранных.
Очень интересно, и как определить, что ты тот самый избранный?
Aisller вне форума  
Сказали спасибо:
deto32 (02.12.2010)
Старый 23.11.2010, 00:00
#38
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 219
Благодарностей: 37
УГ: 0
КП: 0.030
Re: Forex - везение или закономерность?

не уверен , что многие, но зарабатывать можно. но надо помнить , деньги любят тишину, поэтому кто заработал, молчит в тряпочку..
и точно не продает супер прибыльные системы, с помощью которых можно поднимать несметные сокровища.
marcel one вне форума  
Сказали спасибо:
deto32 (26.11.2010)
Старый 28.11.2010, 03:40
#39
Специалист
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: г.Витебск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 1,388
Благодарностей: 168
УГ: 1
КП: 0.033
Re: Forex - везение или закономерность?

На везении можно выигрывать иногда, а торгуя закономерно (по ТС) получаем стабильную прибыль (если соблюдаем ММ,если есть терпение,если хорошо изучили себя и знаете свои "минусы" в работе ...).
Irbis1 вне форума  
Старый 01.12.2010, 13:14
#40
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 202
Благодарностей: 32
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Forex - везение или закономерность?

Я думаю, что если придерживаться четкой стратегии, то можно временное везение превратить в постоянную закономерность. Главное - найти для себя такую стратегию, понять ее преимущества и то, что она подходит именно тебе (к примеру, установить порог риска равно как и порог прибыли,и не отступать от них ни при каких случаях).
albinoni вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:58
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватара нет
Продвижение по НЧ запросам
От rezident2009 в разделе «Поисковая оптимизация»
Аватар Анна Чернобай
Жителя Сургута оштрафовали за ввоз PS4 без разрешения
От Анна Чернобай в разделе «Компьютерная безопасность»
Аватар Анна Чернобай
Стартап Suretly планирует привлечь $10 млн в ходе ICO
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
I paid U - ipadu.net
От swift в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Alcest
Hyundai сократил чистую прибыль на 30%
От Alcest в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Klyck
nuskin.com - Nu Skin (Ню Скин)
От Klyck в разделе «Сетевой маркетинг - MLM»
.     
Пользователей
434,514
Тем
504,122
Сообщений
12,656,506

mmgp.telegram