Почему после «прекрасных» тестов советник сливает? - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,471 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Новым клиентам бонусы до 1000 $
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:44
Старый 16.01.2017, 11:22
#1
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,856
Благодарностей: 516
УГ: 46
Записей в FX-блоге: 1090
Подписок FX: 3
КП: 0.122
подарки
Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Алгоритмической торговлей сегодня никого не удивить. Она имеет массу преимуществ по психологической разгрузке, отсутствию промашек (если не учитывать незначительный процент багов) и безусловное удобство: не надо сидеть «сверля» взглядом монитор, выполняя роль «приставки» к торговому терминалу, нажимая на кнопку buy/sell всякий раз, когда помещенные на график индикаторы, пересекутся.

Трейдеру, в своем стремлении к «легкой» алготорговле, надо пойти по одному из трех путей:

1. Формализовать торговые правила системы – написать Советник.
2. Заказать по выработанному алгоритму робота у стороннего программиста.
3. Приобрести грааль.

Мерилом гения трейдерской мысли, изваянного самим, на заказ или купленного, могут стать только тесты. И вот, когда они пройдены и сулят горы богатств, а по комнате «витает бриллиантовый дым», в первые же дни/часы торговли, робот сливает депозит. Виноват ли в этом пользователь или закон Мерфи? Попробуем разобраться, почему тесты не совпадают с реальностью.



Проблемы тестовой выборки.

В тестере МТ4 пользователь выбирает исторический период котировок. Если отнестись к этому выбору как «любой отрезок времени», то Вы рискуете получить однобокий результат. Например, на рынке развивается долгосрочный тренд, оттестированная на нем торговая система, показав замечательные результаты, сольет при смене текущего тренда на противоположный.

Историческая выборка должна пропорционально содержать все три состояния рынка: тренд вверх, вниз и флэт. Такой тест даст более правдоподобный результат и будет способствовать «долгожительству» системы.



Учет высоковолатильных участков проводится отдельно, оттестированную и принятую к реальной торговле систему, запускают на исторических котировках, соответствующих кризисным годам. Кризисы случаются достаточно редко, чтобы «подгонять» систему под них.

Проблема «переоптимизации»

В тестере есть функция, позволяющая оптимизировать параметры. Воспользовавшись ей на тестовых участках малой протяженности ценового ряда, Вы позволите системе «выучить» этот кусок котировок, с внедренным в Метатрейдеровский тестер, генетическим алгоритмом это не составит труда и не займет много времени, в результате, на реальных котировках, любой иной разброс параметров ценового движения, приведет к сливу. Хотите оптимизировать? Берите не менее 10 000 таймфреймов, чем длиннее участок, тем больше вероятность снизить этот эффект.
Точность торговой системы, построенная на логике индикаторов принимающих относительно бесконечные значения, ограничена экстремумами теста. Если Ваш Советник не собран на осцилляторах, ограниченных, как правило, диапазоном изменения значений от -100 до 100 или от 0 – 100, то «новые» неизвестные по тестам значения цен, выходящие за ценовой тестовый ряд, повлекут убытки.

А иногда система может сливать по причинам некорректной трансляции котировок брокером, на графиках возникают аномальные хвосты свечей, робот начинает совершать массу сделок, алгоритмы индикаторов, после таких сигналов, могут «запасть», уйти в «вечный лонг или шорт».

Разрывы интернет соединения, чем так часто грешат терминалы Метатрейдера, приводят к потере отслеживания роботом позиций, а значит они не будут закрыты «по условию». Потребуется перезапуск Советника и закрытие текущих позиций «руками».

Прежде чем принять на вооружение робота, трейдеру стоит решить поставленные выше вопросы – котировки и разрывы связи. Брокеры иногда предоставляют возможность использования для автоматической торговли сервиса выделенных серверов – это снимает проблемы с перебоями связи.

Последнюю проблему, которую я хотел выделить на основе личного опыта - робота надо вовремя «снять» с торговли и подвергнуть оптимизации параметров. Это может продлить жизнь алгоритму.

Я обычно отслеживаю соответствие тестовым значениям, таким как: максимальной просадке, матожиданию, количеству убыточных сделок подряд, таких же реальных значений, если параметры выходят за поле допуска 25%, система будет сливать.

Также, я заметил, что на результативность торгов влияет протяженность тестов, более мене успешная торговля сохраняется на реальном участке, равным 1/3 тестового.

Что еще Вы, коллеги могли бы добавить – это важная тема, трейдеры тратят средства на покупку или время, а потом хоронят, быть может удачно найденные алгоритмы – надо помочь.
------------------------
Автор: realnotstory

Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
__________________
Мой блог о рынке Форекс

Здесь никогда не будет Вашей рекламы!

Последний раз редактировалось Klyck; 26.01.2017 в 23:42.
realnotstory вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
tanrad (16.01.2017), Vergius (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 19:44
#2
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов Советник сливает?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Что еще Вы, коллеги могли бы добавить – это важная тема, трейдеры тратят средства на покупку или время, а потом хоронят, быть может удачно найденные алгоритмы – надо помочь.
Если реальная торговля будет вестись на торговом счете с комиссией, то в тестере надо это учитывать и увеличивать спред на размер комиссии.
Тогда будет более менее реальная картинка, естественно без проскальзываний.

Если математическое ожидание в тестере меньше или равно 1 спреду, то вероятно этот советник не будет приносить прибыль в реальной торговле.
МО должно быть хотя бы 5 спредов (если это не мартингейл).
Хотя там можно привести значение мо в абсолютном выражении к спреду.

Так же если торговля ведется по низколиквидным и высоковолатильным кросс курсам (eurnzd, gbpnzd), и если тейк стратегии в диапазоне 8-10 пп, то в реальности результаты торговли будут хуже, чем в тесте.
Так как в тестере отсутствует расширение спреда, а при расширении спреда в реальной торговле до 4-5 пп МО на дистанции будет сильно ниже расчетного.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 16.01.2017 в 19:47.
PIRANHAfx на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
realnotstory (17.01.2017), tanrad (16.01.2017)
Старый 16.01.2017, 20:56
#3
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,197
Благодарностей: 1,217
УГ: 1
КП: 0.230
Re: Почему после «прекрасных» тестов Советник сливает?

Разные знаки после запятой, разные котировки, разное исполнение на разных площадках, настройки советника в связи с этим надо корректировать, а ведь не все зрают, что часто совы пишуться под конкретный счет и конкретного брокера.
PiterZx вне форума  
Сказали спасибо:
realnotstory (17.01.2017)
Старый 17.01.2017, 23:22
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 64
Благодарностей: 12
УГ: 1
КП: 0.136
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Потому что тестер не учитывает все рыночные условия, а именно
1) расшения спреда
2) реквоты, проскальзывания
3) свопы
4) потиковое изменение котировок
5) задержки и обрывы в сети, между компьютером/VPS и сервером брокера

из этого следует что "Мерилом гения трейдерской мысли" в роботостроении могут быть только отчеты/стейтменты, инвест доступы и мониторинги с реальных счетов

Последний раз редактировалось Igorenergy; 18.01.2017 в 10:10.
Igorenergy вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
realnotstory (22.01.2017), Satan Claws (18.01.2017)
Старый 18.01.2017, 20:20
#5
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от Igorenergy Посмотреть сообщение
из этого следует что "Мерилом гения трейдерской мысли" в роботостроении могут быть только отчеты/стейтменты, инвест доступы и мониторинги с реальных счетов
Было бы странно измерять успешность стратегии отчетом из тестера.))))
Из отчета тестера можно лишь сделать вывод что система имела положительное мат ожидание и ее замысел рационален.
Конечно есть огромное количество оговорок и если. Важно чтобы не было переоптимизации, я лично вообще не оптимизирую в тестере стратегии.
Важно чтобы сов работал по закрытому бару, открывал сделки.
Важно чтобы не попадал в гэпы при тесте.
Ну про мат ожидание я уже выше писал.

А что на реале будет, то трейдеру не известно, ему известно только как управлять рисками и все.
PIRANHAfx на форуме  
Старый 19.01.2017, 15:35
#6
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,197
Благодарностей: 1,217
УГ: 1
КП: 0.230
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от Igorenergy Посмотреть сообщение
Потому что тестер не учитывает все рыночные условия, а именно
1) расшения спреда
2) реквоты, проскальзывания
3) свопы
4) потиковое изменение котировок
5) задержки и обрывы в сети, между компьютером/VPS и сервером брокера

из этого следует что "Мерилом гения трейдерской мысли" в роботостроении могут быть только отчеты/стейтменты, инвест доступы и мониторинги с реальных счетов
В итоге можно даже купить супер советника с стейтами, и даже доказанным прибыльным реальным счетом продающего, но поставить его у своего брокера, и в итоге он может слить, просто потому что на тестере он супер, а на реале ему еще абгрейд делать надо.
PiterZx вне форума  
Старый 19.01.2017, 18:06
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.11.2015
Сообщений: 1,412
Благодарностей: 207
УГ: 0
КП: 0.029
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от Igorenergy Посмотреть сообщение
Потому что тестер не учитывает все рыночные условия, а именно
1) расшения спреда
2) реквоты, проскальзывания
3) свопы
4) потиковое изменение котировок
5) задержки и обрывы в сети, между компьютером/VPS и сервером брокера
Совершенно верно. Но особенно те кто только приходит на рынок об этом не знают, вот и ведуться на такие уловки и покупают этих советникив.
MaKsim01 вне форума  
Старый 19.01.2017, 18:30
#8
Профессионал
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Адрес: планета Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 3,519
Благодарностей: 213
УГ: 4
КП: 0.046
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Просто нужно гибко подстраивать своего зверя под конкретные условия. Если вы програмер, тогда это еще хорошо, в противном случае, сова будит лить.
Zycyjl на форуме  
Старый 21.01.2017, 16:50
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 21.01.2017
Сообщений: 288
Благодарностей: 31
УГ: 0
КП: 0.047
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Вот и меня интересовал этот вопрос. Вроде сначала всё хорошо, но потом не очень. Всё что угодно может влиять. Может как-то подстраивать его под себя.
__________________

BisuPro.com — ежедневная раздача бонусов
Sashok-by вне форума  
Старый 22.01.2017, 14:13
#10
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,856
Благодарностей: 516
УГ: 46
Записей в FX-блоге: 1090
Подписок FX: 3
КП: 0.122
подарки
Автор темы Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от Igorenergy Посмотреть сообщение
Потому что тестер не учитывает все рыночные условия, а именно
Это мелочи можно учесть увеличив спред, поменяв стратегию на среднесрочную или долгосрочную, или радикально сменив брокера, если он сильно этим "грешит".
__________________
Мой блог о рынке Форекс

Здесь никогда не будет Вашей рекламы!
realnotstory вне форума  
Старый 22.01.2017, 15:29
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 64
Благодарностей: 12
УГ: 1
КП: 0.136
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Это мелочи можно учесть увеличив спред, поменяв стратегию на среднесрочную или долгосрочную, или радикально сменив брокера, если он сильно этим "грешит".
константное значение спреда точности тестированию не добавит, нужно юзать только реальные расширения спреда и только на реальных тиках. Это если нужно результаты тестов, приближенные к реальности
Igorenergy вне форума  
Сказали спасибо:
realnotstory (22.01.2017)
Старый 22.01.2017, 16:13
#12
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,856
Благодарностей: 516
УГ: 46
Записей в FX-блоге: 1090
Подписок FX: 3
КП: 0.122
подарки
Автор темы Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от Igorenergy Посмотреть сообщение
онстантное значение спреда точности тестированию не добавит
Просто можно сделать запас по спреду - это уберет вопросы и по проскальзованию и по расширению.
__________________
Мой блог о рынке Форекс

Здесь никогда не будет Вашей рекламы!
realnotstory вне форума  
Старый 22.01.2017, 18:39
#13
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Просто можно сделать запас по спреду - это уберет вопросы и по проскальзованию и по расширению.
Не уберет, так как не учитываются экстремальные проскальзывания и по исполнению, особенно это касается экзотических пар.

На тестере может показывать плюс, а на реале наоборот большая часть сделок будет в минус как раз из за исполнения и экстремального расширения спреда.
PIRANHAfx на форуме  
Сказали спасибо:
realnotstory (23.01.2017)
Старый 22.01.2017, 19:23
#14
Специалист
 
Имя: Арсений
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,529
Благодарностей: 188
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
На тестере может показывать плюс, а на реале наоборот большая часть сделок будет в минус как раз из за исполнения и экстремального расширения спреда.
тестер это вообще не проверка. Хотите злитесь, хотите нет. Но тестить на истории это все фигня, нужно прямо в боевых условиях, понятное дело депозит не 10 пачек баксов нужно, но нужно депозит делать из минимального лота. А далее по планируемой загрузке от депо. если у вас бот работает от 1 до 5 минут то вам нужно тестить от 3-6 месяцев, тогда можно о чем-то начинать говорить, но не делать еще выводы. Соответственно, если тайм выше время тестирования выше, например мой бот работает на высоких таймах то мне пришлось его тестить 2 года почти. Если бы знал такое заранее, я бы наверное не взялся за такое))), но правда и не было бы у меня бота)))
__________________

Пока в поиске единомышленников...
darow вне форума  
Старый 22.01.2017, 19:53
#15
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
тестер это вообще не проверка.
Спорное утверждение.)
Тестер дает информацию о целесообразности использования алгоритма. Есть ли вообще там +мо на дистанции.

Естественно алгоритм не должен быть тестерным граалем.

Цитата:
Хотите злитесь, хотите нет. Но тестить на истории это все фигня, нужно прямо в боевых условиях, понятное дело депозит не 10 пачек баксов нужно, но нужно депозит делать из минимального лота.
А чего мне злиться то? Я и так прекрасно знаю как проводить тестирование и ввод в работу сова.
Делается так:

1. Создается первичный алгоритм и тестируется на предмет наличия +мо.

2. Параллельно собирается статистика.

3. Допиливается алго исходя из статистики. Оптимизация в тестере НЕ проводится вообще.

4. Опять прогоняется алго на предмет пределов риска.
Вырабатываются мм для разных счетов (консерва, агрессив).

5. Проверка на демо на правильность работы алгоритма.

6. Открытие микро реала для начала сборки статистики (спред проскальзывания и т.д. на нужных компаниях).

7. Сбор статистики ведется от 6 месяцев до 1 года (если интрадей).

Цитата:
А далее по планируемой загрузке от депо. если у вас бот работает от 1 до 5 минут то вам нужно тестить от 3-6 месяцев, тогда можно о чем-то начинать говорить, но не делать еще выводы. Соответственно, если тайм выше время тестирования выше, например мой бот работает на высоких таймах то мне пришлось его тестить 2 года почти. Если бы знал такое заранее, я бы наверное не взялся за такое))), но правда и не было бы у меня бота)))
Если робот это воплощение ручной торговой стратегии, то достаточно и 6 месяцев теста, чтобы проверить устойчивость самого бота к разным фортелям терминала (разрывы соединения и т.д.).
PIRANHAfx на форуме  
Сказали спасибо:
Igorenergy (23.01.2017)
Старый 22.01.2017, 20:15
#16
Специалист
 
Имя: Арсений
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,529
Благодарностей: 188
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Если робот это воплощение ручной торговой стратегии, то достаточно и 6 месяцев теста, чтобы проверить устойчивость самого бота к разным фортелям терминала (разрывы соединения и т.д.).
ну как то да))) а когда люди тут пишут, что свояют бота за день или за час. то это развод чистейшей воды), причем порой самих же себя и разводят. програмеры которые ботов пишут, это нормальные ребята и они все знают что все их заказчики сольют поэтому берут строго за написание ботов))) и кстати у них самих ботов в реальной работе нету зачастую... как это не странно.
__________________

Пока в поиске единомышленников...
darow вне форума  
Старый 22.01.2017, 20:19
#17
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
ну как то да))) а когда люди тут пишут, что свояют бота за день или за час. то это развод чистейшей воды), причем порой самих же себя и разводят. програмеры которые ботов пишут, это нормальные ребята и они все знают что все их заказчики сольют поэтому берут строго за написание ботов))) и кстати у них самих ботов в реальной работе нету зачастую... как это не странно.
Ну вероятно можно сваять бота за день, но к торговле это же никак не относится. Код то наверное можно за день накропать, особенно если там 300-500 строк всего.))) Или из шаблонов склепать.

Мне по статистике бота пишут (первичный алго по ТЗ) от 3-х до 10 дней.

И 90% этих ботов выбрасываются в мусорку на первом шаге. Нет +МО в тестере.)))

Поэтому и у большинства программистов нет совов, потому что нет прибыльных алгоритмов.
PIRANHAfx на форуме  
Старый 22.01.2017, 20:22
#18
Специалист
 
Имя: Арсений
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,529
Благодарностей: 188
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
90% этих ботов выбрасываются в мусорку на первом шаге. Нет +МО в тестере.)))

Поэтому и у большинства программистов нет совов, потому что нет прибыльных алгоритмов.

Ну в общем вопрос темы считаю решенным на 99%) всем спасибо.
__________________

Пока в поиске единомышленников...

Последний раз редактировалось darow; 22.01.2017 в 20:26.
darow вне форума  
Старый 22.01.2017, 20:50
#19
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
Ну в общем вопрос темы считаю решенным на 99%) всем спасибо.
А что тут решено?

Все верно, минимум 90% всех идей убыточны на дистанции, если бы было иначе миллионеров было бы эдак в 100 раз больше.
PIRANHAfx на форуме  
Старый 22.01.2017, 22:23
#20
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Почему после «прекрасных» тестов советник сливает?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
это вы о чем?
Чувак берет уже написанные посты и копипастит. Набивает поинты так.
PIRANHAfx на форуме  
Ответить
Метки
работа с советников, советник, торговля советников, торговля советником
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:44
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему большинство советников сливает ? Kreol Программное обеспечение 307 30.08.2017 13:58
Почему большинство всегда сливает? Satan Claws Психология трейдинга 122 06.01.2017 19:13
Еще одна причина почему большинство сливает Satan Claws Forex: общий форум 62 29.10.2016 19:27
Есть те у кого советник не сливает более 1 года? Google Chrome Программное обеспечение 74 26.07.2012 20:02


Случайные темы
Аватар pilot10
Почему вырос и упал Лайткойн
От pilot10 в разделе «Новости криптовалют»
Аватара нет
Realgoldinvest – www.realgoldinvest.com
От AlexP в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Ю_ЗвЕРь
Все об Интернет заработке
От Ю_ЗвЕРь в разделе «Заработок в интернете: общий форум»
Аватар dreamterra
dreamterra.biz - DreamTerra (Дримтерра)
От dreamterra в разделе «Сетевой маркетинг - MLM»
Аватар Sportsmen777
Bitcy.biz - Bitcy - Рефбек 142% ( 10% от вклада )
От Sportsmen777 в разделе «HYIP Мониторинги и блоги»
Аватар TenDemon
Совет директоров МВФ может принять решение по кредиту для Украины в сентябре
От TenDemon в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,471
Тем
504,075
Сообщений
12,655,047

mmgp.telegram